ЖИТЬ СОБСТВЕННЫМ УМОМ

Опубликовано:
Источник: вывод жизни
Комментариев: 573
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Энергетика организмов вообще

Энергетика организмов вообще интересная вещь.

Потребление энергии рекомендуемое врачами с едой в зависимости от вида деятельности 2-4 тыс. ккал в сутки, то есть 8-16 млн. Дж.  Отсюда видим, что полная работа человека в сутки 3-5 кВт*час.

Уже интересно. Ведь это не много. В сутках 86400 сек. и 8-16 млн делить на эту цифру будет около 138 Вт. как у электрической лампочки. Это и есть полная мощность человека. Пятая часть этой цифры 27 Вт мощьность мозга. Треть уходит в излучения, это у человека в целом 40 Вт, а у мозга 7-10 Вт потерь.

Таким образом 20 Вт мозг потребляет для совершения полезной работы.

А какая у него работа? Если по современным представлениям - двигать электроны, поскольку мыслитильный процесс по современным представлениям сводится к движениям зарядов, так же впрочем как и мышечные движения у Микулина (это двигателист такой у меня в СССР был), он считал мышцы электростатическими машинами.

Здесь непонятен тезис Мухина о том, что движение атомов и заряженных частиц являются температурой. Это не так, температурой являются хаотические движения частиц. А направленные движения частиц и тел являются либо током, либо перемещением.

Таким образом видно, что поступающая в мозг энергия разделяется на полезную в количестве 20 Вт и потери в количестве 10 Вт. Кстати, если мозгом использована не вся энергия, то часть её может быть просто проходит через мозг транзитом, в готовности к использованию.

Как из этого следует вывод о строительстве души мне не понятно, прошу пояснить.

Но в любом случае энергетика организмов дело весьма слабо изученное учёными, здесь я с автором соглашусь, но далёких выводов о неизвестных использованиях энергии делать считаю преждевременным. Нужны более надёжные обоснования.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

А какая у него работа? (мозга)

 Действительно - ничего никуда не двигает. Типа москаля-москвича. Хрен поймешь, как это новаторы-неакадемики меряли сейчас "мощьность" мозга по температуре крови. А то раньше уверенно считали по количеству потребляемой глюкозы. Есть, правда, тепловизоры. Что мы в них видим? Мозг и его мощность? Нет, только температуру тканей. Можно и послойно увидеть. Вот меряя одновременно потребление глюкозы и температуры мозгов можно судить о работе, мощности и сколько там душа нагло отгребает. Но что-то никто этого не делает.

Писали в свое время - в момент смерти тело становится легче. То ли на 79 грамм, то ли 79 миллиграмм. Но не писали - зависит ли это число от массы тела, не измеряли крутящий момент - что дало бы информацию откуда масса улетучилась. Короче - лажа..

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вот я и говорю. И прошлый раз

Вот я и говорю. И прошлый раз говорил и опять скажу. Ничего про энергетику организмов неизвестно. И даже подходов к этой проблемме никто не знает.

Вот взять Гумилёвскую теорию. Она вся основана на энергетике организма, поскольку именно энергия конкретных организмов и механизм её передачи как наследственный, так и индуктивный определяют пассионарность этноса по Гумилёву. Это логично, рассматриваешь трактор - первым делом спроси про мощность, смотришь самолёт, спроси про удельную мощность, смотришь человека или народ - так же, спроси про мощность, поскольку она определяет возможности. Сколько вот энергии может в принципе использовать конкретный человек? и как, на какие цели? А ведь от этого зависит, будет ли он на диване днями валяться, сможет ли на работу каждый день ходить или попрётся на майдан за халявным пивом. А если энергии в избытке, то такой человек вечерами после работы сможет роман в стихах написать или звездолёт в гараже построить.

То есть энергия живого определяет всё. И при этом это самая неизвестная вещь во всей биологии и вообще в науке.

Ведь я не против, может мозг и тратит энергию на строительство души, но скажите мне откуда это следует? Скажем в компьютере можно посчитать число транзёров и резёров и зная потребление каждого посчитать потребление всего устройства, это делают ещё на этапе проектирования. А в человеке или животном?

