СУТЬ КУРГИНЯНА (воскресное чтение)

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 329
4.5
Средняя: 4.5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

При существенном переизбытке

При существенном переизбытке денежной массы финансовая система не страдает, она в ажуре,  а вот экономика страдает, т.к. услуги и товары безнадёжно отстают. По-этому Павлов и Гайдар отнимали у населения излишек денежной массы, чтобы увеличить ценность капиталов тех, кто скопил их в течении 27-30 лет пост-Сталинской модели социализма. Так, что на самом деле (моё личное мнение) масштабное воровство было именно между 61 и 90 годами, а 90-е- это просто легализация совершённого деяния.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Если использовать такую терминологию....

то это было масштабное пред-воровство... воровство началось с приходом Горбачева, а после прихода ЕБНа пошел вооруженный грабеж населения- бандитизм... который, похоже, не закончился до настоящего времени...

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

При существенном переизбытке

При существенном переизбытке денежной массы финансовая система не страдает, она в ажуре,  а вот экономика страдает, т.к. услуги и товары безнадёжно отстают.

А какая сволочь мешает производить больше товаров и услуг? )))

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

"...Т.е. нет

"...Т.е. нет околофилософского, интеллигентского базара. Есть чисто практические умозаключения, для массового потребления."

Насчёт "массового потребления", Вы этим выражением народ быдлом обзываете?

 
der_logger
(не проверено)
Аватар пользователя der_logger

Синий мир ?

Юрий Игнатьевич, что вы думаете про теорию "синего мира" Сергея Лопатникова ?

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/

 

Если кратко выразить её суть, то :

1. В любом обществе выделяется элита (Элита - в смысле реальной власти,т.е. слово Элита не подразумевает нравственность, формальные портфели (президентты депутаты и.т.п.))

2. Элита неподсудна и стоит над законом и сама формирует закон для всех остальных людей.

 

Указанные идеи Сергей Лопатников изложил в ряде постов в своем ЖЖ.

В целом я их разделяю.

 

Вопрос к вам связан с тем, что эта теория противоречит теории и целям АВН. Потому что :

1. Элита не даст принять закон о суде народа на властью.

2. Если закон и будет принят то работать он не будет, так как мало принять закон, надо иметь в обществе силу, которая его будет соблюдать. (у нас и так есть куча законов которые не работают). А элита общества - это и есть сила способная исполнять закон, но это не в её интересах.

3. Либо закон будет работать, но в нужном для элиты направлении. Т.е. всегда будет одобрять нужных правителей. Или наказывать тех кто провинился перед элитой. - Все равно президенты в большинстве случаев - клоуны. После срока правления ими можно и пожертвовать.

 

Мне кажется что вы с этим не будете спорить. По-моему это очевидно.

Зачем же тогда вы пропаганлируете идеи АВН ? Или это просто ломик, который взломает в общественном сознании мифы о демократии, рыночной экономике  и.т.п. ? Или вы хотите его использовать как инструмент для смены власти ?

Мне кажется что любому умного человеку очевидны нестыковки в идеях АВН. Лопатников просто все расставляет по местам в своей теории.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Если Лопатников скажет, что

Если Лопатников скажет, что вам нужно повеситься, то вы повеситесь? Все ж целый Лопатников сказал!

 
der_logger
(не проверено)
Аватар пользователя der_logger

Это способ ухода от ответа ?

Это способ ухода от ответа ?

Я вам простой вопрос задал.

Про "повеситься" - совсем не в тему. Вообще-то я пояснил в чем основная идея Лопатникова и почему она мне кажется верной,  а также почему я считаю идею АВН нерабочей.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

der_logger: 1. Элита не даст

der_logger: 1. Элита не даст принять закон о суде народа на властью.

Какая там еще элита, это отребье. Мы сами примем закон о суде народе над властью, без помощи отребья.

2. Если закон и будет принят то работать он не будет, так как мало принять закон, надо иметь в обществе силу, которая его будет соблюдать. (у нас и так есть куча законов которые не работают). А элита общества - это и есть сила способная исполнять закон, но это не в её интересах.

Когда закон примут, элитой будут те, кто закон примет. Она и будет выполнять и контролировать выполнение закона.

