- << ЛУЧШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ 10
- СТАЛИН И ШАКАЛЬЯ СТАЯ «УМНЫХ ПОЛИТИКОВ» >>
|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 3 пользователя и 19 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Идея, значит.
Ну, глянем с этой стороны. Вот изобрёл некто колесо и вынес на суд общественности. Типа, гляньте, какой я гений, ставьте мне срочно памятник и начинайте отстёгивать бабки.
А за что бабки? На идею где сядешь, там и слезешь. Чтоб с неё что-то поиметь, к ней ещё ух сколько идей добавить надо! Так за что отстёгивать, родной? Ты её в муках рожал, не спал ночей, доводя до ума? Ты в жертву глаз за неё принёс, как скандинавский бог? Нет, просто увидел, как солнышко катится по небу, а камушек по склону, а поскольку голова пустая, эти два образа в ней встретились. Ну дык садись на свой камушек и катайся. Не могешь? Ото ж. В камушке надо дырочку сверлить, а допрежь из этого неправильного камушка надобно вытесать правильный круг и дырочку сверлить не абы где, а точно в центре. А в ту дырочку надо ось, ровную, гладкую, да крепкую; а идею оси тоже ты родил? Ну, ты гигант! И как твоё колёсико отцентровать, чтоб не вихлялось, тоже знаешь? И про смазку и подшипники сам допёр? Ну, голова! Раз у тебя такой котелок-скороварка, дак чо ты маешься фигнёй, изобретал бы уже сразу телегу с упряжкой. А то и вовсе шестисотый мерседес. Ты ж у нас вон какой вумный! Тебе ж идея из астрала прилетела! Как золотой дождь, панимашь! А те, кто твою идею воплощать будут, они дождя не достойны, ещё чего. Оне ж тупые ремесленники, что они там дальше напридумывают, это всё фигня, а вот до колеса без тебя так никто бы и не додумался!
Прошу прощения, уважаемый мэтр, краткость не моя сестра, точно. Удалось ли мне донести свою точку зрения? Оная заключается в том, что: 1) идеи носятся в воздухе и шибают, как правило, одномоментно в несколько голов, 2) голая идея абсолютно нерентабельна, 3) доведение идеи до ума требует коллективного творчества, 4) коллектив нуждается в идее, но автор не меньше нуждается в коллективе соратников и единомышленников, будь он хоть семи пядей во лбу, в одиночку создать что-то работающее ему не светит совершенно.
А посему остаюсь при своём недоумении, как по поводу конкретно Сечина и иже с ним, так и по поводу производителей всяких-разных идей, в особенности же общих и глобальных. Не надувательство ли предписанный нам по отношению к ним пиетет? КМК, у нас сейчас идей и так больше, чем ... , ну, Вы меня поняли. Воплощать некому.
...если коротко...
...
то я понял одно
Вы таки признали, что все перечисленные Вами орды ремесленников со сверлением дырочек по центру, оглоблей и подшипником в руках - просто бессильны без самого Колеса
Ибо сверлить и хомутать не под что будет
Даже мерсерес никуда не поедет
А то, что эта Идея халявна - я и не отрицал
Ибо шибануло ее в голову некому автору точно сверху
Это не меняет главного
Под этот факт всегда найдется масса причин обставить дело так...что Вы со скальпелем будете в общественной иерархии с в разы меньшим прибытком, чем тот, кто вааще ничего в своих руках за всю жизнь...окромя гусиного пера - не держал
...
если это мое пояснение Вам расстраивает...то плюньте на него
И заодно не тратьте и на меня время
Я всегда переживаю, если мой собеседник мною раздражён
_________________________________________________
С Праздником Вас и всех форумчан!!!
Вечная Память и Слава тем, кто бился в боях и трудах за жизнь нашей Родины!!!
За Победу!!!
"Hic Rhodus, hic salta"
Идея халявна
Это она для автора может быть халявной. А общество тратит ресурсы тока в путь, пока из этого зародыша что-то разовьётся. Нет, я не признавал, что общество без колеса (а в особенности без данного конкретного ловца идеи) не нашло бы чем заняться. Нашло бы другого ловца или другую идею.
