РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
niruk
(не проверено)
Аватар пользователя  niruk

 А для чего тебе определение?

 А для чего тебе определение? А для того, что бы быть истинным Иначе нафиг что либо определять

Определение нужно не для истины. Сто раз уже повторял. Это – ступенька к истине. А ты не хочешь ступить на неё. По твоему, если первый шаг к истине не является истиной, то ты и идти не станешь.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... можно ответить грубо

...

Открыв учебник философии

Типа

Истина бывает относительной

И... 

Истина бывает абсолютной 

И... ишо есть раздел

... Постижение Истины... 

 

Давая определение чему либо в твоём смысле, Нур, мы просто имеем дело с определением относительно истинным

А для чего?

Ну, не для коллекции медалей на стенке

Хотя... 

Кто знает чужую Душу

 

По мне, мы определяя что то, хотим постичь этим определением определяемое 

Абсолютно

И не ступеньками

ВООБЩЕ

Как Истину

 

То, что человек всю свою жизнь... 

более... 

всю историю человечества, бьётся в постижении Абсолютных Истин, лишь доказывает мою позицию

Человеку, как воздух, нужно и знание, и понимание таких Истин, как

Жизнь

Смерть

Любовь

Бог

Вселенная, Её Конец, Начало и Её Бесконечность

 

Даже стул и автомобиль человеку нужно знать истинно

 

И ступая на ступеньки определений, человек хочет не ступенек

А... 

Пьедестала Знания

 

Хотя четверю...

Это недостижимо

 

Ан вы, молодёжь, ступайте смело

Будет что вспомнить

 

"Hic Rhodus, hic salta"

niruk
(не проверено)
Аватар пользователя  niruk

 Истина бывает относительной

 Истина бывает относительной И... Истина бывает абсолютной

Вот признайся, только честно. Ты же не знаешь, что такое истина. И что такое относительно, а тем более абсолютно, так же не знаешь. Вообще, что означают все слова, что ты тут пишешь, ты не знаешь. Ведь так? Нет смысла, по твоему, давать им какое бы ни было толкование, то бишь, определение, медальки на стену!

Хотелось бы узнать, ты сам про себя что-то знаешь такое, что истинно? Ну имя там какое, или возраст, адрес проживания, номер телефона? Пусть относительно? Или сам себя ловишь за руку, чтобы не вешать медальки, раз уж познать абсолютно ты ничего не можешь?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... нечем мне истинно тебе возразить, Нур

...

Конечно я не знаю, что такое Истина

Абсолютная - точно

Да и относительная во многом не только мне не по зубам 

У нас в истории России аж два генералиссимуса оказываются без точных дат рождения

Не знает Россия, кады они точно родились

В какой год

О, как!

Номер телефона свой пожалуй я назову

И адрес тоже

Ан вот я, всю жизнь прожил в убеждении, что моя мама родилась 24 июля

И всю жизнь мы праздновали её день рождения в этот день

Вместе с ней... 

А когда она умерла, на могильном постаменте стояла дата 10 июля

Мой старший брат занимался организацией оформления могилы

Я у него спрашиваю

... Как так?... 

А он в ответ

.. Сам не знаю... 

Ибо в паспорте у мамы оказывается стоит именно эта дата - 10 июля

А в бюро изготовления принимают заказ и даты на плиту ставят строго по паспорту 

Почему мама забыла о 10 июля и всю жизнь считала себя рождённый 24 - осталось загадкой

 

И...?

Нур

Что тут сказать об Истине?

О годах рождения генералиссимусов 

Родная мама когда родилась мы не знаем... 

 

А ты мне о медальках...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

мама забыла о 10 июля и всю жизнь считала себя рождённой 24

 Дык это по старому стилю!

Забыл, что ли - всё врут календари!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... я думал над этим

...

Но год её рождения 1925

7 лет прошло после ленинской реформы календаря 

С какого перепуга девочка должна переносить свой день рождения на две недели вперёд?

На дворе тридцатые годы 20 века...

Социализм на подходе... 

Её родили именно 10 июля и реформа календаря здесь не при делах

К примеру, мой папа, рождённый даже ранее мамы , в 1921 году, такой глупостью не занимался 

И ему тоже в голову не могло прийти, что день рождения его жены далеко не 24 июля

 

Ан отчасти ты, Женя, видимо прав

Ибо родители моей мамы, рождённые глубоко в 19 веке, точно после 1918 года дни своих рождения наверняка переиграли

Вот, видимо, их дочь решила не отставать от своей семьи

Мягко говоря не понимая, что это мягко говоря в данном случае, неверно... 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: Истина безусловна

    Ну, если возражений нет, попробуем продвинуться дальше. Только ходить я буду "челноком", или даже спиралью, потому что идя по прямой мы можем приблизиться к какой-то одной части Истины (но можем и не приблизиться, есть ведь и такая вероятность), зато все остальные части гарантированно выпадут из зоны внимания.