3. Либо закон будет работать, но в нужном для элиты направлении. Т.е. всегда будет одобрять нужных правителей. Или наказывать тех кто провинился перед элитой. - Все равно президенты в большинстве случаев - клоуны. После срока правления ими можно и пожертвовать.

Новая, настоящая, элита вместе с народом и будет одобрять нужных правителей. Или наказывать ненужных.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

der_logger: Про "повеситься"

der_logger: Про "повеситься" - совсем не в тему. Вообще-то я пояснил в чем основная идея Лопатникова и почему она мне кажется верной, а также почему я считаю идею АВН нерабочей.

Про повеситься – именно то. Причем Лопатников сам уже согласился повеситься, коль смирился с тем, что делать можно только то, что требует или разрешает «элита». Осталось только ему надеть веревку.

И вы, я вижу, тоже свою веревочку мылите.

 
Riccon
(не проверено)
Аватар пользователя Riccon

Он просто смотрит на вещи

Он просто смотрит на вещи адекватно.

А Вы видимо считаете, что можете принудить элиту выполнять нужные Вам действия?
Не поделитесь соображениями?
 

 
Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

Не расстраивайтесь.

Не расстраивайтесь. Лопатников описывает реальность. Мухин - своё видение того, как "должно быть". Здесь в принципе не может возникнуть диалога.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Сергей: Не расстраивайтесь.

Сергей: Не расстраивайтесь. Лопатников описывает реальность. Мухин - своё видение того, как "должно быть". Здесь в принципе не может возникнуть диалога.

Лопатников по уши сидит в дерьме и это его полностью устраивает.

А Мухин нашел путь, как нам выбраться из дерьма, и предлагает идти вместе с ним.
Тут действительно диалог вряд ли может быть.

 
Александр Бадьин
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Бадьин

Интересно ваше мнение

 Ларуш цитата: 

Творческие процессы существовали изначально! Забудьте все эти разговоры о фиксированных граничных условиях, при которых может присутствовать жизнь. Нет никаких граничных условий для человечества. Так называемый нулевой потенциал роста – ложь. Вселенная сама по себе творческая! Она растет и меняется, двигается к более высоким формам организации. И это верно и по отношению к планете. Как на земле появилось магнитное поле? Оно было выращено! Важно ли оно? Да! Как кем оно было сделано? Отчасти маленькими одноклеточными организмами. И они, эти организмы развивались, они менялись. Система вышла на более высокий уровень.

Источник: http://community.livejournal.com/aftershock_3/1552.html

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

   "Элита не даст принять

 

 "Элита не даст принять закон о суде народа на властью"

Как насчет октября 1917? Как насчет недавних африканских событий?

 
der_logger
(не проверено)
Аватар пользователя der_logger

В 17-м году - мне трудно

В 17-м году - мне трудно судить. Нужно лучше знать историю

А вы всерьез считаете что в 17-году элита хотела сохранения царской России ?

А напомнить о российских капиталистах которые спонсировали революционеров (Морозов). А множество двойных агентов в спецслужбах (Азеф и пр.) наводит на мысль что силовики не очень то истремились сохранить страну. Так что еще вопрос в чьих интересах делали революции. Вполне может оказаться что элита того общества как раз была не против. (Я уже не говорю, что немалая часть военных служила советам)

 

Про Африку - то же самое.

Плюс не надо забывать, что все таки в Африке - элита не совсем настоящая, она зависима от Америки, и не совсем саомстоятельна. Если в США решат сделать революцию в какой нить банановой республике - то так тому и быть.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

А вы всерьез считаете что в

der_logger: А вы всерьез считаете что в 17-году элита хотела сохранения царской России ?

Надо полагать, элита хотела, чтобы большевики и эсэры согнули ее в баранний рог

А напомнить о российских капиталистах которые спонсировали революционеров (Морозов).

А все капиталисты вслед за Морозовым желали, чтобы те же эсэры с большевиками пустили их по миру.

Про Африку - то же самое.

И про Африку - то же самое.

 
Dusenberg
(не проверено)
Аватар пользователя Dusenberg

Мне для воскречного чтива

Мне для воскречного чтива вышеприведённого оказалось мало. Работая над своим, вот что я ещё откопал. Не в тему здесь, но, думаю, многим будет интересно. Драматические моменты истории нашей Родины...

