|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
2 МУСУЛЬМАНСТВО И АТЕИЗМ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
sapogomwrilo
Что же тогда является основным источником электромагнитного поля? Или говоря проще, что по вашему мнению было толчком к нарушению покоя?
И ещё по вашей версии есть книги которые стоит почитать?
А
Вы написали всего три строчки, но ответ потребует сотен и тысяч строк. Это невозможно.
Отвечу максимально коротко.
С чего вы взяли, что был некий "покой", который кончился? Да ещё в результате какого-то толчка? Вы мне зажуливаете пронафталиненную идею про первотолчок с которого началась Вселенная? Но мы живём не в 19-м веке, пора выйти из детского возраста и понять, что никакого первотолчка не было.
Электромагнитное поле Вселенной существует! Это доказанный факт. Почему оно существует - нам неизвестно. Пройдут тысячи лет и мы это узнаем. Сейчас мы похожи на полинезийцев живущих на острове посреди Тихого океана. Они знают, что существует суша и вода, что есть небо и светила на нём. Но к каким ценным идеям они придут если начнут размышлять на тему: откуда всё это взялось? Сначала им нужно хотя бы понять как устроена Земля.
Лет с десяток назад я пролистал много литературы в поисках ответа: что такое магнитное поле? Уяснил: хоть мы и используем его широко в технике, на нынешнем уровне науки никто не может дать ответа. НЕ ЗНАЮТ. Версии есть, в том числе и у меня, но обсуждать их здесь... не самое подходящее место.
Насчёт книг. Вы правы! Есть книги которые не годятся для серьёзного чтения (например, книги Широкорада или Дарьи Донцовой), а есть книги из которых можно чему-то научиться и развить свою личность. Таких немного и они разного жанра. Есть художественная литература, есть гуманитарные дисциплины, есть книги по естествознанию.
Если вы имеете в виду книги об устройстве Мироздания... К сожалению нет таких 2-х - 3-х книг, прочитав которые, можно было бы познать истину. Нужно во многих книгах выискивать ценную информацию и идеи... А дальше - думать самому. Я ,вот... думаю, думаю...
sapogomwrilo
Я не спроста спрашиваю про первоисточник и покой. И совсем не утверждаю, что в начале был покой и никаких электромагнитных полей не существовало. Поробую пояснить. С пониманием электромагнитного поля как вы говорите - непонятки(перевожу своими словами). Так может быть эти непонятки как раз от того, что мы(человечки) видим некие свойства этого поля, но перешагнуть за восприятие отдельных его частей и попытаться на основе относительно его "видимой" части, представить, что могло не только его породить, но каким оно должно быть в целом. Относительно того, что оно могло быть всегда - нам сложно представить большой срок времени, так как мы живем мало, и мыслим малыми величинами времени. Мы в во вселенной и не рождались даже, если брать за отсчет продолжительность нашей жизни по отношению к ней, потому и мысли такие у нас. Озвучу как версию. Если ошибаюсь, то не судите строго и не посчитайте за труд, поправьте меня, мне это даст пищу для ума. Ну, а поскольку мы рассматриваем электромагнитное поле, то... Что если условия для создания электромагнитного поля огромной мощности возникают потому, что наша вселенная лишь одна из составляющих и существует вторая такая же, оболочка(или оборотная сторона нашей вселенной является ею), а галактики лишь некий электрический пробой. Не настаиваю на истине, но наличие электромагнитного поля говорит о том, что его возникновение это не случайность, а следствие чего то масштабного(в нашем конечно понимании). Само наличие электромагнитного поля, может говорить о модели функционированнии самой Вселенной - зачем городить огород, если простейшие условия создания электромагнитного поля мы представляем? Да, мощности другие, но и масштабы тоже.
Сапогомврыло - Колчину, про энергию души..
В ваших рассуждениях сквозит схоластика.
Давайте рассуждать сначала.