   А раз все равно, с чего начинать, начну-ка я со смирения. Сдается мне, что это не совсем то (или даже совсем не то), чему нас учит Церковь. Смирение это нихрена не послушание властям, попам и прочим "авторитетам". Это вовсе даже другое качество, противоположное нетерпению (помните, "Нетерпение сердца"?), способность долго прикладывать усилия и ждать результата. В общем, что-то близкое (хотя и не синоним) терпению и упорству.

   Могу предположить, почему. Когда человек хочет чего-то достичь и берется за дело, он сдвигает какие-то шестеренки Мироздания. Условно говоря, ангелы-хранители просчитывают на своих нейросетях, можно ли этому персу дать то, что он хочет, и не будет ли плата слишком для него велика. И если можно, тогда договариваются между собой об изменении реальности в нужную сторону. Так, чтобы не только главный, ткссзть, заказчик получил то, что он хочет, но и окружающие не пострадали, а в идеале тоже поимели свой профит в виде ну хотя бы полезного опыта. Шестеренки начинают крутиться, реальность поворачивает на нужные тропки, которые где-то у горизонта должны сойтись на требуемом результате, и тут этот перс, главный герой, решает, что он утомился и есть дела проще и интереснее. В общем, бросил и пошел в другую сторону. Оставив хранителям кучу работы по возвращению очень немаленького куска реальности на генеральную линию. Настоящая диверсия и вредительство получается. Прямо-таки пособничество Сатане. А народ даже не в курсе. Ну так, втираем детям на бытовом уровне, что нехорошо бросать начатое, но насколько нехорошо и по какой причине, никто не пытается объяснять.

   Наставник, я повторяю свою просьбу о том, чтобы Вы не отвлекались на комплименты и больше внимания уделяли критике моих опусовПотому что похвала, конечно, приятна, но слабо продвигает по пути познанияА вот хороший пендель -- самое то!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... пендель это грубо

...

И хвалю я тебя редко, а хотелось бы чаще

 

О паре... Смирение - Нетерпение..

Я бы поставил на... Смирение - Гордость... 

Ибо смиряется человек только тогда, когда переступает через свою гордыню в том или ином деле, помысле или желании

 

Теперь о брошеных делах и вспотевших от этого ангелах

Думаю все иначе

Скажу ужасную вещь, но все круг нас в прошлом, настоящем и будущем просто проведено к результату... или отсутствию оного

К жизни и смерти

К раскрутке Мироздания и сворачиванию Его обратно в газ

Всё круг нас Её Величество Идея

С Неё все начинается, Ею же машет финальный флажком

Точнее так

Мы имеем дело с выштампованной  последовательностью Идей

 

Вот Нур знает, о чем я говорю 

Ибо Нур знаком с последовательной записью опосля намывки биткойнов

Внутри неё уже ничего не поправишь

И ангелы тут не помогут

 

Могу дать иную аллюзию 

Ты ведь,, Люден опаздывал на автобус или электричку 

Поди матерился... 

Я вот часто думаю, что я матерясь на замерзший замок на воротах, которые никак не выпускают меня с утра на работу,когда я и так опаздываю,... вдруг понимаю, что оно все это сейчас вполне не спроста

Я мог из за этого замка не встретиться с какой нибудь удивительной девушкой в супермаркете у кассы

А мог и поскандалить из за того, что утром из 5 касс всегда работает только одна

И там всегда очередь 

А я обещал коллеге купить ему пару боржоми и пару буханок черного, ибо у коллеги нет своего авто, а работа наша в таком месте, куды ни трамваи, ни автобусы, ни метро, ни электрички не ходят

Только такси

А наши люди в булочную на такси не ездят... 

И этот коллега всегда спит там, где работает

А там где он работает в округе ближайший магазин только тот, куда я заезжаю

То есть, в 10 км по прямой... 

Хотя на нашей прекрасной работе конечно есть прекрасная  столовая

И даже прекрасный ресторан

Но и это стоит как такси.. 

Проще меня попросить

 

А мог и быть на светофоре вместо той разбитой машины, в которую влетела другая

Ровно пять минут назад

И я был бы ими, если бы замок не замерз

Или работали бы все 5 касс

 

Поэтому у меня такое впечатление, что Воля это конечно прекрасно 

И мир может быть спасен любым нашим волевым усилием 

И человек новый родится

И будет посажено дерево и построен дом 

 

Но... 