Нормальная статья. Рекомендую к прочтению.
В.Д. Пихорович. Невостребованная альтернатива рыночной реформе 1965 года. К 80-летию со дня рождения В.М.Глушкова
http://www.situation.ru/app/j_art_781.htm

Гнилая статья. Тоже рекомендую прочесть...
Трахтенберг Анна Давидовна, кандидат политических наук, ведущий научный сотрудник института философии и права УрОРАН
МИФ О ВЕЛИЧИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА В РАМКАХ СОВЕТСКОЙ ТЕХНОКРАТИЧЕСКОЙ УТОПИИ: «ОГАС» АКАДЕМИКА ГЛУШКОВА
http://discourse-pm.ur.ru/discours6/trahtenberg.php
 

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

Читаю комментарии и опять

Читаю комментарии и опять одна и та же картина- всё скатывается к разделению по признаку умный-против-дурака, но по этому признаку социальной справедливости в обществе не добиться, ибо по настоящему умных людей всего 2% населения и это не значит, что они всё понимают. По-этому упор необходимо делать на тот класс с которым человек себя отождествляет, а класс определяется по его отношению к средствам производства, в этом месте и происходит основное размежевание по социальному признаку. Национальный и религиозный признаки, хотя и являются важными и иногда даже могут выйти на первую роль, но в основном приматом являются экономические взаимоотношения между людьми, они определяют лояльность людей друг к другу. У Кургиняна этот аспект отсутствует, по-этому я считаю его анализ необъективным и его выводы могут быть ошибочными или неполными. И читать его необходимо раз он светится на ТВ, если его так много на ТВ-значит власти не считают его опасным, но возможно даже наоборот-полезным для себя. С этим надо разбираться скрупулёзно и последовательно, а не с наскока. Ленин в его время боролся с оппортунистами любого толка, чтобы они не расстащили по своим углам представителей класса, на которых он делал ставку в борьбе за социальную справедливость. Это справедливо и для нашего.

 
Михаил_
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил_

стерто

стерто

 
Паняев
(не проверено)
Аватар пользователя Паняев

для очень сильно занятых...

Кургинян - математик, и основные свои выводы делает на основе теории катастроф (есть такая вполне себе прикладная область математики) с элементами вариационного и факторного анализа. В принципе, он мог бы изложить суть в 3-4 сухих формулах, но только понять их могли (и захотели) бы человек 200-300...

Вот и приходится ему излагать то же самое, но гораздо длиннее и доходчивее. Лично я не поленился и прочитал цикл "Кризис и другие" в архиве "Завтра" за 2009 год.

Вот очень краткая выжимка его основных идей (с моей колокольни, конечно):

1) Планета перенаселена, ресурсов на всех не хватит, период либеральненкой глобализации должен смениться эрой жесткого рационирования при тотальном контроле всего.

2) У грядущего тоталитарного общества должна быть господствующая идеология, мобилизующая людей в суровой борьбе. Какой ей быть? для этого надо ответить на два основных вопроса: а) можно ли сделать человека лучше, сильнее, умнее? и б) можно ли сделать общество лучше, справедливее, свободнее?

3) существует 4 возможных ответа на эти 2 вопроса: (а+б+) исторический модерн, он же коммунизм; (а+б-) антиисторический модерн, или фашизм; (а-б+) религиозный фундаментализм, или Контрмодерн; и наконец (а-б-) циничный антигуманизм, он же Постмодерн.

4) крушение коммунистического проекта в XX веке было тщательно спланированной катастрофой с целью поворота человечества с модернистского пути развития на постмодернистский путь распада. Кургинян здесь имеет в виду катастрофу в математическом смысле, т.е. не какое-то печальное событие, а процесс, приводящий к такому событию. Я не хочу пересказывать здесь все положения теории катастроф - важно только понимать, что такой процесс вовсе не обязательно должен приводить к фатальному исходу - выход из катастрофы всегда можно найти, вплоть до самого последнего момента!

5) катиться по этому катастрофическому пути легко, но найти выход из катастрофы с каждым шагом все сложнее. Чтобы избежать фатального конца, одной энергии мало - требуется изрядная сила воли.

6) здесь Кургинян подключает другой математический аппарат - теорию игр. И показывает, как шулера - магистры сложной коалиционно-антагонистической игры умеют целенаправленно и эффективно лишать противников воли и смыслов для поиска выхода из катастрофы.