Энергия есть во Вселенной. Материя переживает флуктуации, используя эту энергию. Для того, чтобы использовать энергию, она должна иметь структуру. Возьмём предложенную вами батарейку. Составные части батарейки энергию из Вселенной брать не будут. Но если мы их соберём в определённом порядке и получим систему - получим энергию. Мой пример, конечно, упрощённый, но для сельской местности сойдёт.
Пойдём далее. Делаем предположение, что Душа существует (подчёркиваю - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ). Если она существует, то она материальна. Если она материальна, то является сложной системой. Если является сложной системой, то имеет свой собственный механизм зачерпывания энергии из Вселенной. В случае с батарейкой - она не более как механизм зачерпывания энергии из Вселенной.. А ваше тело - более сложная конструкция и имеет свои "батарейки", в переносном смысле, для зачерпывания энергии Вселенной. Отсюда вывод (разумеется, предварительный и недоказанный): Душа - материальная структура с таким уровнем сложности, что у неё есть свои "батарейки". Если мы своим телом умеем перерабатывать биохимическую энергию... для всяких процессов, например, давить пальцами на клавиши ноутбука, то Душа умеет перерабатывать для своих целей..., например, некоторые виды излучений пронизывающих Вселенную. Мы это не видим, поэтому прагматично считаем, что все эти идеи и выводы - херня и вообще, не для серьёзных людей.
Был бы НИИ для научных исследований о Душе и бессмертии, это предположение можно было бы проверить. А пока - только косвенные доказательства. Например, утверждают, что привидения чаще видят там, где повышенная влажность воздуха. Видим мы не саму структуру привидения, а туман, который возникает внутри невидимой оболочки. При этом, от привидений веет холодом... Значит, они забирают каким-то неизвестным для нас способом энергию из окружающего пространства. А кто сказал, что мы знаем ВСЕ способы зачерпывать энергию Вселенной?
Ваша логическая ошибка основана на стихийно-априорном предположении, что батарейка - нечто самодовлеющее, изолированное и содержит энергию внутри себя. На самом деле она - система для зачерпывания энергии.
Кстати! Приёмник можно заставить работать и при отсуствии батарейки. Надо только пошевелить мозгами.
Надо только пошевелить мозгами.
sapogomwrilo
"Приёмник можно заставить работать и при отсуствии батарейки."
Это если начать называть батарейку другим словом, правильно?
про шевеление мозгами
Нет! Абсолютно неправильно! Вы скатываетесь в дурное эйнштейнианство. От того, что вы любой внешний объект назовёте другим словом... Русские мужики говорили: "хоть горшком назови - только в печь не ставь". Они понимали, что здесь ничего не изментится. Эйнштейн такой премудрости не понимал, поэтому у него от системы координат и от субъективного восприятия человека зависят физические процессы в наблюдаемом объекте.
В школьные годы мне попался радионаушник. Я к нему присоединил длинный медный провод и он работал как радиоприёмник. Звук был негромкий, но понятный. НИКАКИХ источников питания этот мой самодельный приёмник не имел. Но функции приёмника выполнял.
Можно снабжать приёмник энергией... представьте себе, без батарейки. Самый простой способ - от электросети. А вы в курсе, что электроэнергию можно передавать по воздуху? Самый простой способ: сделаем проволочную решётку, присоединим к приёмнику, направим на решётку пучок радиоволн. Решётка будет индуцировать эл ток для приёмника. Можно взять металлическую пластину, половину зачернить, вторую половину оставить блестящей и выставить на солнечный свет. Это самый простой термоэлемент. Присоединить провода к приёмнику... Его будет питать энергия Солнца. Может быть вы и Солнце назовёте батарейкой. Да,хрен ли!!! Только в печь не ставьте!