Но, предположим, Вы правы и автор идеи колеса незаменим, он предтеча всей нашей технологической цивилизации и достоин нашей вечной благодарности за все её дары. Тогда получается, что он несёт ответственность и за все её проклятья. За войны на уничтожение, за экологию, за вырождение вида. И плата за идею должна быть потрачена на устранение или уменьшение её отрицательных последствий. Боюсь, что при таком раскладе автор ещё и должен останется. Но разве такой подход не является справедливым? А иначе опять получается "приватизация прибылей и национализация убытков"!
Ваше пояснение меня не расстроило, расстроило то, что мой шутливый полемический тон Вы приняли за раздражённый. Я считаю Вас в какой-то мере своим наставником на форуме, и испытываю искреннюю благодарность, когда Вы находите время для пояснений. Пожалуйста, не принимайте мои "перлы остроумия" на свой счёт, я всегда обсуждаю только идеи (пока собеседник сам не перешёл на личности). Если Вы настаиваете, могу пообещать впредь придерживаться академического тона, хотя, признаюсь, мне это кажется скучноватым. Я ведь и без того грешу занудством. Надеюсь, теперь между нами не осталось недоразумений?
_____________________________________________
Ура Победе !!!
Когда увидел на экране "тридцатьчетвёрку" с советским флагом, сцуко, чуть не заплакал.
...да,согласен...хоть и Т 14 (Армата) и поверг мой разум...
...
в полный ступор после того, как я почитал в Сети его отчасти раскрытые ТТХ...
АН...
именно Т 34 своей неповторимой и красивой боевой выправкой в броне - заставили дрогнуть сердце...и рукоплескать былому гению наших отцов
Уникальный танк!!!
Согласен с вашими чувствами,Люден
Что до Сути нашего диалога...то мне приятно, что мне только показалось что я Вас раздражаю
Значит продолжу...
Вы неправы дважды
1.
БЕЗ Колеса общество наше просто невозможно
Не надо делать скидок и одолжений
Общество не сможет заняться чем либо иным БЕЗ Колеса
Я понимаю Вашу гордость за скальпель
Тока Вам пациента не получить на операционный стол без Колеса
Ну хотя бы каталка, что привезет тело пациента в операционную - она все же на колесиках
Это фактЪ
Признайте его
Ровно как и общество невозможно БЕЗ буковок
Я это уже пояснял Мухину
Идея Буквы ВААЩЕ В ПРИРОДЕ отсутствует
Ее неоткуда подсмотреть, как Вы было намекнули с катящимся камушком в части рождения колеса
Идея Буквы и АЛФАВИТА - это строго человечье изобретение ВНЕ окружающей его Природы
Ровно как и изобретение нотной грамоты для записи звуков
2.
Вторая Ваша ошибка вытекает из неприятия моего простого довода
Автором подобного уровня Идей не может быть человечий москЪ
Поэтому Вы напрасно грузите на какого либо человека все последствия типа его изобретения
Я понимаю, что Вам так легче видеть мир...и причины его неурядиц
НО...
боюсь,что Вы неправы...
Хотя именно человек наделен свободой Воли и Правом Выбора своим поступкам
В том числе...и поступкам открытия НОВОГО
Строго говоря тот человек мог выразить Идею Колеса...,а мог и НЕ выражать ее
То есть забить болт на то, что сверкнуло в его мозгу
Ан он все же выразил Идею Колеса
А если бы его Воля воспротивилась этому...то ДА
Идею Колеса выразил бы другой человек
Не сомневайтесь...
Это воспринимается как парадокс
Или типа как нечто безответственное заявление с моей стороны
Но я ничего не могу поделать
Мир пародоксален
Жизнь пародоксальна
Все что круг нас Суть Борьба парадокса Противоположностей
И я не могу пояснять себя иначе...хоть тысячу раз желая при этом беречь логику Вашего восприятия
"Hic Rhodus, hic salta"
Напрасно грузите.
