СВЯЗЬ С ТЕМ СВЕТОМ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 259
4.142855
Средняя: 4.1 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Гость-неофит

Если нет блаженства или хотя бы спокойствия, то там идет такая резня, какую и в фильме "Пила" не увидешь, иначе быть не может, слишком многие терпели всю жизнь ради рая небесного. 

 
Гость случайный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость случайный

 Версия В. С. Высоцкого про

 Версия В. С. Высоцкого про переселение душ мне кажется более реальной. 

 
Гость2
(не проверено)
Аватар пользователя Гость2

 Юрий Игнатьевич! Вы опять

 Юрий Игнатьевич! Вы опять совершаете одну и ту же ошибку - пытаетесь оценить качество человеческой души, не имея на руках исходного проекта. Это ведь все равно, что оценивать микроскоп по критериям велосипеда.

Вам не нравятся предатели, паразиты и т.п. организмы. Но ведь они есть и в живой природе. Это не означает, что их нужно прощать или игнорировать, но такова суть человека.

Более того, глупо ждать от врагов чего-то хорошего, или какого-то "осознания" или "исправления". Что, гитлеровцы не были патриотами и хорошими супругами? Вот только это ничуть не умаляло их зверства по отношению к остальным. 

С точки же зрения царства мертвых, все наши войны, идеологии, интриги и т.п. не имеют абсолютно никакого значения. Поэтому, кстати, религиям смерти типа христианства абсолютно наплевать на происхождение человека и у них "нет ни эллина, ни иудея". Главное, чтобы человек помер с нужной психологической установкой :) И чем скорее, тем лучше.

А "танчики" и "порнуха" на том свете тоже есть. Просто там это по-другому выглядит :) Все-таки, посмотрите жреческие тексты разных народов. Там царство мертвых и его законы описаны достаточно хорошо.

 

 

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Я полагаю, что эти самые

 Я полагаю, что эти самые души, возможно не все, а лишь те чьё сознание включает в себя наш мир как составную часть, если конечно рассуждать в рамках Марксистско-Ленинской диалектической логики, То они уже по определению имеют все возможности связаться с этим миром и любым человеком в нём. Ведь они уже существовали с телами в нашем мире в неразрывной связи и целостности, влияя на наш мир непосредственно. Не думаю, что полученные навыки и возможности утрачиваются. Если речь идёт о переходе на более высокий уровень сознания, о расширении сознания, то это сознание должно включать в себя и существующий явно для нас сейчас мир в себя составной частью. В противном случае накопленные в нём навыки повиснут в воздухе, вернее в пустоте, лишившись своего основания.

Конечно это не касается тех сознаний, которые уменьшают свой круг восприятия в процессе жизни.

Впрочем, скоро мы все всё сами узнаем, кому больше, кому меньше, все там будем.

 
Гостинец
(не проверено)
Аватар пользователя Гостинец

Весна... Обострения...

Похоже, Игнатьич решил, "через дурку" - отмазаться от судебного преследования.

Либо у него, на почве хронического "вождизма", действительно - очередное обострение...

(Эвон, как он народ-то  называет: не иначе, как - "массы".)

 

Вся наша "душа",  это - "всего лишь" информация. Которая, как и всякая информация - просто не может существовать без носителя.

И - да...  Если бы "тот свет" хоть как-то существовал, как некое хранилище  - его бы давно уже использовали, как...  обычный "облачный" сервис (почти каламбур!).

На "том свете", вместе с никчёмными душонками, хранили бы террабайты полезной информации. У мировых IT-корпораций,  денег на разработку технологии - нашлось бы с избытком. «Институт бессмертия», которым так грезит Игнатьич, глядя на ТАКОЕ финансирование - "нервно курил бы в сторонке". Но - увы... Никаких намёков на "тот свет", кроме воспалённого воображения страждущих и вполне материальной заинтересованности религиозников - нет...

Игнатьичу - не хочется помирать. Понимаю, всем - не хочется.