sapogomwrilo
Да, ваш пример действительно хорош и емок. Но меня не волнует батарейка как тело и вот по какой причине - мы все смертны, а это значит, что тело будет утрачено кем то быстрее в случае кремации, кем то через неопределенное время. Немножко отвлекусь. Кстати, недавно услышал версию, почему в христианстве захаранивают, а не сжигают. Возможно будет интересно поразмыслить. Собственно версия - Пока тело не утрачено - душа не может снова переродиться. А сохранение святых мощей - это способ не дать возможности, ну, скажем так, просветленным прийти снова в мир. Впрочем это только версия. Вернемся к душе. Опять же предположим что душа имеет свою структуру и имеет возможность получать энергию из вне. Но что она есть? В этом же ведь главный вопрос. Если душа безличностная, то ни рай, ни ад ей грозить не может условно говоря, поскольку нет собственно приязок к чему либо, что делал человек. Плавает она себе и плавает в полях энергии и всё. Тогда вопрос - а кем она, душа себя воспринимает? Просто безчувственный наблюдатель или даже не наблюдатель а просто часть целого? Вопрос. По сути не имеет тогда значение что человек делал в жизни, Родину он там защищал или наоборот своих где нить за околицей расстреливал - всёж едино получается. Вот именно момент связи души и личности для меня является краеуголным камнем. Представить, что мы мол как помираем, то встает наша копия с "телом" и сознанием человека и так же топает по тем же улицам, ну или летает над ними. Не стыкуется это. Тут либо тело отдельно - душа отдельно, причем душа принимает опыт тела, а со смертью так сказать отлетает, а человек со своими страхами, мечтаниями, желаниями, в общем личность превращается в компост. Не знаю какую аналогию привести, чтобы более понятно было... ну, к примеру есть объект, условно это человек, он облакотился на стену и на побелке остался его след. Так вот человек ушел(во всех смыслах), а это след на стене и есть душа.
Франкенштейна тоже нашли способ как оживить)
Браво, Мухин
Юрий Игнатьевич, видите ли в чем дело. Для подавляющего большинства человечества нет практического смысла в том, есть ли жизнь
на Марсепосле смерти или нет. Допустим, вы правы и где-то там есть жизнь души. Ну и что? Это уже другая жизнь, не эта, а мы живем здесь и сейчас.Вы описываете поведение евреев в гетто. Но есть один нюанс - это были не люди, это был подневольный скот (фигурально выражаясь, никого не хочу оскорбить), выполняющий чужую волю и не имеющий своей. Какая им разница, сгноят их заживо или растреляют? У них уже отняли собственную жизнь, еще до того, как расстреляли.
Наукой доказано, что могут существовать тяжелые элементы из седьмого ряда таблицы Менделеева, но существуют они сотые доли секунды. Эти, научно доказанные, замечу, факты, не имеют для меня никакого значения, поскольку я не вижу практического смысла их знать. Точно также не имеет значения ваша теория, поскольку не только не имеет смысла, но даже не имеет научного подтверждения.
Возможно, ваша теория имела бы смысл в качестве религиозного учения (к чему вы, похоже, подводите). Но смысл она будет иметь лишь для тех, кто будет пользоваться ее плодами. Не секрет, что многие создатели религиозных культов отнюдь не бедные люди, да и руководители традиционных конфессий - живое тому подтверждение. Но в таком случае вам незачем озадачиваться доказательствами истинности теории, нужно приводить доказательства благ, которые эта
религиятеория несет своим последователям - и будет вам счастье.Для Гост.
Гост: "Точно также не имеет значения ваша теория, поскольку не только не имеет смысла, но даже не имеет научного подтверждения."
Мухин несколько книг написал с этими научными подтверждениями, а до вас никак не доходит.
Гост: "Возможно, ваша теория имела бы смысл в качестве религиозного учения (к чему вы, похоже, подводите)."
А для вас шаровидность Земли - тоже религиозное учение?
Мухин несколько книг написал
Мухин несколько книг написал с этими научными подтверждениями, а до вас никак не доходит.
______________________________________
Нет и не было прямых доказательств, не то чтобы подтвердить построения Мухина, но и вообще нет никаких прямых доказательств жизни после смерти в каком либо "материальном" смысле. Кроме "нескольких книг" Мухина по данной теме, по этой теме настрочено сотни книжек, где авторы в свою пользу толкуют различные явления, зачастую не заморачиваясь ни школьной программой, ни здравым смыслом. Для представителей пипла, для которых чтение чего-либо, кроме товарных ярлыков, является тяжким трудом, существуют программы телеящика, типа "тайны мира с Анной Чапман" (О, Божественная П!).