Мы начали-то с карманов и больших бабок за чистую идею, а теперь оказывается, что автора ещё и от ответственности надо освободить. Реально парадокс)). Вы точно не про Васильеву с Сердюковым? А то всё сходится: идея, бабло, и ответственности, считай, никакой. Но что-то народ в большинстве не в восторге от этих гениев ). И либо изобретатель имеет отношение ко всем последствиям своего изобретения, и хорошим, и плохим, либо от всех в равной степени дистанцируется. Нет? Тогда обоснуйте, почему.
"Без Колеса наше общество невозможно" -- ну, наше общество не идеал. Может, без колеса-то оно как раз было бы лучше. Жили же индейцы до Колумба без этой идеи, не жаловались. У меня и за скальпель никакой гордости нет, вынужденная мера, меньшее зло. А по поводу идеи, равноценной колесу -- да пожалуйста: биологическая цивилизация, развитие физических и ментальных способностей. Может, бред, а может и нет, что предшествующая цивилизация была магической, т.е. изменяла мир силой воли или чем-то вроде. Даже камни плавили, поэтому сохранилась кладка почти без швов.
И насчёт букв я не понял, в чём идея. Идея символа, идея записи или именно передача отдельным значком отдельного звука? Символизм и запись в природе присутствуют, достаточно понаблюдать, как собака читает следы. Передача значками звуков без воспроизведения собственно звуков живым носителем или ещё как-то невозможна, доказательство -- проблемы при расшифровке мёртвых языков. Получается, что во всех наших идеях изначально присутствует какой-то обман. В отличие от природы. Так что, кто нам дарит эти идеи и стоит ли его подаркам радоваться -- большой вопрос.
Но мы что-то совсем удалились от темы, уважаемый наставник. Если карманы Сечина Вас не волнуют (да и мне, признаться, поднадоело), не хотите ли поговорить о чём-нибудь другом? Например, о том, что Вы подразумевали, затронув вопрос "человечности отношений".
...а вот в Теме человечности отношений...
....
я как раз и вижу возможность преодоления того, что несправедливо присваивается авторами всевозможных форм чисто умственного труда
Собственно Вы своим возмущением от лица нянечек,медсестер и прочего мастерового-ремесленного люда это хорошо пояснили
Согласен я с тем, что не может человек в одинаре грести в рамках чисто законных действий по 5 лямов ежемесячно, когда хирург спасая жизнь человека...и думая в этот момент не меньше чем Сечин - получит законно не более одной сотой от месячных сеченовских трудов
Это нонсенс...
Только вот пути его преодоления ох...,как неочевидны
Я не готов внятно их изложить, оставаясь для Вас убедительным
Если Вы их видите - с удовольствием Вас послушаю
"Hic Rhodus, hic salta"
Пути преодоления
Проблема в том, что не все согласны. Прежде всего сам Сечин и ему подобные. Но не только. Даже на этом сайте, где олигархов, надеюсь, нет, мне советовали брать пример с Прохорова.
Как Вы думаете, на чём эти несогласные основывают своё убеждение, что неравенство людей оправданно и даже необходимо? И почему вопросы на эту тему часто воспринимают в штыки?
неравенство людей оправданно и даже необходимо
Мое мнение – это от того, что боязнь получить логический вывод выше пользы от самого вывода. Навязанное «общее» мнение для большинства авторитетнее своего. Борьба с неравенством предполагает усилия и насилие, проще (мирнее) уступить, «оправдать» неравенство, если оно дает как-то жить и другим.
...ооо...ребятки...,Тема неравенства сама по себе грандиозна...
...
особенно в свете стремления к равенству
Ибо...
Природа неравенства логична
Все люди ОСОБЫ И НЕРАВНЫ своими физическими,интеллектуальными и духовными данными
Хотя внешне все мы по форме весьма схожи
Могу сказать одно
Равенство возможно только на одном моменте
КАЖДЫЙ из нас уникален...Ан это и дает нам то, что каждый и одновременно лучше иных
Только вот нужно найти именно ту сферу...где именно ты и реализуешь свою способность по максимуму
Если бы это было возможно с помощью общественной поддержки...