Но... 

Именно с этим... НО... 

 

Если это прописано в той самой последовательности 

Ибо если её нет, то мир это просто Хаос 

Броуновское движение случайностей при котором Воля, как телеге пятое колесо

 

Я бы поверил и в это Броуновское движение

Ан Луной же кто то и зачем то подруливает 

Это же именно плевок в Хаос и случайность.... 

 

Нет..?  

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: нет..?

   Нет.

   Если бы все было предопределено, ангелам осталось бы только сложить крылья и убиться об землю. Ибо заняться было бы нечем, а скука -- реально страшная вещь.

   Я тут как-то наткнулся на данные, что количество нейронных связей в нашем мозге превышает количество элементарных частиц во Вселенной. И это только в одной голове, а головы еще и между собой связаны разными способами

   Но, предположим. Все посчитано, все тропинки протоптаны, результаты известны. И? Это разве отменяет необходимость крутить шестеренки?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... вот видишь, как ты шустро соображаешь

...

Даже если все и прописано у этого Мироздания, ан шестеренки в нем тоже прописаны

А если они есть, то их нуна непременно крутить

Иначе нафига они?

И все броуновское движение бабочек в колбе не опроста так

Ибо Шерлок Холмс мигом упорядочивал их хаотичное движение в движение строго по кругу, шестеренкой одной взятой ноты своей скрипки 

 

Крутить!

Обязательно крутить!!!

 

Вон

Луну же кто то подкручивает

А Землю то тормозит, то ускоряет на орбите 

 

Все при делах

И даже ангелы в этом прописанном Мире

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: учебник философии

   Если в учебнике философии имеется истина относительная и абсолютная, то что там говорится о правде? (Я-то думал, что правда -- это как раз относительная истина и есть.) Если можно, с примерамиИбо туп и глуп, и абстрактные понятия без конкретных образов практически не воспринимаю.

   Тут на как бы оппозиционном канале "Грань" на днях выдали хороший образец. Ведущий, объясняя разницу между идеологией и моралью, сказал, что это как трамвай и депо: идеология указывает цель, а мораль помогает до нее добраться. Ну, здорово же?! Я думаю, все, кто до этого тупил, сразу и запомнили, и поняли.

   В прошлом посте забыл сказать, что мне понравился пассаж про работу и коллегу. Как-то настолько жизненно получилось, -- я словно сам эти полчаса прожил. Причем и за Вас, и за коллегу, и даже за кассиршу))  И про то, что все, что случается, не зря, я тоже часто думаю. Только обычно с таким уклоном, что все неприятности нами железно заслужены, и надо радоваться, когда ставят коленками на горох, а не кирпич роняют на голову. Тем более, что вокруг много тех, кому прилетает и кирпичами. И часто трудно бывает понять, почему кому-то, а не тебе...

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... Охххх, как же ты хорошо сказал!!!

...

Истинно!!! 

... все неприятности нами железно заслужены...(с)

Я безмерно рад, что ты это понимаешь... 

Что до учебника философии, то у тебя нурова ошибка

Вы реально верите тому, что пишут учебники

А учебники пишут только для того, что бы они были

Истина это о другом 

Как мораль с идеологией...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: вы верите

  Мы не верим, мы -- проверяем!

   А если серьезно, то надо же с чего-то начинать. Например, с согласования терминологии. Ну так на чем мы с философией договоримся, относительная истина -- то же самое, что правда, или нет?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... если отвечать не по учебнику, то я бы сказал банальное

...

Правда у каждого своя

Истина же ЕДИНСТВЕННО УНИКАЛЬНА 

Даже относительная, до тех пор, пока она истинна

 

Это как с днем рождения моей мамы

Разве кто то сомневался в её правде, что она родилась 24 июля?

Да никто.. и никогда 

Но истинным ли это было? 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

niruk
(не проверено)
Аватар пользователя  niruk

 Правда у каждого своя.

 Правда у каждого своя. Истина же ЕДИНСТВЕННО УНИКАЛЬНА

Вот почему ты так уверенно это утверждаешь, если ранее заявлял, что «Конечно я не знаю, что такое Истина Абсолютная – точно Да и относительная во многом не только мне не по зубам»?

Логика – это такие утверждения, которые не противоречат ранее высказанным. Согласен? Но в твоих словах же есть явное противоречие! 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... нет здесь противоречия

...