7) конечно, человеческое общество - сложнейшая система с непредсказуемым откликом на актиные действия каждого из игроков. Даже опытнейший шулер может здесь сделать неверные ходы. Но в распоряжении мастеров игры имеется еще один мощный аппарат - факторный анализ, позволяющий эффективно корректировать промахи и лучше предсказывть поведение сложных систем.

8) и тем не менее, выход есть! Для начала, надо реально осознать свою позицию в игре и основать свою, активную игру (каждый новый активный игрок усложняет партнерам анализ игры). Это сложно (проще оставаться болваном), и это требует Воли и воссоздания Смыслов.

9) даже самая активная игра будет простым барахтаньем, если игрок не ставит себе конечную цель. Такая цель есть. Точнее - была: проект (а+б+). Если ее восстановить, мы не просто вернемся к активной игре - мы можем сформировать мощную коалицию игроков, которым очень не нравится уготованный планете постмодернистский конец.

Так говорит Кургинян.

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Паняев у

Всё верно. А п.6) и 8)- обычная административно-управленческая работа, которую, например, Баранов(форум.мск.), считает сложной и великой.

 
Михаил_
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил_

Как вы думаете что он

Как вы думаете что он предложит в "сути времени"? Создвать катакомбы и ловить когда упадет, или какие другие варианты?

 
Апдайк
(не проверено)
Аватар пользователя Апдайк

...так говорит...

Согласен. Политика, как экономическая надстройка,  давно имеет свой математический аппарат. И здесь Кургиняну, как математику, карты в руки. И если у Ю. Мухина подход "сердобольный", то у Кургиняна "прагматический". Конечно, трудно подобрать верные определения. Никто не совершенен. Только цель у обоих одна и та же - выживание России. Однако, можно долго и упорно тем же Мухину с Кургиняном говорить каждый "по-своему" правильные вещи, но у Медведева с Путиным "иные" подходы. В этом вся "большая разница". А давайте поставим одного и другого "у руля", а этих "челдонов", которым нет "альтернативы" (для КОБ и пр.), покажем на дверь. Откровенно, после "прокатки" АНВ у Юрия Михайловича, вероятно, "не сложилось" и под роздачу "попал" Кургинян. Жаль, что не "партия власти" со своими "безальтернативными" лидерами. Ведь именно, благодаря  продолжению послеельцинского курса (читай: олигархического) этой самой "партией власти" мы имеем "великолепную" возможность "наслаждаться" гениальностью эпистоляра российской "безысходности", преподносимой, с одной стороны Ю. Мухиным, с другой С. Кургиняном, ну и с третьей - всеми остальными вместе взятыми. В итоге - пшик. Где консенсус, как сказал бы Майкл Горбачёв? Ведь именно от этой "равнодействующей" зависит будущее всех нас "скопом". А не от противопоставлений типа "Кургинян сказал - Мухин ответил".

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Апдайк: Политика, как

Апдайк: Политика, как экономическая надстройка, давно имеет свой математический аппарат. И здесь Кургиняну, как математику, карты в руки. И если у Ю. Мухина подход "сердобольный", то у Кургиняна "прагматический"...
Откровенно, после "прокатки" АНВ у Юрия Михайловича, вероятно, "не сложилось" и под роздачу "попал" Кургинян. .. В итоге - пшик...

А чего это у вас, дико прагматичных, у которых вся политика математически просчитана, пшик получился? Ну ладно мы, оставшись без помощи таких умных и прагматичных Апдайка с Кургиняном, один на один с режимом, который "прокатил" АВН, и у нас с Мухиным из-за этого что-то "не сложилось". Но у вас то пшик откуда?

 
Апдайк
(не проверено)
Аватар пользователя Апдайк

...от дурака Апдайка..