Все-таки Мухину надо быть снисходительным к "высокообразованным кретинам", виноватым перед ним в том, что уже имеют устоявшиеся собственное мнение об устройстве мира. Ведь именно они составляют, кроме членов его секты, круг его читателей. Может быть причина того, что автор не может убедить их в своей правоте, кроется вовсе не в тупости читателей, а в принципиальной недоказуемости существования "бессмертной души", просто потому, что этой самой души действительно не существует.
Для ГостЪ.
ГостЪ: "Нет и не было прямых доказательств, не то чтобы подтвердить построения Мухина, но и вообще нет никаких прямых доказательств жизни после смерти в каком либо "материальном" смысле."
Да, первоначально, не было никаких доказательств и шарообразности Земли. Ну и шо?
Для Alersey2
Родной, Земля существовала с начала цивилизации, ее реальность никто не оспаривал. Что касается ее формы - это вопрос вторичный. Идея сладкой (и ужастьной) жизни на том свете появилась тогда, когда особохитрожопые представители гомосапиенсов нашли в ней неплохой способ безбедно существовать за счет остальных лошар. Тогда и образовались в природе "бессмертные души". С формой Земли ситуация со временим устаканилась. Душа по-прежнему является предметом спекуляций прохиндеев или исследования идеалистов, которое по понятным причинам ни к чему не привело. Как то так. Почувствуй разницу.
ГостЪ
Кроме "нескольких книг" Мухина по данной теме, по этой теме настрочено сотни книжек, где авторы в свою пользу толкуют различные явления, зачастую не заморачиваясь ни школьной программой, ни здравым смыслом.
Как правило (в отличие от Мухина) авторы объясняют те явления с позиций сверхестественного, а если и употребляют там всякие поля и энергии, то они мало чем от сверхъестественного отличаются. Мухин обосновывает свои взгляды с естественнонаучной точки зрения.
Для ГостЪ.
Почувствовал. Чехов это выражал приблизительно так: "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!" Устами одного комического персонажа.
ГостЪ Идея сладкой (и
ГостЪ
Идея сладкой (и ужастьной) жизни на том свете появилась тогда, когда особохитрожопые представители гомосапиенсов нашли в ней неплохой способ безбедно существовать за счет остальных лошар
А откуда у этих особохитрожопых возникла эта идея. Не от того ли, что все про это знали (как и про существование Земли)? А уже потом придумали разную форму и стали на этом зарабатывать ( у шаманов-то местечко -- тёплое))). Народ то тогда конкретно мыслил, что видел про то и знал.
С уважением, БрюС.
Не так, родной. Земля
Не так, родной. Земля существовала материально до появления гомосапиенса, споры велись о ее форме, а ее физическое существование отрицали только самые отмороженные идеалисты. Гипотеза о "бессмертной душе" появилась по мере надобности и, до сих пор, не нашла своего бесспорного подтверждения. Собственно, ее бы постигла судьба гипотезы о существование "вечного двигателя", если бы она не приносила прохиндеям немалые бонусы.
Народ то тогда конкретно мыслил, что видел про то и знал.
Я ит тоже фантази почитываю, но не отношусь к этому чтиву так серьезно.
Разумеется, что начинать надо
Разумеется, что начинать надо с привлечения внимания к этой гипотезе, почему я и настойчиво предлагаю создать Институт бессмертия и вплотную заняться изучением и того, кем мы, люди, являемся, и какова наша судьба. Короче, возвращаю всех к вот этой идее http://www.ymuhin.ru/node/1246/nuzhen-institut-bessmertiya.