Абсолютная Истина это знание того, отчего Луна скачет по небу как оглашенная ровно одним боком к нам

Мы эту Истину никогда не узнаем

Как не сможем дать абсолютно истинное определение автомобиля или... стула

 

Относительная Истина штука тоже непростая 

Для тебя Луна сейчас, согласно твоей Вере в некие таблицы в Сети, вполне предсказуема в своих движениях

Ан понять причину этих движений, тебе не дано даже из таблиц

То есть твоё знание о Луне Истинно относительно

Как и моё, тоже

 

Не знаю

По мне, я логичен

Ан я же уже сказал

Правда у каждого своя

Как твоё отличие авто от парохода отсутствием рельс

 

Это только фараон у Бутусова твердил , что правда всегда одна

И мол он с этого был очень умен, ибо его звали Тутанхамон 

 

О, где логика!

И ничего

Страна поет и пляшет уже более четверти века

А крайний, как всегда кошара, которого даже в трамвай не пускают

 

"Hic Rhodus, hic salta"

niruk
(не проверено)
Аватар пользователя  niruk

 По мне, я логичен Не сочти

 По мне, я логичен

Не сочти это придирками, логики ради…

Вот ты говоришь:

«Абсолютная Истина это знание того, отчего Луна скачет по небу как оглашенная ровно одним боком к нам. Мы эту Истину никогда не узнаем.»

Меня интересует, почему, по-твоему, абсолютная истина это именно это? Вникни! Почему это не относительная истина, почему истина вообще?

Логика – это последовательность непротиворечивых утверждений. Перед тем, как сообщать относительная та или иная истина, или абсолютная, ты, как логик, должен дать определение понятиям: истина, относительность и абсолютность. Определение – это, как раз и есть непротиворечивое утверждение. Пусть не истинное, пусть не абсолютное и даже не относительное, а, самое главное, – непротиворечивое.

 Сказать, что истины ты не знаешь, а потом говорить: это истинно, то – неистинно, это все равно, что видеть там, где ничего не видно….

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... так я не спорю

...

я ж сказал

Я ничего не вижу

И ничего определить не могу

Достоверно не могу

Истинно не могу

Ибо Истина Абсолютная это все стороны объекта или явления

Так пишут учебники

Это не я говорю 

С этой точки зрения Луна нам не доступна в её понимании 

Как и стул... 

 

Но

Есть понимание не всестороннее

Не полное

Не всеобъемлющее

А знание именно то, что позволяет нам вообще рассуждать о Луне

Или стуле

Луна ведь есть над нами

А стул под нами

Значит это Истина

Истина только о том, что мы Сие можем обсуждать

Это Истина относительная 

 

И это утверждаю не я 

Это так в учебниках 

 

Моё понимание вовсе излишне 

Ибо я честно говорю, что в понимании я не силен 

Вопросы могу задавать 

Советы давать из опыта прожитой жизни

Ан не факт истины, что они верны и хоть как то полезны

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя  nurik

 Истина только о том, что мы

 Истина только о том, что мы Сие можем обсуждать. Это Истина относительная

 

Моё понимание вовсе излишне. Ибо я честно говорю, что в понимании я не силен. Вопросы могу задавать. Советы давать из опыта прожитой жизни. Ан не факт истины, что они верны и хоть как то полезны.

Дам совет из опыта прожитой жизни. Никто, ни я, ни кто ни будь еще, никогда не требует от вас истины, как «это все стороны объекта или явления». Не требуют даже того, как об этом сказано в учебнике.  Это глупо, то есть нелогично, потому, что для понимания нужна цельная непротиворечивая картина. Представление о том, что мы обсуждаем. От вас просят непротиворечивых рассуждений, то есть цепочки утверждений, связанных друг с другом логикой.

В этом же ключе лежат определения. Ни то, как оно устроено на самом деле, а то, как вы это представляете, какие наблюдения подтверждают ваши представления, как эти представления связаны с другими вашими представлениями.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... Нур, ты невнимателен

...

я же уже пояснил

В вопросе Истины у меня лично нет никаких представлений 

И как она устроена на самом деле, тоже нет понимания 

Я лишь прокомментировал позицию учебника в понятии Абсолютная и Относительная Истины

Не более... 

 

Совет о непротиворечивых рассуждениях хорош только тогда, когда рассматривают что либо вне противоречий 

А наш предмет общения насквозь противоречив 

О нем невозможно рассуждать вне противоречий и чисто логично 

Берём ли мы человека вообще

Или женщину и мужчину отдельно, и в частности

Жизнь или смерть

Конечное и Бесконечное 

Всё это понятия внутренне противоречивые

И точно нелогичные

 

Мы же начали с тобой с простого

С твоего любимого определения, коих у тебя типа  непротиворечивых полный кузовок

Но на поверку мы поняли, что дать непротиворечивое определение автомобиля ты не можешь

Логика не позволяет определить логично все стороны автомобиля 

Ибо их нет

Значит логика не помогает

 

Я уж не прошу дать определение женщины так, что бы определение логично определяло женщину

Где женщина?