Тут мы можем мерить приход и расход, но детали процесса нам неизвестны, мы не знаем как мозг думает, что двигает мышцы, отчего срастаются сломанные кости и прочее. Откуда тогда предположение о пропавшей в количестве 20 Вт в мозгу энергии, если мы вообще не представляем как и что там происходит? Ввести некую неизвестную величину, такую как душа, здесь может быть оправдано, на неё можно переложить всё что мы не знаем. Так в науке многажды поступали.

Но в данном случае подобное предположение что даёт? Какой выигрышь? Зачем? Траты мозга мы не объясним, поскольку вообще их не знаем. Но мы не знаем и траты других органов. Скажем для теплового двигателя мы можем нарисовать диаграмму, сколько джоулей образует горение, сколько ушло на трение, сколько на потери в межлапаточных зазорах, сколько туда, сколько сюда, а для печени или почек? Про мозг я и не говорю, там вообще тёмный лес для биологов, едва едва ощупью ищут какая область за что отвечает, и то скорее всего неправильно, механизм-то неизвестен.

Ну можно обяснить отделением души посмертные видения, но их же можно объяснить и распадом мозга, началом распада мозга. Конечно, странно что мозг умершего видит со стороны и видит и слышит то, что умерший видеть не должен, но органы слуха могут работать ещё, зрение может дополняться воображением и прочее, ведь и сны бывают реальны.

Ну допустим вылетает душа, очень вероятно, ей конечно легче видеть всё со стороны, но вопрос, чем она видит и слышит, и почему человек до смерти связывает слух и зрение с глазами и ушами, а после смерти оказывается, что они и не нужны особо? К тому же неизвестно, насколько стабильна такая структура, может если бы она не вернулась в тело, она распалась бы? Насколько я помню такие рассказы, некоторых вынимали из разных тунелей, а что за ними неизвестно. Очень интересно и то, что душа уже не может влиять на наш материальный мир. Допустим она имеет слишком малую плотность для этого. Значит и энергия в нём рассеяна? А способна ли душа вообще думать, или её удел только воспринимать, кстати чем она воспринимает? Каковы вообще её возможности, ведь после смерти никто особо не испытывал сможет ли душа играть в шахматы или проектировать корабли? Вот Мухин говорит, что будешь жить воспоминаниями, а сможешь ли чего нибудь вспомнить? А как она вообще укоренилась в теле? Откуда вообще берутся души, как формируются и зачем? Есть ли такое у животных? простейших, бактерий, вирусов, неживых объектов? Здесь вопросов возникает больше, чем получается ответов.

Ну и зачем плодить лишние сущности? Когда наука дорастёт, всё проявится само собой. Сейчас смысл в таких допущениях как душа отсутствует именно потому, что мы мало знаем. Мы не отрекаемся от души, мы просто не можем ничего сказать по этому поводу. Да и религии сказать про это ничего не могут, кроме того что они в неё верят.

Поживём - увидим.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 "Поживём - увидим."

Вы мудрый, как вильнюсский еврей. Когда их колоннами через леса вели на расстрел в Понары, то литовцы им кричали, что их ведут расстреливать, а они (мудрые) им отвечали, что литовцев первых расстреляют. И вот евреи пожили, пока дошли до котлованов недостроенного нефтехранилища в Понарах. И увидели. И из 38 тысяч Вильнюсского гетто всего одна колонна разбежалась и спаслась.

Ведь мудрым быть не запретишь, не правда ли?

Я тоже не могу запретить вам быть мудрым.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Во сне моск тоже работает

Да ещё как!

 
Рустам
Аватар пользователя Рустам

Немного к выводам

Юрий Игнатьевич, что конкретно вы видели в процессе клинической смерти? Ну насчёт капельницы без крови я читал, а что ещё? Опишите видения.

 

Вы конечно не будете смотреть, изучать, но всё же вы всё ближе подпираетесь к модели жизни Левашова, которая является гармоничной компиляцией нескольких чужих идей.

 

Давайте перейдём к выводам вашей теории:

1) Умер человек, что осатается? Назовем эту штуку сущностью (научно доказано что она имеет какой-то мелкий вес и существует). Что она представляет из себя и что делает после смерти? Как уничтожить сущность?

2) Науке не хватает ещё одного измерения или поля, ну короче ученые называют это тёмной материей, чтоб лишняя энергия в мозге куда-то исчезала. Что вы можете сказать о ней?