Привлечение внимания, распространение гипотезы это хотя бы её перевод на английский. Плюс согласно этой гипотезе такой шаг добавит очков душе, так как распространяет научные знания и т.п. Но раз усилий в переводе не видно, то о чём это говорит? Автору наплевать на судьбу своего открытия? Или автор не стремится распростронять гипотезу, потому что не уверен в ней?
Это напоминает историю с референдумом. Нашёл Мухин рецепт коммунизма - но идею референдума проталкивает только в РФ, Лукашенко что-то советовал, и в Донецк проект конституции предлагал. И это при том, что у нас последний референдум был в 93-м. По-моему любой коммунист постарался бы организовать референдум там, где они вообще проводятся. Например, в той же Швейцарии намного больше шансов довести дело до голосования.
Для Гостъ.
Гостъ: "Например, в той же Швейцарии намного больше шансов довести дело до голосования. "
А чего не на Марсе? Это же будет космический масштаб!
Подколка про космический
Подколка про космический масштаб от соратника Мухина?
"А вот если ты возьмешься за решение очень большой задачи, то получишь результат, намного превосходящий даже твои ожидания. Я в своей книге «Три еврея, или Как хорошо быть инженером» привел несколько случаев из практики, когда, отчаявшись решить, казалось бы, посильную задачу, я начинал решать такую, за которую никто не брался даже из тех, у кого сил намного больше. Причем, эффект получался оглушительный - только в деньгах он был в десятки раз больше, чем эффект от маленькой задачи, даже если бы мне эту маленькую задачу и удалось решить".
Для Гостъ.
Гостъ: "Подколка про космический масштаб от соратника Мухина?"
Я серьезно, а вы обиделись.
О науке о Душе
1. Теория Юрия Игнатьевича рассчитана на очень специфический контингент - тех, кто знает, что такое поле, гравитация, эфир, энергия, и не знает, что такое принцип причинности. Полагаю, что среди мусульман-фанатиков он понимания не найдет.
2. Человека, который верит, что и его самого, и весь мир создал всемогущий Аллах, и цель и смысл жизни назначены свыше, не убедить, что цель его жизни определяет неизвестно откуда взявшаяся Природа, в которой эта самая жизнь возникла совершенно случайно.
3. Цитата:
= И я себя чувствую той литовской женщиной в Понарах, который кричит людям: «Вы не умрёте! Готовьтесь!», - а мне отвечают: «А ты нам обязан доказать это!».
Да не обязан я ничего доказывать, тем более высокообразованным кретинам. =
Ровно то же самое могут сказать верующие, те же самые мусульмане.
4. Каждый самозванный учитель Смысла Жизни строит модель под себя, чтобы обосновать правильность именно своей жизни. Я думаю, Юрий Игнатьевич также видит себя не ячейкой памяти где-то глубоко внизу, а среди извилин Мирового разума, недалеко от титанов, вроде товарища Сталина. И как убедить человека, что и он, и его отец, и дед, и прадед и все-все предки жили неправильно?
Ищите, и обрящете.
Для Искатель.
Искатель: "= И я себя чувствую той литовской женщиной в Понарах, который кричит людям: «Вы не умрёте! Готовьтесь!», - а мне отвечают: «А ты нам обязан доказать это!».
Да не обязан я ничего доказывать, тем более высокообразованным кретинам. =
Ровно то же самое могут сказать верующие, те же самые мусульмане."
Сказать то они могут. А доказать - нет. В отличие от Мухина.
О доказательствах
Aleksey2:
= Сказать то они могут. А доказать - нет. В отличие от Мухина. =
Как раз в отличие от ЮИ они-то доказать могут, да вот только ЮИ их доказательствам НЕ ВЕРИТ. Нормальная отмазка: или врут, или случайность, и вообще все боговеры дураки.
Кстати, по-моему в тексте ЮИ опечатка: по смыслу должно быть не "вы не умрете", а "вы ВСЕ умрете"
Ищите, и обрящете.
Как раз в отличие от ЮИ
Как раз в отличие от ЮИ они-то доказать могут, да вот только ЮИ их доказательствам НЕ ВЕРИТ.
