НЕ БЫЛО МОЩНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ

Опубликовано:
Источник: статья Виталия Геннадьевича Насенника
Комментариев: 360
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

А кого, это - вас (хоронить)?

Вы, что, считаете себя русским человеком (креста на вас нет...)? А всплывёт говно или нет - меня это мало интересует 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Синепузову

 Более-менее внятное описание древних посещений людей инопланетянами приводится в Библии. 

Не, библя --это плагиат. Перепись египетских и шумерских мифов.
По мне, так лучшие описания в индийских Ведах.  Есть ещё африканские и южноамериканские мифы, но я с ними не знаком.
Очень много можно отыскать в русских былинах,но християне поиспохабили.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

По поводу библии, Бурмак

Христианством является лишь "Новый Завет" библии, а "Ветхий завет" - это всё остальное, что в библию даже и не входит (мы по-уши завязли в этом "завете" - сами того и не подозревая). А библейский-же "ветхий завет" служит эталоном того нагромаждения лжи - по поводу которой Иисус Христос сказал следующее: "Ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийцей от начала и не устоял в истине - ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь - говорит своё, он лжец и отец лжи." Эти слова Иисуса Христа относятся не только к библейским иудеям, а обращены ко всему человечеству (в меру их собственной испорченности)... Если хочешь разобраться в христианской библии, то прочти и "Спор о Сионе" Дугласа Рида 

http://www.russia-talk.org/cd-history/reed/reed.htm

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

И кстати, сам Иисус Христос

В определённом смысле - инопланетянин (до второго пришествия Мир замер в ожидании, только уж на этот раз Он будет всех судить, а не спасать - как это было в первый раз) 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Синепузову и Чахлику

"Чем шантажировали -- вопрос на самом деле непростой и очень интересный. Я жду с нетерпением того гениального исследователя, который его правдиво и изящно разложит по полочкам."

Начните отсюда:

 http://ymuhin.ru/node/343

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

А где-же ответы?

Во все периоды своего существования (порою противоречивые), СССР неизменно являлся крайне русофобским государством, и именно в этом заключалась главная его роль, заложенная при создании его "архитекторами": уничтожение русского народа как государствообразующей нации (являющейся, в свою очередь, стержнем той самой многовековой России - как геополитического понятия)! Просто как пример, посмотрите на сегодняшнюю Украину и о чём говорят наши политики (с виду - правильные ребята)? Мы - русские, оказывается, не можем уже вмешиваться в события на Украине не смотря на то, что это НАШ - СОБСТВЕННЫЙ РУССКИЙ МИР прежде всего (и не только в Крыму)... Ну и когда-же всё это началось, Юрий Игнатьевич, неужели - начиная с 1953 года и после 20го съезда КПСС??? И если уж вы помянули сбитый американцами в 1983г. корейский боинг, который "политбюро ЦК КПСС" предпочёл взять на себя (опуская дополнительные подробности о длившейся несколько недель войне над Сахалином), то ещё раз напомню - что именно на борту этого боинга находился аж целый американский конгрессмен Магдональд со всей  своею командой помощников, и вам справедливости ради не помешало-бы поинтересоваться более внимательно этой личностью: чем он занимался в самих США на государственном уровне (используя служебное положение) и для кого он представлял наибольшую опасность - для "Белого дома" или для "Кремля"??? Мой ответ очень прост: не барское это дело - говно расхлёбывать (вот мы, холуи Запада с вековым стажем "прогрессивного человечества" - по сей день и хлебаем)

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

СССР неизменно являлся крайне

СССР неизменно являлся крайне русофобским государством, и именно в этом заключалась главная его роль, заложенная при создании его "архитекторами": уничтожение русского народа как государствообразующей нации 

"Чёрное - это белое". Такова нынешняя пропаганда в России.

 
Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

Спасибо, очень интересно

>>Начните отсюда:

>> http://ymuhin.ru/node/343

Читаем:

<< . . . бесславно сдохшей, никому не нужной кибернетики>>

Вот тут какая-то загадка (без злого умысла). Или тайна (со злым умыслом). Похоже на то, что в 1955 году под словом "кибернетика" подразумевалось что-то иное, чем теперь, что-то неприличное.

Говорят, что есть наука телегония,

И от нас её скрывают до сих пор...

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

X-romix
(не проверено)
Аватар пользователя X-romix

Летал ли Леонов?

С подлинностью и доказательствами летания первых космонавтов (до Комарова) есть известные проблемы.

- Противоречивость всех иллюстраций (в том числе у Леонова, в том числе в пределах одной книги). cyclowiki.org/wiki/Выход_Алексея_Леонова_в_открытый_космос

Недоброжелатели могли бы сказать, что Леонов, когда рисовал свои книги, еще сам не определился, куда именно и на чем он летал. И спросить, как это космическое чудо со всеми его штырями и антеннами (которые он каждый раз рисует по-разному) могло куда-либо влезть.