3) А что будет с человеком, который провёл всю жизнь как животное, после смерти? Ну хотя бы предположите.

Очень рекомендую вам почитать о белой горячке и о том, что видят люди в ней, реальные случаи - думаю вы двинетесь дальше. Видения там идентичны у множества людей, а значит это не видения, а реальность, вот только какая?

 
Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин Колонтаев

В тему вот такая только что

В тему вот такая только что полученнаямной информация:  "Хемотронная вычислительная машина известна. Это наша нервная система. Предельная рабочая частота логических элементов - порядка 3 кГц". 

 
Gostь
(не проверено)
Аватар пользователя Gostь

У Николаевского есть

У Николаевского есть интересное на мой взгляд обЪяснение ратоты мышц.

 

"следует вспомнить, что не выдерживает никакой критики концепция обеспечения работы мышц с помощью энергии химических связей, запасаемой в специальных молекулах (аденозинтрифосфорной кислоты) и пополняемой за счет энергии, усвоенной при переработке съеденной пищи. Совершенно обычной является ситуация, когда - без признаков истощения животного в течение достаточно долгого промежутка времени - физическая работа, произведенная его мышцами, в десятки и сотни раз превышает калорийность съеденной пищи, не говоря уже об экстремальных ситуациях, когда этот дисбаланс может стать еще больше. Довершает эту картину тот факт, что сама "калорийность" пищи, т.е. количество предположительно усваиваемой из нее энергии, определяется с помощью сжигания пищи в калориметре. Но ведь животные, простите, какают не пеплом и не золой! "Калорийность" твердых экскрементов примерно та же, что и калорийность съеденной пищи - кизяк, как известно, используют в качестве топлива для очагов. Так ортодоксальная наука, не смотря на прогресс в усложнении своих моделей, остается в изначальном тупике: животное выделяет практически столько же энергии на уровне химических связей, сколько и потребляет, но при этом умудряется на химической энергии совершить огромное количество физической работы.
А ведь хорошо известно, что более интенсивная работа мышц требует более интенсивного дыхания. В этом - ключ к разгадке энергетики мышц.
Входящие в состав мышечных волокон "рабочие" биомолекулы, способные сокращать и вновь восстанавливать свою длину, имеют конфигурацию длинных цилиндрических пружин. Между каждой парой многочисленных однотипных радикалов, расположенных на соседних витках "пружины" друг напротив друга, возможно образование дополнительной химической связи, сближающей эту пару; чем больше пар связано таким образом, тем сильнее сокращена "пружина". При этом для создания химического мостика, сближающего пару, используется всего лишь природный окислитель - кислород, добываемый из воздуха в легких и доставляемый в мышцы кровотоком. Насыщение молекул-пружин кислородными мостиками и вызывает сокращение мышцы.
Но заметим, что эти кислородные мостики образуются лишь тогда, когда в программе, формирующей молекулу-пружину, сделаны специальные ключевые изменения, в результате которых пространственная конфигурация молекулы, соответственно, немного изменяется - но так, что мульти-окисление становится энергетически выгодным. Тогда мостики образуются "самотеком", да еще с выполнением физической работы.
Чтобы расслабить мышцу, следует ликвидировать кислородные мостики. Но для этого было бы недостаточно вернуть программы, формирующие молекулы-пружины, в состояние, предшествовавшее запуску мульти-окисления. Если не использовать каких-либо дополнительных реагентов на физическом уровне, то присоединение кислорода, прошедшее с выделением энергии, предполагает такие же энергозатраты при его отрыве. Однако, использование дополнительного реагента - углерода - позволяет провести восстановление молекулы-пружины без таких энергозатрат. При возврате в исходное положение ключей, запустивших мульти-окисление, химические потенциалы реагентов становятся таковы, что для кислорода из мостиков оказывается опять же энергетически выгоднее соединиться с углеродом. Молекула-пружина восстанавливается, и образуется углекислый газ, который уносится кровотоком в легкие и удаляется с выдыхаемым воздухом.
Интересная деталь: участие в мышечном цикле, кроме молекул-пружин и кислорода, еще и третьего главного реагента - углерода, связывающего кислород - объясняет необходимость вдыхания все новых и новых порций кислорода при мышечной работе. Если третий реагент был бы не нужен, то одни и те же атомы кислорода можно было бы использовать в мышцах многократно, что позволило бы резко повысить автономность и живучесть обладателя такого мышечного цикла. Но увы! - на физическом уровне все происходит по законам физического уровня.
Итак, использование двух активных реагентов, окислителя и восстановителя, запасы которых, условно говоря, неограничены, позволяет добиться того, что как рабочий, так и холостой ход молекулы-пружины осуществляется "самотеком", без затрат химической энергии организма, которую, стало быть, не следует для этого запасать. Главное назначение углеводов, которые запасаются в мышцах и расходуются по мере их работы - быть поставщиками не химической энергии, а как раз атомов углерода. Тепло, выделяющееся при расщеплении запасенных молекул углеводов - это побочный фактор, при интенсивной работе мышц даже становящийся вредным: лишнее тепло приходится отводить. Кстати, само расщепление запасенных молекул углеводов также осуществляется ключевыми воздействиями с программного уровня - т.е. оно тоже идет "самотеком". Если углеводный запас израсходован, то углерод для работы мышц может добываться из запасенных жиров. Но это менее выгодно: по сравнению с углеводами, при расщеплении жиров выход тепла гораздо больше, ведь главное назначение запасенных жиров - быть поставщиками тепла при необходимости обогрева тела.
Если учесть, что физическая работа, производимая мышцей, обеспечивается ничтожными по энергозатратам ключевыми микроперестройками молекул-пружин и молекул-поставщиков углерода, то коэффициент полезного действия этого чудо-двигателя неизмеримо больше, чем сто процентов - и это в полном соответствии с законом сохранения энергии. Можно видеть, что для обеспечения работы мышц организму требуются лишь небольшие запасы той энергии, с помощью которой производятся ключевые микроперестройки молекул. Но эта энергия не физическая, она соответствует подуровню "силовых" программ, с помощью которых вносятся изменения в программы, формирующие биомолекулы. Эту энергию мы будем называть жизненной энергией.
  Каждая мышца имеет свой аккумулятор жизненной энергии. Тренировками можно наращивать не только мышечную массу, т.е. увеличивать силу, но и емкость аккумуляторов жизненной энергии - увеличивать выносливость. Хорошо известно, что индивидуальные возможности выполнения физической работы определяются не только силой, но и выносливостью. Более сильный, выполняя такую же физическую работу, что и слабый, может "с непривычки" устать гораздо больше. Ощущение усталости или, наоборот, бодрости мышц - это отражение, соответственно, опустошенности или полноты их аккумуляторов жизненной энергии."
 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Угу