Однако, Игнатьич, как всякий "вождь" - считает себя... гениальным! И мысль, что вся его гениальность - тихо "накроется медным тазом", как только прекратится транспорт кислорода  в  ткани его мозга - ВОТ, что приводит его в отчаяние!

Увы, но это - неизбежно.

Ежели бы "душа" - не была так фатально привязана к своему материальному носителю, не было бы деградации и распада личности при алкоголизме и других наркоманиях. Не было бы старческого маразма (привет всем от дедушки Альцгеймера!).

Когда "душа" - не одномоментно "переселяется", а - МЕДЛЕННО гибнет, по мере разрушения своего материального носителя.
 

И, "дважды два", по-прежнему - остаётся "четыре", а не "стопятьсот", как бы этого кому-нить не хотелось... 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостинцу.  Аплодирую

 Гостинцу.  Аплодирую стоя!Дружный визг форумных полоумных будет только подтверждать вашу правоту. Хотя несколько лет назад вы мне говорили что вы верующий.  Как вы в себе совмещаете веру и научность?  Религия без веры в личное бессмертие это не религия.  С уважением, Олег.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Дружный визг форумных

 Дружный визг форумных полоумных 

Пока что, как сучка, визжишь здесь только ты!

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Макарову.  А ваш тявк

 Макарову.  А ваш тявк признак чего?  С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гостинец.

Гостинец: "Ежели бы "душа" - не была так фатально привязана к своему материальному носителю, не было бы деградации и распада личности при алкоголизме и других наркоманиях."

Это никоим образом не аргумент против теории души Мухина. Мозг - это что-то вроде шин компьютера, а душа - жесткий диск с программами и данными. Алкоголизм, сумасшествие - это частичное или полное повреждение этих шин, препятствующее считыванию программ и данных с жесткого диска, при отсутствии повреждения на самом жестком диске.

 
ГостЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ГостЪ

to Aleksey

 И этот ваш аргумент не аргумент тоже. Усли речь зашла о компе, то вероятная причина таких неполадок - брак или износ жесткого диска. Если пользователь-бог не подсуетится переписать-реинкарнировать информацию с него на новый носитель - она будет безвозвратно потеряна.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для ГостЪ.

ГостЪ: " Усли речь зашла о компе, то вероятная причина таких неполадок - брак или износ жесткого диска. "

В теории Мухина мозг лишь устройство, с помощью которого происходит общение с душой, которая подобна магнитному полю жесткого диска, где пространственными изменениями магнитного поля зашифрованы программы и данные. Поскольку при алкоголизме и т.д. поражается мозг, т.е. устройство связи с душой, этого уже достаточно для сбоя компьютера, при, возможно, не поврежденной душе.

Ну, или другая аналогия. Если вы разобьете рацию об асфальт, это не значит, что пропадут ваши абоненты вместе с информацией, переданной им ранее.

 
Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя  Снова Гость

"...Вся наша "душа", это -

"...Вся наша "душа", это - "всего лишь" информация. Которая, как и всякая информация - просто не может существовать без носителя."

А с чего Вы решили, что носитель информации именно тело?

Например, у меня есть смартфон. При нужде я могу просмотреть свою коллекцию фильмов, музыку послушать. Те же фильмы я запросто просмотрю на телевизоре. Но ни смарт, ни телевизор "носителями" не являются. Файлы у меня на серваке и в "облаке". Я могу уничтожить смарт, но информация останется.

Кроме меня никто не знает, где записаны мои файлы. А о многих файлах этого не знаю даже я сам. А Вы не знаете, на каком "носителе" записана душа.

 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

с чего Вы решили, что носитель информации именно тело?

 Снова Гость

"Но ни смарт, ни телевизор "носителями" не являются. Файлы у меня на серваке и в "облаке". Я могу уничтожить смарт, но информация останется."