- Человек, который в открытом космосе брался руками за поручни, должен был знать, были они или нет. А то на одном рисунке их нет...

...А на другом они таки есть.

- Также он должен был знать, цельнометаллический шлюз или надувной, когда рисовал свои же иллюстрации.

- В двух музеях России не должно быть двух противоречивых экспонатов "надувной шлюз им. Леонова", который к тому же не похож ни на одну из его собственных иллюстраций. Похоже, они еще не определились, чего и как они надували, и как в ЭТО можно было пролезть в мягком скафандре (который после надувания становится вовсе не мягким, а жестким и тяжело-гнущимся, как авомобильная шина).

- Подробный анализ аферы с мягкими скафандрами - в книге Ральфа Рене про полеты США на Луну. Но у Леонова тоже был заявлен мягкий скафандр! В музее стоит чудо с сапогами, штаны на лямках, на него стоит поближе посмотреть.

- Человек, который фотографировал в космосе, должен был знать, был у него на груди фотоаппарат, или его не было. Также с него было бы неплохо предъявить снимки, а также показать в музее сам фотоаппарат.

На видео "полет Леонова" нет никакого фотоаппарата.

- Задний фон не похож на современные виды Земли из космоса. Но зато похож на растворенные в воде чернила Радуга-2, спроецированные на экран фильмоскопом "Диафильм". Для сравнения - настоящий вид Земли из космоса:

- Упор на художественную кисть, когда советские граждане ждали красивых видов из космоса (а не из самолета, воздушного шара и так далее). Они получили их в 2000-е годы, хотя космос, казалось бы, не изменился. Технические же средства для цветной фотографии были еще в царской России (Прокудин-Горский).

- У Гагарина и Титова была заявлена странная схема приземления - с катапультированием человека из недолетевшего до Земли шара - посадочного модуля. А ничего, что он был оплавлен, требовалось отдирать приваренную и пригоревшую крышку, причем делать это налету под набегающими с около-космическими скоростями потоками воздуха? Ничего, что они могут учинить баротравму при отстреле жесткой массивной крышки, а то и нашинковать и поджечь все содержимое аппарата?

- Та же схема посадки была заявлена у Белки и Стрелки, поэтому и про них тоже можно сказать, что и они не летали дальше дачи Хрущева.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

X-romix

А первый ИСЗ - летал?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Исчо как,Гень...

Пока США и СССР не сбили по взаимному согласию и умолчанию (UFO "Black Knight" перед смертью)...

 

 Έξηκοστοςτιων

X-romix
(не проверено)
Аватар пользователя X-romix

Да. Даже Лайка летала. А вот

Да.

Даже Лайка летала.

А вот с Белкой и Стрелкой (равно как и с возвращаемой с орбиты фотопленкой) уже начинаются вопросы.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Ну и вопросы у муд..а!

Все три - подзаборные дворняжки, но Мы с их помощью открыли Эру Полётов Живых Существ в Космос.
А Вы - остались в Жопе!
(Ведь Вы - американец, Я прав?)

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«А ничего, что он был оплавлен, требовалось отдирать приваренную и пригоревшую крышку, причем делать это налету под набегающими с около-космическими скоростями потоками воздуха?»

Пиропатроны? Нет, не слышал!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

До первых формул я еще

До первых формул я еще понимал. Потом только картинки смотрел.
Зато начинаешь осознавать масштабы проблем,стоящих перед конструкторами одних только двигателей. И величие советской космонавтики.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Одессит

" До первых формул я еще понимал. Потом только картинки смотрел."

А больше и не надо. Достаточно помотреть на "Сатурн" с горящим двигателем и прочесть в выводах: "Давление в камере сгорания F-1, скорее всего, было

существенно меньше заявленного из-за принципиальных
недостатков трубчатой схемы охлаждения американских
ракетных двигателей. Это дополнительно подтверждается
тем, что все ныне разрабатываемые и используемые
двигатели и, в том числе, американские, используют систему
охлаждения «советского образца»".
 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Мухину Ю.И.

Ну, это-то, слава богам, я понял в подробностях. А когда пошли доказательства через расчеты, тут я пас. Верю на слово.

 
panther
Аватар пользователя panther

Одесситу

Почитайте лучше разбор опуса Ивченкова вот на этом форуме:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13787/

Ошибка на ошибке и главные из них - он с чего-то решил, что трубки идут в два слоя и они круглые, в результате он взял совершенно неверные их параметры по толщине стенок и прочности, поскольку в действительности трубки шли в один слой и были прямоугольного сечения, играя таким образом роль рёбер жёсткости.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 И что - они на этом форуме сами сделали правильный рассчет и получили тягу в 700 тонн, а горящие двигатели Сатурна, объясненные Ивченковым, потушили?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 "Ошибка на ошибке и главные из них - он с чего-то решил, что трубки идут в два слоя и они круглые, в результате он взял совершенно неверные их параметры по толщине стенок и прочности, поскольку в действительности трубки шли в один слой и были прямоугольного сечения, играя таким образом роль рёбер жёсткости."