А какие у них доказательства? Фотошоп, где под вывеской "Рай" муслик пялит гурию?
Еще о доказательствах
Геннадию:
Я подозреваю, что многие из них и слова-то такого - фотошоп - не знают. Речь несколько о другом. Представьте, приходит муслим к мулле и говорит - как быть, у меня 10 дочерей и ни одного сына? Мулла отвечает - соверши хадж и родится сын. Муслим все продает, едет в Мекку, возвращается, и через 9 месяцев получает долгожданного сына. А мулла потом скажет - вот видите, как вашему брату Аллах устроил, и вам будет рай с гуриями. Как-то так.
Ищите, и обрящете.
Геннадию
Как раз в отличие от ЮИ они-то доказать могут, да вот только ЮИ их доказательствам НЕ ВЕРИТ.
А какие у них доказательства? Фотошоп, где под вывеской "Рай" муслик пялит гурию?
_____________________________________________________
На счет фотошопа сомневаюсь. Но и без фотошопа, в истинность нарисованной вами пикантной картинки верят более полумиллиарда муслимов. Что не скажешь об озарениях Юрия Игнатьевича. За десяток лет его просветительской деятельности количество его адептов не прибавилось, скорее сократилось естественным путем. Причем, заметьте, не один из ушедших еще не связался с Гуру через астрал, чтобы поддержать его и помочь тем самым уесть толпу из фомичей неуверовавших.
Искателю и ГостЪ-ю в одном флаконе
Но и без фотошопа, в истинность нарисованной вами пикантной картинки верят более полумиллиарда муслимов. Что не скажешь об озарениях Юрия Игнатьевича. За десяток лет его просветительской деятельности количество его адептов не прибавилось, скорее сократилось естественным путем
Да я не буду спорить, вполне возможно, при столь бурном развитии мракобесия и фашизма скоро их не останется вообще. Только вам что за радость от этого, какие дивиденты вы получите от убедительной победы вашего с муслимским мракобесием над доводами и фактами Игнатьича? Раскиданные по стенкам вагона кишки ваши и ваших деток при очередном теракте соблазненного 70-ю девственницами упоротого муслимского долбоеба?
Причем, возможно это еще не самый плохой для вас сюрприз. Если Мухин прав – а есть основания считать, что он скорее прав, чем не прав – то вас и того муслимского долбоеба, который кроме ослицы в этом мире может никого и не трахал, после теракта ждут более неприятные сюрпризы. Конечно, что Мухин не может вам и тысячам вам подобных доказать правоту или актуальность своей теории – это безусловно проблема и боль самого Мухина. Но это и ваша проблема, как бы вы ни верили или отдавали свои симпатии в этом вопросе муслимским попам и прочим мракобесам.
Причем, заметьте, не один из ушедших еще не связался с Гуру через астрал, чтобы поддержать его и помочь тем самым уесть толпу из фомичей неуверовавших.
Равно как никто не связался с мусликами и не сообщил, что он отымел там, по Большой Записке, как минимум 70 юных прехорошеньких гурий. Однако ж полтора миллиарда долбоебов вместе с вами либо верят в это, либо отдают явное преимущество теории муслимских мракобесов над мухинской.
Геннадию
Я бы осмелился привести Вам в пример самого Юрия Игнатьевича. Вот уж дотошный исследователь! Писали - корейские Боинг сбили наши. Так он не поверил, начал копать - и раскопал! А Катынь? Лунная афера? Список далеко не полный... А его читателям предлагается сразу и безоговорочно во все его идеи верить? Это, батенька, как раз мракобесием-то и попахивает. Уж звиняйте.
Ищите, и обрящете.
А себе не хотите тот же
А себе не хотите тот же пример? Телевизера вам не хватает.
Геннадию
Так я и пытаюсь разобраться. Вопросы задаю, аналогии провожу, уже не первый год. А про телевизер насмешу - нет его у нас в доме. Так что Вы правы - действительно телевизера не хватает
Ищите, и обрящете.
Отправить комментарий