Без промежуточных носителей (последовательно копирующих информацию), таких, как телевизор или смартфон, а потом электромагнитные, звуковые волны, радражение ваших рецепторов и возбуждение вашей нервной системы, вы ничего с сервака или облака не посмотрите. С тем же успехом (как и смарт) вы можете уничтожить и сервак, и если копия на нем была последняя, то никакая информация о фильме нигде больше не сохранится.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

nurik с чего Вы решили, что носитель информации

 И если копия на нём была последняя.....

Пример с электронникой не корректен.
Носителем информации о материи является сама материя.  От мельчайшей частицы, до галактики....

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Пример с электронникой не корректен.

 Гость вредный

"Носителем информации о материи является сама материя.  От мельчайшей частицы, до галактики...."

Информацию о материи можно понимать в двух смыслах. В первом, сама материя несет информацию о самой себе. Нам эта информация недоступна.  Во втором, некая часть материи (фотография) несет кусочек информации о другой её части (горы и лес) в таком виде, в котором способна воспринять третья (человек). Речь шла о втором смысле.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

nurik Информацию о материи можно понимать в двух

 Информацию о материи  можно воспринимать в двух смыслах....

А чего не в двадцати пяти?

Много смыслов только у безсмыслицы.    На чём и живут религиозные и учёные толкователи и богОсловЫ.

 
Хвост виляющий собакой
(не проверено)
Аватар пользователя Хвост виляющий собакой

 Для начала неплохо бы

 Для начала неплохо бы ответить на вопрос: что есть душа? А потом уже рассуждать о том и этом свете, и можно ли оттуда дать весточку сюда. А вообще метафизика занятие крайне скучное.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Хвост виляющий собакой.

Хвост виляющий собакой: "Для начала неплохо бы ответить на вопрос: что есть душа?"

Всего лишь запись ваших эмоций и памяти на материальном носителе.

 
Уралец
(не проверено)
Аватар пользователя Уралец

Юрий Игнатьевич, почитайте

Юрий Игнатьевич, почитайте статью в Коммерсанте о странностях в архивных данных перед смертью Сталина: http://kommersant.ru/doc/2925899

С 17 февраля 1953 года архивных данных о Сталине просто нет! Возможно, его устранили (отравили) за несколько недель до официальной даты смерти! Интересно было бы прочитать ваш комментарий по этому поводу.

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Человек на том свете

Человек на том свете пребывает, как правило, в бессознательном состоянии, если же ему после смерти удается сохранить сознание, то ощущения его соответствуют его же посмертному настрою и это спектр от животного страха когда за человеком гоняются рогатые существа с целью содрать с него кожу (которой кстати у умершего нет и быть не может) и съесть, до состояния похожего на состояние плазмы когда каждый момент времени существо находится в неописуемом состоянии  радости, покоя и блаженства.

Те, что находятся в бессознанке опять попадают в наш мир и приходят к самоосознанию годам к двум трем. ..

Часть из тех, что находятся в состоянии блаженства, тоже иногда возвращаются в наш мир, дабы попытаться объяснить живущим, что жизнь это всего лишь мгновение  которое надо стараться прожить как можно более достойно делая окружающим как можно меньше зла.

Что происходит с теми за которыми гоняются черти я не  представляю, полагаю, что  в конечном итоге они тоже попадают в наш мир, ибо сознание (или, привычнее,  душа) неуничтожимо.

Во всех трех случаях умершему совершенно не до нашего мира. Для тех что находятся в осознанном состоянии пытаться связаться с живущими сродни нашим попыткам связаться с волком и зайцем из "Ну Погоди" либо с персонажами какой-то виртуальной игры... Хотя некоторые, как я уже сказал, наверное по своей наивности либо из гордыни, будучи в осознанном состоянии все же возвращаются сюда.

 


Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя  Снова Гость

 Откуда Вы знаете, в каком

 Откуда Вы знаете, в каком состоянии там пребывает человек? Вы там были?

1. Если не были, так с какого ляду столь уверенно говорите о том, чего не видели и не знаете?