И вы дурак, не способный понять даже то, чтот видите на фото, и ваши форумные авторитеты такие же придурки. В статье же прямо написано, что бралось для расчета: "При дальнейшем анализе предполагалось, что трубки были уложены в один слой и выполнены из Inconel X-750". Специально для кретинов - в один слой! Там каждая трубка шла вниз и возвращалась обратно, но в одном слое, а ваши придурки, не имея никакого образного представления о том, о чем пишет инженер, решили, что речь идет о двух слоях.

Что касается формы трубок, так попробуйте напрячь мозги и посмотреть, какие трубки у реального двигателя ф-1. Его фото дано в стаье (4). И трубки круглые, и вы круглый...

Хотя вы и не специально это делаете, но показываете, каким олухом в вопросах элементарной техники нужно быть, чтобы верить в полета американцев на Луну. Это, вроде и не требовалось, но лишнее подтверждение тоже не лишнее.

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину

Что касается формы трубок, так попробуйте напрячь мозги и посмотреть, какие трубки у реального двигателя ф-1. Его фото дано в стаье (4). И трубки круглые, и вы круглый...

В техническом описании двигателя ясно написано о применении технологии обжимки труб для их плотного прилегания к стенкам. Без обжимки площадь соприкосновения трубки охлаждения со стенкой, если бы трубка оставалась круглой, была бы крайне мала, но такому круглому ... как вы этого естественно понять не дано.

Выводы же "инженера" противоречат его же собственным утверждениям. Так, работоспособность двигателя Н-1 у него сомнений не вызывает. Затем он указывает, что тепловой поток в F-1 по сравнению с Н-1 выше в 1,22 раза, из чего он делает весьма странный вывод о том, что для этого стенки труб должны быть соответственно тоньше во столько же раз. Но материал трубок в F-1 другой! Его теплопроводность как раз в 1,2 раза выше:

Материал трубок Н-1
Нержавеющая сталь 347 stainless steel, yield strength σ = 2480 Кг/см^2 при комнатной температуре, и σ = 1605 Кг/см^2 при Т = 740 °С, теплопроводность λ = 22.5 Вт/м°К

Материал трубок F-1
Никелевый сплав Inconel X-750 yield strength σ = 8600 Кг/см^2 при комнатной температуре и σ = 3169 Кг/см^2 при Т =730 °С , теплопроводность λ = 26 Вт/м°К. Y

При этом и прочность второго сплава в разы выше первого. Но по "инженеру" первый сплав вполне работает себе, а вот второй на потоке всего в 1,2 раза выше вдруг почему-то ну никак не работоспособен. Абсурдность его выводов поэтому более чем очевидна.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 Вы на фото, что видите? Круглое или квадратное? Вам ли расуждать об абсурдности, если вы  не можете отличить круг от квадрата, круглый вы наш? 

Кому нужно охлаждение стенок, если трубки спаяны между собой и как раз и являются стенками? Совершенно не представляеете, как этот двигатель устроен?

Пнятно, что вы даже картинок не понимаете, куда уж вам прочесть, что теплопроводность никелевого сплава "λ=21,7 Вт/м°К при 730°С и 22.4Вт/м°К при Т=760°С (таблица 3, стр.239)". А нержавейки - "λ = 22.5 Вт/м°К"

Копипастите блевотину с "вумными" словами, не соображая что и зачем. Ведь Ивченков и объясняет в статье, почему этот, казалось бы, сверхпрочный сплав так опасен в данном случае, и почему после F-1 по сей день его никто не применяет для ракетных двигателей, в первую очередь, сами американцы.

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину

Нашёл ещё подробнейший разбор опуса Ивченкова:

http://forums.airbase.ru/2013/09/t88493,4--g-g-ivchenkov-otsenka-kharakt...

На самом деле у Г.Ивченкова ничего нового нет - форма новая, суть старая. Все это уже было сказано другими конспирологами, в т.ч. Велюровым.