И где логика? 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nurik
(не проверено)
Аватар пользователя  nurik

 наш предмет общения насквозь

 наш предмет общения насквозь противоречив

Какой же ты все же….Тысячу страниц потратил на то, чтобы пояснить простое. Первое. Предполагая «предмет общения насквозь противоречивым», мы дальше можем не продолжать. Это уже финал философии. Второе. Какой бы ни был «предмет обсуждения», мы для конструктивного общения должны быть логичными, чтобы наши утверждения не были бы насквозь противоречивыми. Чтобы доказать «насквозь противоречивость» нужно четко и непротиворечиво, то есть логично, доказать (показать) эту противоречивость. А это означает дать такие определения (логичные, непротиворечивые утверждения) обсуждаемому, чтобы были понятны противоречия (не в обсуждении), а в наблюдении. У тебя же, как по мне, дальше противоречий в своих же мыслях ничего не наблюдается. Уж извини….

 

на поверку мы поняли, что дать непротиворечивое определение автомобиля ты не можешь

Я такое определение дал. Это ты, как раз, не смог объяснить, почему пароход, по-твоему, противоречит этому определению. Ты взялся подмножества противопоставлять целому множеству. Мол, если у тебя жигули, то никакие москвичи с запорожцами автомобилями быть не могут, потому, что ты так решил.

Определение – это не про «истинную природу» или еще что-то там сакральное и «насквозь противоречивое», это про цельность представлений и, соответственно, утверждений (высказываний). Если что-то, что ты не считаешь автомобилем, подпадает под мною данное определение и это тебя не устраивает, ты имеешь право дать свое. Например, уточнить про асфальтовые и грунтовые дороги….

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... да, я вот такой

...

тысяча страниц... и финал философии

 

Что до уточнений в определении авто, что устраивали бы меня, и об этом я предупредил

Эти уточнения бесконечны

И не только в определении авто

 

Мне же жалко ваше время

Тысяча страниц ушло на финал философии

Зачем  же нам ишо миллион на познание логики на практике?

И потом признать, что цельности представлений нет и быть не может... 

Вроде логично

А толку то

 

Впрочем... 

А вдруг... 

Я мешать не стану

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Проза на грани стиха.

 Неравен бой; нас дюжина бойцов,А против нас-упряжка удальцов:Атаку в зад ведет Геннадий,

Похабный Вук ему вторит,
Всех добивает Карн Кирьяно,
Стирает прения Главлит...
 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... Рус, вот что я точно утверждаю

...

так это то, что стихи в виде истинной Поэзии, в моем понимании это явление непреходящее 

Для всех Времен

Типа... 

В полдневный жар в долине Дагестана
С свинцом в груди лежал недвижим я;
Глубокая еще дымилась рана,
По капле кровь точилася моя.
Лежал один я на песке долины;
Уступы скал теснилися кругом,
И солнце жгло их желтые вершины
И жгло меня - но спал я мертвым сном.
И снился мне сияющий огнями
Вечерний пир в родимой стороне.
Меж юных жен, увенчанных цветами,
Шел разговор веселый обо мне.
Но в разговор веселый не вступая,
Сидела там задумчиво одна,
И в грустный сон душа ее младая
Бог знает чем была погружена;
И снилась ей долина Дагестана;
Знакомый труп лежал в долине той;
В его груди, дымясь, чернела рана,
И кровь лилась хладеющей струей... 
 
 

А то, что можно написать на заборе, это суетное времяразвлечение 

А разве мы здесь об этом?

 

Да и не атакуют нас в этом закутке 

Здесь у нас академическая акустика 

Дают общаться именно на том уровне, который мы сами зададим 

Так что с задом и Главлитом  ты погорячился

С неравным боем - тоже... 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Акустика акустикой, но...

 Юрий Игнатьич сверстал сценарий термоядерного эротического триллера из жизни ученых евреев физиков. Надо предложить Спилбергу - пусть снимет получше нолановской халтуры.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... оно конечно, любой размер мэтру по плечу

...

Но меня, Женя смутило вот что

Дословно... 

 

 

Сцена 6.
 
 
 
Титры:
 
20 июня 1948 года,
 
Сочи, дача Сталина
 
11-10 московского времени
 
 
 
Сталин.... А как я понял из твоей докладной записки (показал папочку), атомную бомбу нам в ближайшие два года ждать не приходится?
 