«Совершенно обычной является ситуация, когда - без признаков истощения животного в течение достаточно долгого промежутка времени - физическая работа, произведенная его мышцами, в десятки и сотни раз превышает калорийность съеденной пищи, не говоря уже об экстремальных ситуациях, когда этот дисбаланс может стать еще больше.»

Факты этот извергатель умственного кизяка приводит? Или джентельменам нужно верить на слово?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

доверяй учителю, но проверяй

Дорогие мои пенсионеры, "дураки" и "сам дурак". Спорите вы хорошо, весело. Только энергия вашего мозга (20%) уходит в свисток.
1. Нет цели.
У мужчин всегда цель спора - женщина. Тогда есть смысл выяснять, у кого интеллект длиньше.
2. У каждого своё оружие спора - не определены используемые термины: душа, дух, любовь.
3. Нет зрителей, которые бы поверили, переняли бы (Вера!)наш опыт, проВерили бы его(Свой ум!)и применяли в жизни - нет молодёжи, некому мозги вправлять, чтобы на наши грабли не наступали.
Получается - сами актёры, сами зрители. Поиграли старички в домино, убили время, такой вот, пньмшь, спектакль...

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

И есть те, кто пытается понять, как же на самом деле устроен чел

И есть те, кто пытается понять, как же на самом деле устроен человек

---

Ну да, есть Ваше мнение и неправильное. Однако у меня небольшой вопросик.

Вы как пытаетесь понять устройство человека? Чисто умозрительно или проводите некие опыты?

 
Gostь
(не проверено)
Аватар пользователя Gostь

Мухину

Старческий маразм, как известно, очень распространенное явление.

Многие люди к старости очень сильно сдают ментально.

Посему 2 вопроса к господину Мухину:

1) зависит ли это как от самих людей или это не их вина?