ТО...
я думаю и Сечин нашел бы свой потолок способностей
С ним он и был бы очень нужен обществу...вместо нонешнего раздувания щек манагера за невероятные деньги
Кстати...
Будь общество уверено, что нашло каждому свою нишу наибольшего выражения способностей...с оплатой труда все было бы просто
Так как каждый органично на любимой работе выдает на гора свой максимум...то общество вполне может допустить и равенство в доступе к потреблению созданного для каждого труженика
Неважно...чистил ли он туалет...или создавал Идею нового двигателя
Главное, что бы способный талантливо чистить туалет не занимал кресло инженера по двигателям
И наоборот...
Нет...???
"Hic Rhodus, hic salta"
Идея Буквы ВААЩЕ В ПРИРОДЕ отсутствует
Мне кажется это неверным. В природе существует идея изображения (образ видимого предмета), этот образ (по своей природе) всегда неполон, абстрактен и делим. Сам по себе он уже является иероглифом, с помощью которых можно передавать сведения. Кроме этого есть природные образы звуков, делимые на фонемы и т.п. Сопоставив одно другому, вполне природным образом, мы неизбежно в силу устройства своего мозга «изобретем» (то есть осознаем) буквы.
...Ннирук...
...
я понимаю Ваш трепет в тот момент...когда кто-то смеет говорить о том,что в Природе чего-то нету
Все Ваше существо протестует против подобного святотатства!!!
Понимаю
Успокойтесь
Давайте сойдемся на старом
Природа это Бог
А Бог это Природа
Иначе мы долго будем здесь бодать друг друга
Я знаю...
"Hic Rhodus, hic salta"
=Вот у нас на телевидении уже
=Вот у нас на телевидении уже скоро 40 лет передаче «Что? Где? Когда?», в которой множество команд и уже несколько поколений «знатоков» демонстрировали и демонстрируют свою изумительную память, позволяющую им быстро вспоминать факты обо всем.
=
Вот тут не согласен. Правда, сейчас не знаю, как у них обстоят дела, но раньше смотрел передачу. Доля вопросов на воспоминание гораздо меньше доли вопросов на сообразительность - когда вспомнить невозможно и надо "вжиться" в вопрос и именно логическими рассуждениями ВЫВЕСТИ правильный ответ.
Это - не память, это - ум в чистом виде.
Спасибо за интересный цикл
Спасибо за интересный цикл статей. Комментарии, если позволите: 1. Как уже отмечалось другими - рецепты Сингапура не подойдут в полной мере для государства обычного размера. Сингапур, действительно - как маленькая яхта с правильным капитаном среди неповоротливых монстров. В нужное время и при благоприятной погоде. Кроме того, маленькие анклавы образуются вследствие специфических причин (соседи не поделили кусок земли и т.д.), и функционируют по специфическим законам, поэтому в чистом виде перенять их опыт трудно. Также как и судить их руководителей не совсем корректно с позиций человека, живущего не этом клочке суши. 2. Главное - все эти действия по экономическому развитию и стимуляции отдельного острова проводились и проводятся в рамках капитализма, формации с ограниченным временем существования. Встроенный недостаток капитализма - он постоянно беременен фашизмом. Фашизмом в классическом определении как террористическая диктатура финансового капитала. Так вот - в США уже всего одна компания владеет половиной ВВП государства и все еще пытается навязать свою волю всему остальному миру - все менее и менее успешно. Там процесс монополизации уже вошел в стадию самоликвидации государства, уже просто потому, что интересы паразитирующей монополии противоположны интересам народа и самого государства. В Сингапуре происходят сходные процессы, только быстрее и в несколько пародийном стиле. Хотя битье палкой по пяткам, после которого полгода нельзя ходить, и одно из самых высоких в мире число казненных в год на душу населения - это не пародия. Но отношения между элитой и массами дозрели до нужной кондиции всего за 30-40 лет. Результат для государства будет примерно тот же. Не буду повторять вслед за классиками то, что надо сделать для принципиального устранения встроенного недостатка отживающей свое формации, но опыт маленького острова, безусловно, займет приличное место в будущих учебниках по истории и экономике.