1) Г.Ивченков в своей статье пишет, будто бы Глушко, Королев, Челомей знали о F-1 "по рекламе NASA" и их знания "во многом были основаны на переведённой открытой информации". В таком случае, посмотрим, какими же источниками руководствовался автор статьи. Список источников приведен в конце. Практически все эти источники как раз и являются "рекламой NASA" и информацией для публики. Какой же источник Г.Ивченков использовал, такой, который не является таковым? Из всех источников приведен разве что один - F-1 rocket engine data manual. Но при этом автор статьи указывает, что "на момент публикации статьи материал недоступен". Стало быть, и этим источником он не смог воспользоваться. В таком случае возникает вопрос: каким же образом, автор статьи, используя только источники "для публики" смог "разоблачить" F-1, а вот Глушко, к примеру, не мог? Впрочем, мы ведь уже имеем "версию" от А.И.Попова, согласно которой Политбюро состояло в тайном заговоре с американским правительством. Что же касается Глушко, то, поскольку он, по мнению А.И. "выполнял волю Политбюро", то он тоже, так уж получается, состоял в этом заговоре вольно или невольно.
Заодно можно отметить, что ряд параметров, которые указывает Г.Ивченков, а также некоторые описания конструкции, относящиеся к F-1, не являются верными, поскольку он не проверял источники информации.

2) Г.Ивченков считает, что "двигатель F-1 фактически являлся масштабированной версией H-1". Посмотрим, какие были принципиальные конструктивные отличия охлаждающего тракта у H-1 и F-1. У H-1, как видно из ссылок [24,25], указанных в статье Г.Ивченкова, трубки охлаждающего тракта имели практически одинаковую площадь проходного сечения. Каким же образом можно было из такого набора трубок сделать сопло, а также сужающийся вход в сопло? Дело в том, что трубки были сплющены в зависимости от диаметра сопла. Это хорошо видно на фотографиях, приведенных по ссылкам - там есть разрез по трубкам. А как обстояло дело у F-1, было ли там так же? Нет, у F-1 тракт был сделан совершенно иначе - трубки имели ПЕРЕМЕННЫЙ ДИАМЕТР! Это означает, что для H-1 скорость движения керосина по трубкам оставалась практически постоянной, но для F-1 скорость движения была сильно переменной! Какое это имеет значение? А вот какое: воспринимаемый жидкостью тепловой поток пропорционален массовой скорости (поскольку охлаждающая жидкость для H-1 и F-1 одна и та же, то просто от скорости жидкости, если их сравнивать). Далее, посчитав скорость движения керосина по трубкам для H-1 и F-1, увидим эту СУЩЕСТВЕННУЮ разницу. Дело в том, что при большей скорости жидкость будет снимать больший тепловой поток.
И, раз Г.Ивченков дает ссылку [13] на NASA SP-8087 Liquid Rocket Engine Fluid-Cooled Combustion Chambers, то он не может этого не знать. Что же это тогда? Сознательное мошенничество?
На всякий случай, вот еще ссылка на форум -

FREE-INFORM - Просмотр темы - ЖРД F-1 Список форумов » Общий форум FREE-INFORM Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] Список форумов » Общий форум FREE-INFORM Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] Сейчас этот форум просматривают: BezdelNik. и гости: 0 // free-inform.com

 

Об этом же сказано и в книге ” Stages to Saturnv”:

As chamber pressures continued to go up along with higher temperatures, designers introduced a variable cross section within the tube. This configuration allowed the tube bundle to be fabricated to the desired thrust chamber contour, but variations in the tube's cross section (and coolant velocity) matched the heat transfer at various points along the tube
 

3) Далее, Г.Ивченков дает ссылку [14], на которой условно изображена схема тракта охлаждения, и делает странный вывод, будто трубки были расположены в два слоя. Сам же он приводит в своей статье рис.2, из которого ясно видно, что трубки расположены в ОДИН слой. Приведенные в тексте (по ссылке 14) рисунки "Detail of the Thrust Chamber and Nozzle Extension", "from page 64 (p. 80 in the PDF) of Liquid Rocket Engine Fluid-Cooled Combustion Chambers", "Detail of the Thrust Chamber and Nozzle Extension", "From page 51 (p. 65 in the PDF) of Liquid Rocket Engine Nozzles", "from page 64 (p. 80 in the PDF) of Liquid Rocket Engine Fluid-Cooled Combustion Chambers", свидетельствуют все о том же. Ничего подобного тому, что берется утверждать Г.Ивченков, нигде нет. А ясно видно, что схема двухпроходная, такая же, как и в H-1.
Также, Г.Ивченков уверяет, что в F-1 "завесного охлаждения нет".

Film cooling provides protection from excessive heat by introducing a thin film of coolant or propellant through orifices around the injector periphery or in the chamber wall near the injector or chamber throat region. This method is typically used in high heat flux regions and in combination with regenerative cooling.
Sample engines where film cooling is applied are the SSME, F-1, J-2, RS-27, Vulcain 2, and the RD-171 and RD-180 with the latter two being the only ones where an additional cooling film is generated near the throat.
 