2) на тот свет они попадают в таком состоянии духа, в каком умирают, или восстанавливаются в лучшем своем виде?
 

Насчет второго у меня лично есть большие сомнения: нафига природе копить в своих анналах (не путать с аналом) такое количество сумасшедших стариков? Это в том случае, если они попадают на потусторонний распределитель "райские кущи/адово пепелище" в том виде, в котором доживают до конца своих земных дней. Ведь при жизни конкретный индивид мог быть не плохим человеком, читал разное, интересовался всяким. Возможно, воевал, медали за отвагу имел. Патриотом был, на заводе трудился, в победу коммунизма искренне верил. Очень переживал, когда победил капитализм. Но старость взяла свое и умер он обезумевшим стариком. Куда его такого? В рай он точно не попадет, кто же будет сидеть за одним столом с сумасшедшим? Но и в ад его за что?

Но и в случае, если природа восстанавливает души умерших в лучшем их виде сразу же после физической смерти, тоже получается как-то не очень, ибо это уж совсем мистика. Этак можно и олигарха Березовского восстановить в том состоянии, когда он еще был обыкновенным научным сотрудником Института проблем управления АН СССР, а не мошенником-прихватизатором. А в раю, я думаю, найдутся уважаемые души, которые были бы не прочь побеседовать с лауреатом премии Ленинского комсомола. Но мы-то понимаем, что какой нафиг душе Березовского рай!

Короче, Игнатьич, твоя философия насчет рая и ада в загробной жизни имеет некоторые белые пятна, которые необходимо прояснить страждущим.

 
бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

Этак можно и олигарха

Этак можно и олигарха Березовского восстановить в том состоянии, когда он еще был обыкновенным научным сотрудником Института проблем управления АН СССР, а не мошенником-прихватизатором.

 

Вы природу рассматриваете как какого то прокурора и думаете что её (природу) так же просто нае..обмануть. Это для советского прокурора березовский будучи обыкновенным научным сотрудником еще ничего не успел насворовать и потому на расстрел без права переписки еще не заработал..но природе то (богу) не все ли равно успел он или не успел чего то сделать...не обстоятельства сделали его мошенником, а он воспользовался обстоятельствами...Это как убийство по пьяни..протрезвевший убийца сокрушается- если бы не водка да никада бы ни за что..Нетушки...если по пьяни схватил нож значит трезвый уже был готов к этому. И если вернуть его в то состояние пока он ужравшись не схватил нож то под суд он не попадет и останется на свободе, но природа то (бог) не суд земной...Так же и старичок из вашего примера...дожил он или не дожил до маразма это проблема его родственников, а природе (богу) важнее как он жил...Так же тут и про покаяние демагогия была...мол пожил как хотел потом пересмотрел свои взгляды (типа покаялся) и нае... природу...не получится. Можно и к попу сходить он чемнить побрызгает и скажет- иди нахрен сын мой и спи спокойно  буит те рай небесный...большинству этого хватает чтобы жить спокойно...

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

А весь этот

Ваш опус сама природа надиктовала или опять чисто фантазийный набор слов?

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

 "если природа

 "если природа восстанавливает души умерших в лучшем их виде сразу же после физической смерти, тоже получается как-то не очень"

Gostь

Правильно ставите вопрос. Могу предложить самый правильный ответ. Природе совершенно не нужно ждать физической смерти. Она срывает тот плод, который с её точки зрения созрел и уже годится стать частью водителя. Скорее всего, отбор подходящх душ происходит где-то вместе с достижением половой зрелости. Это ведь тоже отбор подходящего, созревшего. Глупо со всех точек зрения, ждать для этого итогов жизни и давать потомство в момент смерти.

 Да и волновой, эфирный характер душ предполагает скорее копирование, а не перенос на другой носитель. Поэтому, скорее всего, у некоторых из нас, достойных, душу уже скопировали и использовали.

 
Уралец
(не проверено)
Аватар пользователя Уралец

понеслась ...

"Да и волновой, эфирный характер душ предполагает скорее копирование, а не перенос на другой носитель. Поэтому, скорее всего, у некоторых из нас, достойных, душу уже скопировали и использовали."
Вы, видимо, у "природы" за спиной стояли, когда она файлы(души)копировала... "волновой", "эфирный"...