Владимиру 1234
"Как уже отмечалось другими - рецепты Сингапура не подойдут в полной мере для государства обычного размера. "
То есть, в государстве большего размера, чтобы добиться процветания нужно иметь тупых граждан и бесчестное правительство, фальсифицирующее выборы?
Ведь это единственный рецепт, за который я их хвалю, и который категорически не нравится комментаторам. Почему?
Юрий Игнатьевич, в этом Вы
Юрий Игнатьевич, в этом Вы абсолютно правы, выборы должны быть честными, а народ умным. Однако в государстве "карманного" размера помимо возможностей предотвратить фальсификацию выборов есть и другие инструменты для ручного управления в реальном времени. Однако, попробую выразить то, что может не нравиться комментаторам. Ли К.Ю. как англофил, по сути, скопировал английскую избирательную систему, которая практически в неизменном виде существует во всем Британском Содружестве, а в слегка измененном - в США. Это выборы по мажоритарной (не пропорциональной) схеме, при которой из одного избирательного округа в нижнюю палату парламента проходит только один кандидат. Поэтому - голосуй-не-голосуй, а парламентское большинство получит одна из тех же самых двух партий, что плавают наверху списка уже 100-200 лет. И посадит в кресло премьера своего генсека, за которого персонально вообще никто не голосовал. Все. Демократия дальше не распространяется - монарха не выбирают, а верхнюю палату парламента выбирают акушерки, потому что должность лорда наследуется. В США пошли еще дальше: вообще только две партии имеют регистрацию во всех избирательных округах! Вот это демократия! При таких отправлениях выборных потребностей результат для денежных мешков - реальных хозяев стран - заранее безопасен и безразличен. Никакая фальсификация выборов не нужна, так как в ней нет смысла - все смухлевано на уровне выборного законодательства. На мой взгляд, безусловная заслуга Ли в том, что он, начиная с чистого листа, и копируя избирательную систему той страны, где она уже выродилась (не развившись), сумел в ее рамках обеспечить в самом начале строительства государства честное и свободное голосование с возможностью выбора из кандидатов с РАВНЫМИ начальными условиями для них. Сейчас все уже не так в Сингапуре, но с другой стороны, и в тех же США уже почти невозможно сделать большой бизнес, и, абсолютно невозможно - политическую карьеру с нуля. Но, прошу прощения, повторюсь: это ограничение развития, накладываемое капитализмом как политической формацией. Капитализм по своей природе стремится к укрупнению, монополизации, слиянию капитала с властью, ... и в конечной стадии - к полному вытеснению конкурентов с политической арены. Опять таки - Сингапур в этом плане: удивительный пример реализации новых принципов управления за короткий исторический срок и взрывного развития государства и экономики. Боюсь только, что возможности такой реализации существуют ограниченное время, пока не вступит в силу закон развития, уже поработавший над демократическим англо-саксонским миром.
Владимиру 1234
Вы зачаровываетесь "вумными" словами, даже не пытаясь представить, как это работает.
Мажоритарная система в Англии меняе партии у валсти чуть ли не на каждых выборах, то же самое и в США. В Сингапуре у власти бессменно социалисты, и вы недовольны. На ваших глазах фашисты попрали Конституцию России и заменили мажоритарную систему партийной - более удобной для фашистов. А вы талдычите:"Это выборы по мажоритарной (не пропорциональной) схеме, при которой из одного избирательного округа в нижнюю палату парламента проходит только один кандидат. Поэтому - голосуй-не-голосуй, а парламентское большинство получит одна из тех же самых двух партий, что плавают наверху списка уже 100-200 лет."