 
 
Берия. Мы с Ванниковым делаем всё возможное, но прыгнуть выше головы не можем – может уложимся не в два, а в полтора года. (удивленно). Но я не взял никаких данных…
 
 
 
Сталин. А это и хорошо, что не взял. Что ты знаешь – то и я буду знать, мне будет достаточно. Опиши мне сначала принципиальные трудности... 
 
__________________
 
То есть как описать принципиальные трудности? 
На дворе судя по сцене нумер 6 уже июнь 1948 года
1948!!! 
Аж  июнь!!! 
В августе 1949 советское изделие полноценно громыхнет не в папочке с трудностями, а на полигоне
 
Согласись
Если былой председатель ГКО вникает в трудности летом 1948 года, то это явно творческий перебор сценариста
Есть у Мухина ссылка на подобный разговор между Сталиным и Берия, или это просто авторский ход на сталинскую гениальность? 
Мол... 
Вник в июне 1948
В августе 1949 все заработало... 
.... ага... 
 
 
Вот обычные сетевые сводки говорят о том, что вникать председатель ГКО с папочкой или без, начал много раньше
 
Дословно... 
 
... 28 сентября 1942 года, через полтора месяца после старта Манхэттенского проекта, было принято постановление ГКО № 2352сс «Об организации работ по урану».
 
Оно предписывало:
 
Обязать Академию наук СССР (акад. Иоффе) возобновить работы по исследованию осуществимости использования атомной энергии путём расщепления ядра урана и представить Государственному комитету обороны к 1 апреля 1943 года доклад о возможности создания урановой бомбы или уранового топлива…
 
11 февраля 1943 года было принято постановление ГКО № 2872сс о начале практических работ по созданию атомной бомбы. Общее руководство было возложено на заместителя председателя ГКО В. М. Молотова, который, в свою очередь, назначил главой атомного проекта И. В. Курчатова (его назначение было подписано 10 марта[11]). Информация, поступавшая по каналам разведки, облегчила и ускорила работу советских учёных.
 
12 апреля 1943 вице-президентом АН СССР академиком А. А. Байковым было подписано распоряжение о создании Лаборатории № 2 АН СССР. Начальником Лаборатории был назначен Курчатов[11]... 
 
_______________
 
Вот уверен
Сразу опосля 11 февраля 1943 года товарищ Молотов исчерпывающе пояснил товарищу Сталин все трудности практического освоения силы деления атомного ядра
И, кстати, данные от разведки поступают товарищу Сталин именно с 1942 года
Если не раньше
В 1948 году вникать в трудности по освоение этих данных поздно, как пить боржоми
 
 
И еще
Зачем Юрию Игнатьевичу постоянно в сценарии нужно перечисление числа кроватей в общежитии? 
Прям в сцене нумер один
Зашли двое
Кроватей четыре
Письмо вскрыто
Борю убили
Причём здесь число коек? 
 
Если число коек для сценария важно, почему не вписать число лампочек? 
Число стульев? 
Наличие или отсутствие штор на окнах... 
Это именно оттенит содержание письма более художественно..
 
Хотя понимаю
Тарковский и не такое отчебучивал... 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Число кроватей - это просто.

 Четыре койки - четыре жильца - значит с троими пришлось провести работу, чтобы они перекантовались где-то на стороне.

Эдакая мера хотения.

С нестыковками по датам - это больше похоже на черновик, там и персонажи не особо выписаны, и ошибки-описки есть. С другой стороны "художник так видит", сколько ляпов у Нолана в его трехчасовой опупее, а народ повалил! Сдается мне, что мировые охи-вздохи в СМИ по поводу "применят-не применят ЯО" в последние года были также частью продакшена (Биби на получении взяток от продюсеров в недалеком прошлом таки попался).

 

Мне вот что интересно, кто-то высказал мысль, что янки слямзили у джапов фото-видео испытания их бомбочки где-то в Корее или на островах, и подгоняли свою ЭнолуГей под чужое кино.

Аргументы за - янки не смогли бы себе отказать в удовольствии заснять свой коронный удар по джапам на лучшую кино- и фотопленку того времени в разных ракурсах, это ж какой пропагандистский джокер! А у них муть какая-то посредственная.

 

А уж тот факт, что американцы бомбили всю войну любые японские города, кроме Хиросимы, Нагасаки и ещё одного, не помню название, тоже о чем-то говорит, берегли на закуску так сказать.

Кстати, опять же не помню где, читал, что на один из городов было сброшено две бомбы, но одна не взорвалась. Сделали две, сбросили три, как так:    1+1=3?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

.. если честно, то я впервые об этом слышу

 ... 