Advanced Rocket Engines, Oskar J. Haidn, Institute of Space Propulsion, German Aerospace Center (DLR) 74239, Lampoldshausen, Germany

"Film cooling" - это завесное (внутреннее) охлаждение. Точнее, пленочное.

Охлаждение камеры - наружное и внутреннее. Наружное охлаждение осуществляется горючим (для этого используется 70% расхода), которое поступает в охлаждающий тракт возле смесительной головки. Остальной расход горючего (30%) поступает сразу на форсунки. Внутреннее охлаждение осуществляется низкотемпературным пристеночным слоем и завесой, образованными струйными форсунками на головке.
 

Конструкция и проектирование ЖРД, Г.Г.Гахун, 1989, стр.88

Короче, все пишут про завесное охлаждение. Но Г.Ивченков считает иначе. Может, у него есть какие-то секретные сведения, доселе неизвестные? Пока он их не привел.
А между тем известно, какое было соотношение компонентов на стенке КС (есть такой график).

6) Г.Ивченков пишет

Форсуночная головка, сделанная по «американской технологии» имеет струйные форсунки и напоминает стиральную доску с дырками. Практика показала ущербность и этой технологии, не обеспечивающей удовлетворительный распыл и смешение компонентов
 

Отнюдь! См. тему 87653 на форуме. Г.Ивченков, видимо, некомпетентен в областях распыла и перемешивания, происходящих в ЖРД. Он ничего не слышал о вторичном дроблении капель потоком газа. А это существенно.

6) Г.Ивченков пытается сделать пересчет тепловых потоков H-1 до F-1. В результате преобразований он получил такую вот незамысловатую формулу: тепловой поток прямо пропорционален давлению в КС в степени 0,85 (или 0,9), и обратно пропорционален диаметру КС в степени 0,15 (или 0,1). Ничего больше он не учитывает - только давление и диаметр. И, далее, он находит, что тепловой поток из-за повышения давления с 49 атм в H-1 до 70 атм в F-1 увеличился в 1,22-1,29 раза. Потом он заявляет, что толщина стенки в H-1, которую он берет равной 0,254 мм, должна быть для F-1 уменьшена в эти самые 1,22 раза, чтобы выдержать такое увеличение теплового потока. Ну, то есть она должна быть равна 0,2 мм.
А теперь, обратимся к целому семейству отечественных ЖРД, имеющих сходные параметры. Это 8Д715 = РД-106, 8Д715К = РД-0107, 8Д715П = РД-0108 , 11Д55 = РД-0110. Сделаны они по открытой схеме, т.е. такой же, как и H-1 и F-1, давление в КС у них тоже такое же - 69,5 кГ/см2. Это практически те же самые 70 атм. Огневая стенка у них сделана из стали 12Х18Н10Т, т.е. примерно такая же нержавейка, как и в H-1. Это не бронза с высокой теплопроводностью. Диаметр КС - 18 см. Посмотрим, какой же должна быть толщина огневой стенки у таких ЖРД по "критерию" Г.Ивченкова. Получим увеличение теплового потока в 1,51...1,56 раз. Стало быть, толщина огневой стенки у них должна быть равна 0,16...0,17 мм. Однако, известно, что толщина этой стенки у них равна 1 мм. Но этого мало - у них еще и коэффициент теплоотдачи по жидкости меньше чем у Н-1 в 428 раз. Т.е для камеры с большими в 1,5 раза тепловыми потоками надежное охлаждение с расходом охладителя в 15 раз меньше, чем у Н-1 возможно, а для камеры с тепловыми потоками в 1,22 раза большими, чем у того же Н-1 и большим в 7 раз расходом - нет? Полагаю, что за такую профанацию Г.Ивченкова следовало бы ученого звания лишать. Впрочем, липовые доктора с кандидатами водились уже и в советские времена, а теперь их развелось видимо-невидимо, как и просто различного вида аферистов.
Резюме тут таково: Г.Ивченков, по сути дела, повторил то, что уже ранее излагал Велюров, только грубее и примитивнее.
В дополнение: какое давление надо было бы иметь в КС 11Д55, чтобы соблюсти толщину огневой стенки 1 мм? Порядка 9 атм всего лишь вместо 70, согласно "критерию" Г.Ивченкова. Тяга 4 тонны вместо 30? Это ж тогда получается, что вся советская космонавтика - фейк? Но, может, гораздо логичнее считать то, что пишет Г.Ивченко, фейком?