2. Если были, то в каком состоянии? Если в бессознательном - то Вы ничего не видели и не знаете и см. п.1

3. Если были в сознании, то откуда знаете, что обычно там человек в бессознательном состоянии?

Я понимаю, когда люди размышляют, есть там что-то или нет. Могу понять, когда скажем Ю.И. что-то видел и рассуждает о том, что это.

Но блин, вот прямо здесь куча "авторитетов" словоблудит о том, чего не знают и знать не могут.

Вот откуда Вы знаете, почему некоторые возвращаются? И именно из гордыни или наивности. А не по заданию ЦРУ или за деньги или из жалости? Это они Вам рассказали? Вы сами вернулись? Вы имеете богатый опыт проживания на "том свете"?

 
Д.Кропотов
Аватар пользователя Д.Кропотов

Жданову и niruk-у: продолжение о парадоксе близнецов в СТО

г-н Жданов, на мой взгляд, уходит от ответа, заявляя, что никакого парадокса близнецов нет.

Но считая себя разбирающимся в физике, в СТО и ОТО, невозможно не знать, что такое парадокс близнецов, разве что можно полагать, что он, якобы "успешно разрешен".

Предлагаю интересующимся ознакомиться с историей вопроса с обсуждением временных парадоксов в СТО по ссылке ниже. ТАм же приводится история уверток, которыми релятивисты пытались преодолеть парадокс. г-н Жданов здесь не первый :)

  sceptic-ratio.narod.ru/fi/es9.htm

 

Мое видение вопроса изложено здесь kodim1969.livejournal.com/13078.html

 

Д.Кропотов

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Но считая себя разбирающимся

 Сама история вопроса подсказывает, что понятного и ясного объяснения мы здесь не дождемся. Существовало бы такое объяснение, нам бы на него указали сразу же после первого вопроса.

 
A.H.
(не проверено)
Аватар пользователя A.H.

Кропотову о "критиках" СТО

Забавно как "критики" подобно толстовским коту и лисе кошмарят "парадоксами СТО" умненьких и доверчивых Буратино уже столетие.

И трюк прост. К ускоренным СО надо применить формулы, верные лишь для инерциальных. Буратинки на это уже 100 лет ведутся.

А ведь их, буратинок, и понятие ИСО и F=ma в 9 классе учить и применять заставляют.  И по идее каждый был должен усвоить, что ускорение СО для находяшегося внутри неё наблюдателя проявляется именно в виде воздействия силы.

Правда это не мешает "критикам" СТО 100 лет успешно разводить двоечников, утверждая, будто братья, на первого из которых действует сила, а второго не действует, находятся в одинаковых симметричных условиях.

И невдомёк буратинкам, что это же всё одно, как взять одни из двух часов со стола, звездануть ими об стену (подвергнуть в воздействию силы), после чего вновь положить на стол, обождать полчасика... и потом с умной миной заявить: "Прадокс, однако! Синхронезированные по Эйнштейну часы разное время показывают!!!"

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

одни из двух часов со стола, звездануть ими об стену

 A.H.

Поясните буратинкам случай, когда обоими часами одинаково звездануть об стену. Об этом в модифицированном варианте см. ссылку.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Нурику

В том-то и дело, в предъявленных Вами (и пр. "критиками") стаьях тряслись (находились в неинерциальной лабораторной СО) только ОДНИ часы. А вторые - никто не тряс (всё время были в ИСО). Критики ВЕЗДЕ игнорируют факт их нахождения в физически существенно различных условиях. И на том и стоят 100 лет.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Нурику. Добавление об измерении времени.

Вообще-то измерять что-либо, абстрагируясь от детального рассмотрения устройства измерительного прибора, говоря мягко - непростительная ошибка, которой, критики современной физики грешат напропалую.

Для иллюсрации явления сравним показания простейших маятниковых часов на земле и космическом корабле. Маятниковые часы "тикают" c периодом 2*п*(g/l)**(1/2) на Земле и 2*п*(а/l)**(1/2) на корабле (см. 9 класс).