что бы американцы снимали испытание атомной бомбы японцев

Это что то новое... 

Я читал в Чёрном солнце Третьего рейха, что немцы опередив всех, реально испытали свою атомную бомбу

И не на островах в океане, а на острове в Балтийском море

Уже в 1944 ближе к его концу

И аргументация под это подведена с обоснованиями... 

Могу допустить, что дойчи вывезли свои наработки к джапам на их острова

В Тихий океан

Могу... 

И там испытали

И засняли

 

Могу допустить, что амеры эти съемки использвали, как трофейные

Могу... 

 

Но... 

Допустить то, что именно джапы могли обогнать немцев самостоятельно в деле освоения энергии атомного ядра... 

вот этого я допустить не могу

Извини... 

Пробки перегорают... 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Почему же самостоятельно? Вики вещает:

 "Ёсио Нисина (Нисина Ёсио, искаж. Иосио Нишина, 6 декабря 1890 — 10 января 1951) — японский физик-ядерщик.

Окончил Токийский Императорский университет в 1918 году. Работал в Институте физико-химических исследований. В 1921—1929 годах проходил стажировку в Европе, посетив такие крупнейшие научные центры, как Гёттингенский университет им. Георга-Августа, Кавендишскую лабораторию и Копенгагенский университет, где познакомился с Нильсом Бором. Вернувшись на родину, вдохновлённый Нисина создал свою лабораторию и способствовал резкой активизации исследований в области ядерной физики. Построил в RIKEN первый в Японии циклотрон (1936 г.), открыл эффект деления тория-237 под действием быстрых нейтронов, описал явление рассеяния фотонов электронами в эффекте Комптона (вывел формулу, известную как формула Клейна — Нисины). В 1940 г. открыл изотоп урана-237[1]

Участие в японской ядерной программе
В июне 1940 года Нисина встретился в поезде с генералом Такэо Ясудой, возглавлявшим Научно-техническое управление Военно-воздушных сил Императорской армии, и рассказал ему о перспективах военного использования ядерной энергии. В мае 1941 года RIKEN получил указание начать разработку проекта урановой бомбы. Спустя два года был учреждён проект «Ни». Главой проекта был назначен сам Нисина. Однако проект «Ни» потерпел неудачу, так как сорвались планы доставки уранового концентрата из союзной Германии.

Работа в Хиросиме
После бомбардировки Хиросимы военные привлекли Нисину для анализа результатов использования атомной бомбы. По расплавленной черепице была установлена температура взрыва, а по сохранившимся теням — высота, на которой взорвалась бомба. Через четыре месяца Нисина серьёзно заболел, что стало следствием воздействия радиации."

Кого же еще привлекать, как не конструктора такого именно объекта?

В общем, все охи-ахи по поводу последствий бомбардировки были основаны на показаниях конкурента и по идее злейшего врага американцев вместе с их Оппенгеймером.

"В 1934 году Университет Тохоку выпустил «Теорию атомной физики» профессора Университета Тохоку. Хикосака указал на огромную энергию, содержащуюся в ядрах, и на возможность создания как ядерной энергии, так и оружия. В декабре 1938 года немецкие химики Отто Хан и Фриц Штрассманн отправили рукопись в Naturwissenschaften с сообщением, что они обнаружили элемент барий после бомбардировка урана нейтронами ; одновременно они сообщили эти результаты Лизе Мейтнер . Мейтнер и ее племянник Отто Роберт Фриш правильно интерпретировали эти результаты как деление ядра , и Фриш подтвердил это экспериментально 13 января 1939 года. Физики всего мира сразу поняли, что цепочка могла быть произведена реакция и уведомила свои правительства о возможности разработки ядерного оружия.

Третий директор Института РИКЕН Масатоши Окочи представил отчет о «Возможности производства урановой бомбы» в мае 1941 года.
Ведущей фигурой в японской атомной программе был доктор Йошио Нишина , близкий соратник Нильса Бора и современник Альберта Эйнштейна.
В начале лета 1940 года Нишина рассказал Ясуде о возможности создания ядерного оружия. Однако японский проект ядерного деления формально не начался до апреля 1941 года, когда Ясуда действовал по приказу министра армии Хидеки Тодзё , чтобы исследовать возможности ядерного оружия. Ясуда передал приказ виконту Масатоши Окоти , директору института RIKEN, который, в свою очередь, передал его Нишине, чья лаборатория ядерных исследований к 1941 году насчитывала более 100 исследователей.