7) Расчет прочности трубки. 130,56 кГ/см2*28 мм/2/0,457 мм = 3966 кГ/см2. Возьмем по ссылке Г.Ивченкова для Инконеля какой-нибудь плохой предел текучести (не прочности!), скажем 79.5 ksi=5589 кГ/см2 (при 1000°F). Как видим, выдерживает. Ладно, для этого Инконеля не приводятся значения предела текучести для температуры выше 1000°F, возьмем другой, как хочет Г.Ивченков, чтобы было 720°С=1328°F. Тогда будет 98 ksi=6890 кГ/см2. Тоже выдерживает.
Остальные значения давления, которые берет Г.Ивченков, меньше. Стало быть, их и подавно трубки выдержат.
Можно посчитать и так: 3169*2*0,0457/2.8 = 103 кГ/см2. И это больше 70 кГ/см2.
Надо сделать еще замечание, что Инконель подвергался термообработке, старению. Это повышало не только предел прочности, но, в большей степени, предел текучести. Когда эта термообработка проводилась? В процессе пайки, которая происходила в несколько стадий.

8) Г.Ивченков пишет, что "Диаметр КС двигателя F-1 примерно равен 1 м, так что по окружности умещаются только 89 трубок, а остальные 89 пришлось пустить внешним слоем". На окружности 1 м никак не умещаются 89 трубок. Не надо забывать, что трубки круглые, не сплющенные, как в H-1. Значит, трубок потребовалось бы 112 штук, а не 89, или их диаметр должен был бы быть 35 мм, а не 28 мм. Ну и как Г.Ивченков будет объяснять такое несоответствие?

9) Г.Ивченков приводит в пример ЖРД M-1, и при этом уверяет, что он "никогда не испытывался и не летал". Не летал - это верно. Но вот то, что он не испытывался - совершенно не верно. M-1 проходил ОСИ. Где об этом написано? Вот где: "ACTIVATION AND INITIAL TEST OPERATIONS LARGE ROCKET ENGINE - THRUST CHAMBER TEST FACILITES, NASA CR 72300 AGC 9400-3. Там, на странице 2 имеется Figure 1. Rear view of Test Stand H-8 During Firing. Это фотография ОСИ. Что касается испытаний ТНА, то и они проводились - это отчет NASA CR 54824 AGC 9400-2. Там на стр.11 есть фото, показывающее установку ТНА на испытательный стенд.

10) Вдув газа от ЖГГ в сопловой насадок. Уже многократно разбирали. Придется еще раз повторить

for injection of turbine exhaust gas into a supersonic nozzle area, the minimum amount of stream mixing and thus the most effective use of the film coolant occurs when the gaseous film coolant is injected parallel to the main gas stream
 

Короче, вдув газа был параллельным основному потоку газов в сопле, потоки почти не смешивались.

взято из "Liqiud Rocket Engine Nozzles", J.C Hyde, G.S.Gill, 1976

Сужение потока будет, конечно. Но насадок и был спроектирован с учетом этого сужения. Т.о. немного возрастало статическое давление на срезе. Ведь если не учитывать этот вдув, статическое давление на срезе по расчету должно было бы быть несколько меньше того, которое указано в мануале. Так вот, этого давления было вполне достаточно для обеспечения требуемой тяги на высоте. А вот у земли были бы при этом лишние потери тяги, если давление было бы ниже.

Еще Г.Ивченков пишет, что "похожая схема вдува газогенераторного газа на срезе сопла применяется у Н-1, но к охлаждению отношения не имеет, а служит для зажигания смеси". К охлаждению да, не имеет. Но для "зажигания смеси" не служит. Дело в том, что на 1-й ступени Сатурна-1 имелись две разновидности H-1. Они именовались H-1D и H1-C, это периферийные и центральные. Так вот, вдув имелся только у периферийных. У центральных H-1 такого не было, а генераторный газ сбрасывался через трубку сбоку от сопла. Может, в таком случае, Г.Ивченков желает сказать, что центральные двигатели не работали, поскольку там не происходило зажигание? Однако настоящий способ зажигания хорошо известен, и он не имеет ничего общего с тем, о чем пишет Г.Ивченко.

11) Г.Ивченков пишет (кратко) про "акустическую неустойчивость" в F-1. Все его претензии сводятся к тому, каким образом американцы инициировали возмущение в КС для проверки устойчивости, но ему непонятно, как узнать при этом "где нужно ставить дополнительную перегородку". Короче, Г.Ивченкову все это кажется странным и подозрительным. Судя по тому, что это все, что он смог сказать на данную тему, Г.Ивченков абсолютно не в теме, и вообще никак не представляет себе, каким же образом велась борьба с акустическими колебаниями (ВЧ) у F-1. См. тему 87653 на форуме.