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

у "природы" за спиной стояли

 Уралец

Вы, похоже, здесь новенький - выскажите свои предположения.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Термины

   Возможно, под "волновой" и "эфирный" имелось в виду невещественное, неатомарное строение души. Увы, никто у природы за плечом не стоял, но это ведь не значит, что теперь мы должны стоять, вытянув руки по швам из страха ошибиться. Каждый из нас обладает какой-то крупицей истины, задача в том, чтобы их сложить. А терминология вырабатывается тем скорее, чем активнее обсуждают проблему.

 
Gostь
(не проверено)
Аватар пользователя Gostь

". Скорее всего, отбор

". Скорее всего, отбор подходящх душ происходит где-то вместе с достижением половой зрелости. Это ведь тоже отбор подходящего, созревшего. Глупо со всех точек зрения, ждать для этого итогов жизни и давать потомство в момент смерти.

 Да и волновой, эфирный характер душ предполагает скорее копирование, а не перенос на другой носитель. Поэтому, скорее всего, у некоторых из нас, достойных, душу уже скопировали и использовали."

 

Скопировали душу в момент полового созревания - дальше что? А оригинал, который остался управлять телом, куда потом девается? И если мою душу уже скопировали, могу я расслабиться и вообще забить на душу, предаваясь приятному ничегонеделанию, безответственности, ватничеству и паразитизму?

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

могу я расслабиться и вообще забить на душу

 Gostь

Нет, вы должны надеяться, что до копирования вашей души дело еще не дошло.

"оригинал, который остался управлять телом, куда потом девается?"

Туда же, куда девается оригинал вас и вашей души той что была мгновенье назад.

 
Док
(не проверено)
Аватар пользователя Док

Жить своим умом - всегда и с нуля?

Вот есть маугли в джунглях, и допустим, он супергениальный - сообразил, что 2 плюс 3 будет 5, а два умножить на 3 будет 6. Для маугли - феерично.

И есть просто талантливый, живущий чужим умом сначала в детсаду, потом в школе, потом в университете, потом в аспирантуре, потом читал всякие чужие мысли в специализированных журналах - доказал теорему пуанкаре. Ну да, талантливый, может, и гениальный, но никоим образом до супергениальности маугли в джунглях 2 х 3 = 6 не дотягивает.

В связи с этим вопрос к уважаемому Юрию Мухину - "жить своим умом" - это всегда и везде, универсальная ценность без границ, как те врачи, или неплохо бы знать, что уже наработано в той области, которой занимаешься?

Например, сам Юрий Мухин, когда обсуждал сыпучесть лунного грунта применительно к программе Апполон, это было с чистого листа, или использовалось какое-никакое базовое образование и школа мышления?

Или же Юрий Мухин "жить своим умом" делает исключение для рассуждений о Боге? Мол, все до меня и вокруг меня никто и звать их никак, поэтому я вынужден с чистого листа самостоятельно заниматься изучением Бога. Правда, тогда возникает рекурсивный вопрос о рассуждениях Юрия Мухина - а с ними как? Тоже в топку, поскольку для другого человека это уже не "жить своим умом"?

Ну и тогда зачем уважаемый Юрий Мухин тратит время на рассуждения о Боге, если все равно каждый должен с нуля самостоятельно все познавать, не пользуясь накопленным опытом?

Или как? Может, за время существования человечества накопились кое-какие знание и опыт, пригодные для использования?

 
Gostь
(не проверено)
Аватар пользователя Gostь

Доку

 Все просто. Стремление давать всем советы как думать и поступать - первый признак лже-учителя.

Собственно сам сабж порой использует в своих измышлениях такие бородатые штампы, что даже неудобно как-то. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Док

 Когда задают вопрос, что значит "понимать", то чувствуешь, что бессмысленно объяснять. Ведь то, что объясняешь, человек должен понять, а он не понимает, что это такое.Человек привык запоминать то, в правильность чего поверил.

Ну, попробую. Понимать - уяснять смысл. Не важно, смысл ли сказанного учителем или увиденного, или прочитанного. Вот, скажем, формула силы F=ma. Если вы поняли ее смысл, то можете  смело эту формулу забыть. Когда потребуется, вы ее сами выведете, без Ньютона. Правда, для этого нужно образное представление. Вы должны представить, что поднимаете груз, скажем, в 1 кг. Это одна сила. А если в 10 кг, то сила нужно больше. Вывод - сила пропорциональна массе. Далее поднимаете медленно - одна сила. Очень быстро - сила потребуется больше. Следовательно, сила пропорциональна ускорению.