Пока эти эксперименты продолжались, армия и флот проводили поиски урановой руды в различных местах от префектуры Фукусима до Кореи, Китая и Бирмы. Японцы также запросили материалы у своих немецких союзников, и 560 кг (1230 фунтов) необработанного оксида урана было отправлено в Японию в апреле 1945 года на борту подводной лодки U-234 , которая, однако, сдалась. Войска США в Атлантике после капитуляции Германии. Сообщается, что оксид урана был обозначен как «U-235», что могло быть неправильной маркировкой названия подводной лодки, и ее точные характеристики остаются неизвестными; некоторые источники полагают, что это был не оружейный материал и был предназначен для использования в качестве катализатора при производстве синтетического метанола для использования в авиационном топливе.

Фактически, промышленник Джун Ногучи несколько лет назад запустил программу производства тяжелой воды. В 1926 году Ногучи основал Корейскую гидроэлектрическую компанию в Конане (ныне известном как Hungnam ) на северо-востоке Кореи: это стало местом промышленного комплекса по производству аммиака для производства удобрений. Однако, несмотря на наличие установки по производству тяжелой воды, производительность которой потенциально могла бы сравниться с производительностью Norsk Hydro на Веморк в Норвегии, похоже, что японцы не производили нейтронно-нейтронные испытания. исследования умножения с использованием тяжелой воды в качестве модератора в Киото.
Сообщения об испытании японского оружия
2 октября 1946 года Атланта Конституция опубликовала рассказ репортера, который после войны работал следователем в 24-м отряде уголовных расследований в Корее, который утверждал, что японцы успешно испытали ядерное оружие около Хуннам (Конан ) до того, как город был захвачен Советским Союзом.
Он сказал, что получил свою информацию в Сеуле в сентябре 1945 года от японского офицера, которому он дал псевдоним капитана Вакабаяси, который отвечал за контрразведку в Хуннам. должностных лиц SCAP , которые были ответственный за строгую цензуру всей информации об интересе Японии к ядерной физике во время войны, не одобрил доклад Снелла.

В ходе расследования 1947-48 гг. Были запрошены комментарии японских ученых, которые знали или должны были знать о таком проекте. Дальнейшие сомнения в отношении истории Снелла вызывает отсутствие доказательств того, что большое количество японских ученых уезжало из Японии в Корею и никогда не возвращалось. Заявления Снелла повторил Роберт К. Уилкокс в своей книге 1985 года. В книгу также вошло то, что, как заявил Уилкокс, было новым свидетельством из разведывательных материалов, указывающим на то, что у японцев могла быть атомная программа в Хуннам. Эти конкретные сообщения были отклонены в обзоре книги сотрудника Министерства энергетики Роджера М. Андерса, опубликованной в журнале «Военные дела», статье, написанной двумя историками науки в журнале Isis, и другой статье в журнале «Разведка и национальная безопасность».

В 1946 году, рассказывая о своих усилиях во время войны, Аракацу сказал, что он делал «огромные успехи» в создании атомной бомбы, и что Советский Союз, вероятно, уже имел такую. "

Так вам понятно, чью книгу «Теорию атомной физики» мог читать Лаврентьев на Сахалине, скромно не упоминая автора, забыл мол?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... как я понял, у джапов было то же, что и у нас

...

Идей дофига

Желания ишо больше

Книги с докладными записками  пишем тоннами

Но... 

Всё упирается в банальное

Нет сырья

Дословно... 

... Главой проекта был назначен сам Нисина. Однако проект «Ни» потерпел неудачу, так как сорвались планы доставки уранового концентрата из союзной Германии... 

 

Получается привычное

Идеи и книги это хорошо

Но... 

Уран нужен

Без урана никак

 

В очередной раз снимаю шляпу перед дойчами

Не имея своего ни хрена, они стали номер один в мире в ядерной гонке просто влез в чешские Татры

Амеры, имея сотни тонн отменного африканского урана на складах в Манхеттене с 1940 года, просрали все, что могли

И джапов бомбили именно немецкой работой 

 

Что до твоей справки из Вики, что джапы типа взорвали в Северной Корее свое изделие, то этого не может быть

Ибо не было у джапов своего уранового сырья

Нет сырья, нет своей бомбы

А вот взорвать  чужую, Да...

 

Можно

В Чёрное солнце Третьего рейха прямо так и говорилось

Снабжали дойчи своих косоглазых союзников на Востоке ядерными компонентами

Именно рейсами немецких субмарин

 

 

Но, твои усилия Жень не напрасны

Буду знать, что и у косоглазых был свой вундеркинд

И весь мир болел этой страстью опосля 1940 года

Громыхнуть ядерным грибом на всю катушку

Ан смогли только немчики с амерами на подсосе... 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.