Пример пригодившегося
Пример пригодившегося обществу "знатока" - Анатолий Вассерман. Кирпичи на стройке не ворочает, но делает полезное для России дело. Примеры пригодившихся обществу вундеркиндов: Моцарт и Хачатурян. Есть и в технических областях, но известны меньшему кругу людей. Спасибо!
Для Владимир 1234.
Владимир 1234: "Примеры пригодившихся обществу вундеркиндов: Моцарт и Хачатурян. Есть и в технических областях, но известны меньшему кругу людей. Спасибо!"
Посмотрите послевоенный фильм "Сталинградская битва". Композитор - Хачатурян. Музыкой это назвать трудно, откровенная халтура. Не знаю как в других случаях, но здесь вундеркинд просто схалтурил и урвал денежку у не очень богатого после войны общества.
О?
И какое же полезное для России дело делает Вассерман? Да бог с ним, какое вообще полезное дело он делает?
Грешно смеяться над больными людьми!
У заботливых отцов часто
У заботливых отцов часто вырастают уродливые дети. Лукашенко рос без отца. Путин жил с папой и мамой до 23 (24) лет. У Сталина отец алкоголик, умер, когда Сталину было 11 лет.
Константин2
В огороде бузина, а в Киеве дядька! + Сталина пнуть - это святое!
Сказано вам- не поймете вы что такое отец в семье - и не тужьтесь.
Так Сталина я и
Так Сталина я и противостовляю Путину. Не было у него заботливого отца, а вырос величайший политический деятель. Советское государство, относительно нынешней России, заботилось о своих гражданах - и что в итоге эти граждане совершили....
2-ке , значит сам из полноценной семьи ,
дарил девушкам розы ... так ? А не говорил из какого навоза они росли , такие красивые? И в каком веке жили бы Человеки если бы не плодились бы нищие , выдавая на гора бриллианты ума гениев !? «Может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов Российская земля рождать».
Есть мнение, что отец
Есть мнение, что отец Сталина Пржевальский
Я даже читал на эту тему
Я даже читал на эту тему притянутые за уши доказательства - "каким образом Джугаашвили получил образование" - как раз потому, что был незаконным сыном Пржевальского. А еще, чтоб знали все - Саддам Хусейн - внебрачный сын Сталина (видимо от Рузвельта, во время встречи в Тегеране).
Я несогласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но я готов умереть за Ваше право это говорить!
Джокеру
Не повторяйте всякую чушь. Почитайте его биографию. У него мать была очень целеустремленная женщина, она делала все чтобы сын стал священником. Кстати, ее целеустремленность передалась и Сталину, хотя эту его черту можно объяснить тем, что у него было трудное детство.
Неверно.
Мухин Ю.И.: "И для Сталина это светлое будущее было абстракцией, в которой «от каждого - по способностям, каждому - по труду».
"От каждого по - способностям, каждому - по труду" - это был в научном коммунизме принцип первой фазы коммунистического общества, социализма. Сталин его построил, поэтому вел народ в светлое будущее – вторую фазу – собственно коммунизм, с его принципом "От каждого - по способностям, каждому по - потребностям."
Между прочим первый принцип, на мой взгляд, как раз и соответствует положению дел в делократическом обществе, когда оно будет построено. Например, в таком обществе двойники путина, быстро обнаружив, что за невыразительное чтение с телесуфлера никто денег не платит, начнут подбирать себе работу по уму (по способностям). И наконец, методом проб и ошибок, придут к логичному и единственно верному решению попробовать себя в качестве дворников. И местные власти будут платить им исходя из качества уборки и количества убранной площади (по труду).
Aleksey2
Константина2 чем-то напоминаете. Сколько вас тут?
Для AcostArichA.
AcostArichA: "Константина2 чем-то напоминаете. Сколько вас тут?"
Конкретные возражения будут?
Хоть одну мысль сформулируй.
Хоть одну мысль сформулируй. А так видно, научился какой-то текст набирать, слова есть, а за ними ничего нет. Жертва нынешней системы образования? Сочувствую...
Отправить комментарий