И когда болтают о том, что человек думает атомами и молекулами мозга, то ведь не задаются вопросом - а как это себе представить? Уверяют, что это электрохимический процесс. А вы этот процесс представляете себе? Представляете, что нужно, чтобы он осуществлялся? Как засунуть в клетки мозга электорды и подать на них напряжение? И откуда его подать?

Я об этом много писал, если есть желание, начните отсюда 

http://www.ymuhin.ru/node/979/ne-zhdeshx-nichego-krome-smerti

и дальше, минуя статьи о политике до этой 17-й статьи

http://www.ymuhin.ru/node/1007

 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

"И когда болтают о том, что

"И когда болтают о том, что человек думает атомами и молекулами мозга, то ведь не задаются вопросом - а как это себе представить?"

Мухин Ю.И.

Опять же к компьютеру - сколько из окружающих вас людей представляют, как компьютер  "думает атомами и молекулами"? А ведь думает! Кто-то знает алгоритм, кто-то "нарисовал" архитектуру чипа и.т.п. - знания в этом. А если алгоритм неизвестен, а  миллиарды транзисторов под микроскопом выглядят как простой кусок пластика, как это представить?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

nniruk

 Но ведь это представляли десятки тысяч тех, кто создал комп, и кто его своершенствуют. Иначе они бы его не создали. Почему бы и вам не попробовать представить?

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

 "десятки тысяч тех, кто

 "десятки тысяч тех, кто создал комп"

Мухин Ю.И.

Речь же не о создателях. Думаю, что создатель мозга представляет приблизительно, как он работает, но мы с ним не знакомы. Речь об исследователях, о сложности понимания процессов в том, что неизвестно как и кем создано. Хотя , в случае с компьютером, известно что это возможно.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

nniruk

Мне кажется, что это весьма оптимистично считать, что компьютер думает. Он лишь преобразует входные сигналы в выходные. Да, преобразователь сложный. Все эти умные программы искусственного интеллекта лежат в области лишь усложнения функции преобразования. Само же железо - это способ связать электрические сигналы с математическими преобразователями. 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

преобразует входные сигналы в выходные

 Леонид

Для того, чтобы оптимистично или неоптимистично считать, думает ли, или не думает, нужно определиться с тем, что такое "думать", дать определение, указать те свойства "думанья", которые можно обнаружить. Ваше определение: "преобразует входные сигналы в выходные" меня вполне устраивает. Мне оно кажется исчерпывающим и полностью описывает то, что можно наблюдать у "думающего" объекта - человека, например.

Можно углубиться в детали преобразования, хотя, по-моему, это не так существенно. Процесс "думанья" состоит в построении динамичного виртуального мира, моделирующего мир наблюдаемый, "проигрывание" в нем возможных ситуаций и выбор на этой основе наилучшего способа действия. Кроме этого, мне кажется, ничего нельзя сказать об особенностях "думанья" человека и все это уже десятилетия как доступно для выполнении на компьютерах.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

   Особенности мышления

   Особенности мышления человека -- возможность включения в него таких составляющих, как сочувствие, самопожертвование, уважение (или наоборот), вера, любовь...  Вы считаете, что в этих психических процессах мозг и сознание не принимают участия? Компьютеру эти и подобные категории пока недоступны.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

эти и подобные категории пока недоступны

Luden

Думаю, что это заблуждение. То, что вы перечислили, это просто программы, хорошо формализуемые. Реализовать их на компьютере нет никаких проблем. Проблема, даже две, состоит в следующем - в большинстве случаев люди не хотят разобраться в своих понятиях, дать определение, перечислить свойства, которые можно обнаружить. Как только сформулировано определение, так сразу открывается возможность реализовать его на практике. Человек (и вы в том числе), как я вам уже говорил, имеет те же возможности, что и т.н. бог. Второе - это вообще никому не нужно (не интересно) - создавать машину с человеческими свойствами, наделять её сочувствием, самопожертвованием, уважением (или наоборот), верой, любовью... 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.