12) В заключение Г.Ивченков пытается сравнить НК-33 с F-1. И заключает, что вес связки из НК-33 был бы меньше, чем F-1. Ладно, сравним. Возьмем только не гипотетическую связку, а реальные РН. Это советская Н-1 и американский Сатурн-5. На 1-й ступени Н-1 30 х НК-33, на 1-й ступени Сатурна-5 5 х F-1. Имеем 5,6х30=168 > 9х5=45. Комментарии, как говорится, излишни.
Г.Ивченков полагает, что "работоспособность НК-33 независимо проверена американцами, в то время, как о F-1 никто больше ничего не услышит". Т.е. он не в курсе, что только совсем недавно проводили испытания музейного F-1, даже видео этого испытания имеется. С другой стороны, следует заметить, что летали только пара НК-33, да и то модифицированные, в то время как на Н-1 их было 30. Тогда надо бы не менее 15 полетов. А это будет еще ой как нескоро. Все может случиться за это время...

Вот теперь в заключение можно сказать следующее. Г.Ивченков считает, что тяга F-1 была всего миллион фунтов вместо полтора миллиона. Такое невозможно сделать незаметным, как-то скрыть на глазах у сотен тысяч свидетелей, это запечатлено на кино, фото, телекадрах. Что означает разница в тяге в полтора раза? Это означает пропорциональное уменьшение расхода топлива, значит, уменьшение размера пламени двигателей (точнее, объема). А сравнивать есть с чем – это, к примеру, Сатурн-1, а также другие РН с подобными ЖРД, американские и советские. Теперь остается выяснить одно - Г.Ивченков отрицает только полет на Луну или вообще все полеты в космос американских астронавтов?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 Вы, когда копипстите херню, хотя бы пробовали ее прочесть, может, знакомое слово увидели бы и стерли, чтобы не позориться. Только что утверждали, что трубки прямоугольные, а тут копипастите: " Не надо забывать, что трубки круглые, не сплющенные, как в H-1."

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину

По срезу видно, что они скорее шестигранные, чем круглые. Но суть не в этом. Автор поста ясно показывает, что коли считать по ивченковской методике, то ни один из известных ракетных двигателей не был бы работоспособен. Главная ивченковская некомпетентность в том, что он тупо из формулы Фурье теплопотока через поверхность выводит, что дескать для повышения потока нужно уменьшать толщину стенки трубки. По его логике, коли у батареи парового отопления уменьшить вдвое толщину стенок, так и теплоотдача сразу вдвое возрастёт. Нелепость такого воззрения очевидна и неспециалисту.

В действительности дельта Т между внутренней и внешней поверхностями трубки и её толщина к теплоотдаче имеют весьма отдалённое отношение, поскольку главными параметрами являются условия конвекции и температура пристенного слоя, чего он в своих рассуждениях вовсе не касается. А он на основании всей этой глупости "вывел", что дескать указанная в технических характеристиках толщина стенки трубки в 0,457мм мол нереальна по условиям теплоотдачи и принялся вести некорректные расчёты прочности для вдвое более тонкой стенки.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 "По его логике, коли у батареи парового отопления уменьшить вдвое толщину стенок, так и теплоотдача сразу вдвое возрастёт. Нелепость такого воззрения очевидна и неспециалисту."

Вы бы неспециалист у того, у кого тупо копипастите, попросили формулу написать, по которой он к этому выводу пришел, и посмотреть, отличается ли она от той, которую использует Ивченков. И не объясняйте логику Ивченкова, поскольку вы в ней ничего не понимаете, вы цитируйте его.

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину

-"По его логике, коли у батареи парового отопления уменьшить вдвое толщину стенок, так и теплоотдача сразу вдвое возрастёт. Нелепость такого воззрения очевидна и неспециалисту."

-Вы бы неспециалист у того, у кого тупо копипастите, попросили формулу написать, по которой он к этому выводу пришел, и посмотреть, отличается ли она от той, которую использует Ивченков.

Формула Фурье только вам видно неизвестна. Как видимо и то, что температура поверхности батареи отпления вовсе не равна средней температуры комнаты. Как и температура поверхности трубки охлаждения не равна средней температуре в камере сгорания. Поэтому изменение толщины стенки что батареи, что трубки даёт крайне незначительное изменение теплопотока через поверхность.

И не объясняйте логику Ивченкова, поскольку вы в ней ничего не понимаете, вы цитируйте его.

Согласен, что больную логику в полной мере способен оценить только другой такой же больной, поэтому специально для вас процитирую:

"При сохранении такой же температуры стенки (точнее, разности температур "огневой" и "холодной" поверхностей стенки), её толщина должна быть уменьшена в 1,22 раза с 0,254мм (как в Н-1) до примерно 0,2мм".

И дальше эту взятую с потолка цифру 0,2мм Ивченков и использует вместо имеющейся в технических данных F-1 0,457мм для своих расчётов прочности. Так что его выводы на этой глупости и основаны.

 
Д.Кропотов
Аватар пользователя Д.Кропотов

Panther-у

 РЕкомендую посмотреть статью Великий карбюратор Велюрова (если, конечно, еще не посмотрели)

free-inform.com/pepelaz/pepelaz-13-0.htm

Там автор делает расчет теплосъема, в предположении, что толщина трубок в рубашке охлаждения - 0.457 мм

Результаты - еще более удручающие.