На Земле g постоянно и =10м/с**2, на ракете же ускорение а зависит от того как космонавт "газовать" будет. Если сильно "газовать" (ускорение  корабля больше 10м/с**2), то корабельные часы "убегут" вперёд и согласно им сильнее "постареет" космонавт, ну а если газовать легонько... то в этом случае корабельные часы (когда а<10м/с**2) отстанут. Тогда сильнее "постареет" землянин.

Так дело обстоит с хронометром маятниковой природы. А наши биологичееские часы иной, атомной, иначе говоря, электромагнитной природы. Для таких часов придётся отталкиваться от уравнений электродинамики Максвелла (которые порождают ф-лы СТО в случае ИСО), кроме того, для учета влияния ускорений придётся (и деваться от этого некуда) использовать систему уравнений ОТО.

Эту работу в первом приближении сделал академик В.А.Фок в 40-х годах в Ленинграде (результ излагается в его книге "Теория пространства, времени и тяготения" за 55 год). Забавно, но ОТО-шный ответ Фока полностью совпадает с ответом задачки 9-го класса о маятниковых часах.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Так дело обстоит с хронометром маятниковой природы.

 А.Н.

Речь идет (не о конкретных часах) о мысленном эксперименте, об известной формуле, о парадоксе, который некоторые видят, а некоторые - нет.

Суть состоит в том, что по формуле время на объекте, движущемся равномерно и прямолинейно с субсветовой скоростью замедляется относительно такого же объекта, но неподвижного. По специальной методике (см. методику) умственных испытаний все различия в неравномерности и непрямолинейности движения этих двух объектов исключаются. Получилось, что при встрече этих объектов в одной точке пространства младшим окажется тот, кого мы назначим путешественником.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Нурику

62-й параграф КЛАССИЧЕСКОЙ книги Фока 1955 года издания (см. ссыль) Вы, ясное дело, прочитать не удосужились. Впрочем для "критиков" это обычно, у них нет досуга с явлениями разбираться, им "критиковать" "релятивистов" надо...

Так вот, в этом самом 62-м параграфе фоковской книги 1955 года находится разбор описанного Вами "модифицированного парадокаса". Применяете ф-лу 62.16 для вычисления собственного времени дважды. Первый раз для брата, насилующего разгонный блок ракеты вблизи Земли, второй - для путешественника.

В Вашем случае (одинаковые ускорения) собственные времена братьев совпадут. Повторюсь, качественно картина выглядит в точности так же, как у описанных выше маятниковыых часов. При одинаковых ускорениях кораблей маятники колеблятся одинаково, а при нулевом ускорении (ИСО у путешественника) маятник встаёт, и часы как бы замирают.

К слову сказать, аналогия с маятниковыми часами - моя, во всяком случае, я её в литературе не встречал. Довелось мне как-то учительницу физики заменить... "парадокс" этот пришлось разъяснять школьникам... ну не интеграл же вдоль свёртки метрического тензора с 4-х вектором мне перед ними брать было... вот на ум маятниковые часы и пришли...

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

для "критиков" это обычно,

  А.Н.

«у них нет досуга с явлениями разбираться, им "критиковать" "релятивистов" надо...»

У меня сейчас как раз есть такой досуг, собираюсь разобраться с вашей помощью.

«В Вашем случае (одинаковые ускорения) собственные времена братьев совпадут.»

То есть, сколько бы один из них не летел с субсветовой постоянной скоростью, встретятся они одногодками?

«При одинаковых ускорениях кораблей маятники колеблятся одинаково, а при нулевом ускорении (ИСО у путешественника) маятник встаёт, и часы как бы замирают.»

Чем ИСО у путешественника отличается от ИСО ожидающего? И как вы различаете, кто из них путешественник, а кто ожидающий, при равноправности этих ИСО?

 

Параграф из книги Фока прочитал, ф-лу 62.16 для вычисления собственного времени применил дважды.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.