Никомо, которого вы цитировали с форума авиабазы - давно и успешно сидит в луже, не будучи не только в состоянии что-то возразить по расчетам Велюрова и Ивченкова, но и неоднократно будучи ими высечен за незнание основ расчета проектирования ЖРД.

По поводу завесного охлаждения - единственная цитата из учебника Гахуна издания лохматого года, построена, скорее всего, на рекламной информации. В двигателях с завесным охлаждением всегда есть соответствующие форсунки завесного охлаждения. А в других двигателях - во всех! - используется охлаждение стенок КС пристеночным переобогащенным горючим слоем газа. И такой пристеночный слой был как в H-1, так и в F-1 - и там и там внешний слой форсунок - керосиновый, для формирования пристеночного слоя.

Дилетант Никомо просто не понимает разницы между охлаждением пристеночным слоем и завесой. Для первого нужен внешний слой форсунок керосина и переобогащение газа, а для второго - отдельные форсунки завесы, коих нет в конструктиве двигателя.

 

Гахун не приводит ссылок, откуда он почерпнул информацию о наличии завесного охлаждения в F-1, в специальной документации по F-1 такой информации нет, единственное упоминание завесного охлаждения найдено в одной непрофильной статье 90-х годов, посвященной совсем другим вопросам, и написанной специалистами в другой области, для них простительно спутать охлаждение пристеночным слоем и завесного охлаждения.

ТАкие дела.

 

Д.Кропотов

panther
Аватар пользователя panther

Кропотову

Там автор делает расчет теплосъема, в предположении, что толщина трубок в рубашке охлаждения - 0.457 мм

Да нет там никакого расчёта теплосъёма. Всё та же "аналогия" с Н-1 и "вывод", что мол теплопоток у F-1 ниже.  Есть та же глупость, что написал Ивченков: оба считают, что теплопоток прямо пропорционален толщине стенки трубки охлаждения, хотя на самом деле это- эффект второго-третьего порядка, основной градиент температуры имеет место в пристенном слое, а не в стенке трубки.

И такой пристеночный слой был как в H-1, так и в F-1 - и там и там внешний слой форсунок - керосиновый, для формирования пристеночного слоя.

Только Ивченков ни о каком пристеночном слое ни гу-гу.

 
Д.Кропотов
Аватар пользователя Д.Кропотов

Panther-у

 Вы просто не в курсе, как делается расчет теплового режима в КС двигателей. Он как раз и проводится с помощью  критериальных уравнений подобия, приводимым во всех учебниках (Алемасов, Добровольский и т.д.) для геометрически подобных двигателей с одинаковыми парами горючего и окислителя. Или, для вновь проектируемых двигателей - с помощью методики Иевлева. Но наша задача проще - итоговые данные тепловой мощности в КС уже приведены - как для H-1, так и для F-1 американцами. Причем по критериальным уравнениям подобия они получаются такими же. Это доказывает, что двигатели подобны и методика для них работает.

Велюров еще и проверяет эту методику на наших двигателях - с завесным охлаждением - она тоже работает, да и кто бы сомневался - чай, профессора в учебниках не напишут туфты в расчетах.

Далее Велюров и Ивченков лишь рассчитывают, сможет ли рубашка охлаждения справится с получившимся теплопотоком - у Велюрова в предположении толщины стенок трубок 0.457 мм (получается температура керосина - 200С), у Ивченкова - в предположении толщины стенок 0.2мм (получается, трубки не выдержат механических напряжений). В общем, хоть совой о пенек, хоть пеньком о сову.

Что касается исходных цифр - они даются американцами - тепловая мощность в КС. Велюров лишь рассчитал, как такая мощность могла бы быть отведена при заданных параметрах рубашки охлаждения и охладителе. ТАкой расчет делается исходя из базовых уравнений непрерывности теплопотока и возможностей рубашки.

Что касается пристеночного слоя - его наличие есть во _всех_ двигателях, Ивченкову просто не пришло в голову, что кто-то может этого не знать, и путать его с завесным охлаждением.

В общем, за полгода, пока я наблюдаю дискуссию по теплорежиму F-1, защитникам вообще ничего не удалось возразить ни Ивченкову, ни Велюрову. Вы познакомьтесь с тем, как убого выглядят попытки лучших умов защитников (Перегрев, Никомо)  что-то возразить Велюрову free-inform.com/pepelaz/pepelaz-13-000.htm

Даже наметить линию сопротивления у них не получается, так, бестолковое метание. 7-40 и прочие, с Красильниковым просто умыли руки и заявили, что неспециалисты, хотя там расчеты - уровня продвинутого техникума.

 

Д.Кропотов

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.