Мы все несовершенны - это была мысль. И поэтому она приводит к "единению", или коалиции. Как говорят, один ум хорошо, а два лучше. Кургинян видит "своё", а Мухин - "своё". И оба говорят правильные вещи, но каждый со своей "колокольни". Потому и пшик. У Мухина - "2 поцента" электората, а у Кургиняна электорат вообще виртуальный (утрирую). Даже у Немцова с Миловым электорат поболе, но реальный и "немухинского" порядка. Вопрос: чего ждать от АВН? или что даст "понимание" Кургиняна? Ответ: ни-че-го. По крайней мере, на сегодня. Я так вижу. Мухин не оратор, не трибун, но борец. Борец с чем? Или с кем? Нужна ли ему власть, как она нужна Немцову с Миловым? Нет. Он не человек власти. Правда, горькая или сладкая, во власти не нуждается. Она только "владеет умами". Но умами немногих. А вот кошелёк - другое дело. Что кошельку до "нравственных истин"? Вот кошельку и нужна власть. Власть - это всегда проблема кошелька. Или "остального большинства". Так было и так будет. "Понимание" Кургиняна приводит, меня, по крайней мере, к мысли о неизбежности скорой "смены вещей этого мира". Однако Кургинян "надеется" или "делает вид", что надеется, что к  "российскому (4му)  проекту" в этой "системе вещей" этого мира прислушаются, внемлют и последуют, спасая, тем самым, "православную" цивилизацию, владеющую на сегодня уже далеко не "коллективистским" мышлением.   Виртуальный "проект" Кургиняна имеет своё положительное качество в том, что рассчитан на элементарную логику "слушающего", а не на кошелёк. Человек говорит о "перспективе" российского проекта, который ещё не состоялся. Но он и не может состояться. По той причине, что у власти "кошельки", а не мухины с кургинянами да внемлющая им виртуальная публика.  А поскольку любая реальная власть требует реальной "преемственности", то 4-й проект вообще можно похоронить, или оставить "для общего развития "виртуальных" респондентов. Библейская история древнего Израиля хранит немало историй праздного или беспечного отношения "избранного" народа к опасностям извне. И кто страдал больше всего? Кошельки. А смиренные простые люди, сохранявшие твёрдую веру в своих пророков, спасались. Однако коренное отличие библейских пророков от "пророков" нашего времени, будь-то Мухин, Кургинян или Бжезинский с Путиным в том, что они были вдохновлены Создателем. О чём бишь я? Да всё о том же. Завтра уже пришло. Поздно заниматься "просвещением". Время вышло. А вышло по той причине, что мы все разобщены. И дальше своего носа не видим. Ну, может Кургинян видит чуть "дальше". А Мухин чуть "ближе". А Бжезинский "глыбше". Ну а Путин чуть "тоньше". У каждого из них  свой божок. Мы и они  молимся каждый своему божку в силу своего конкретного "понимания" ситуации и наличия "жизненного опыта". Но они - "пророки" -  такие же несовершенные как и мы. Какими "истинными" мотивами "вдохновлены" наши"пророки"? Материальные ли они или "духовные"? И какой "истинный" путь предлагают они? Что там впереди на самом деле?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Дураку Апдайку

Апдайк: И поэтому она приводит к "единению", или коалиции. Как говорят, один ум хорошо, а два лучше.

Ну а как объединяться? Мы пытаемся установить в России ответственную перед народом, а не Вашингтоном, власть, режим преследует нас за это. Ну мог бы Кургинян возвысить свой голос в помощь нам, хотя бы поддержать, хоть положительно отозваться - но молчит как рыба, прожекты строит. Ну как тут объединяться?

Кургинян видит "своё", а Мухин - "своё". И оба говорят правильные вещи, но каждый со своей "колокольни". Потому и пшик. У Мухина - "2 поцента" электората, а у Кургиняна электорат вообще виртуальный (утрирую). Даже у Немцова с Миловым электорат поболе, но реальный и "немухинского" порядка. Вопрос: чего ждать от АВН? или что даст "понимание" Кургиняна? Ответ: ни-че-го. По крайней мере, на сегодня.

Ну так что делать-то - ничего не делать, потому что ничего не получится? Так Кургинян это двадцать лет говорит и вы вслед за ним.

Виртуальный "проект" Кургиняна имеет своё положительное качество в том, что рассчитан на элементарную логику "слушающего", а не на кошелёк.

Ясненько. Кургинян хорош хоть тем, что имеет некое положительное качество. Мог ведь призывать убивать или там воровать, а он поди ж ты - взывает к элементарной логике.
То есть это тот клок шерсти, что можно снять с Сергея Ервандовича.

 
Dusenberg
(не проверено)
Аватар пользователя Dusenberg

Паняеву

Отличная работа!!!

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Таки не понятно почему админ

Таки не понятно почему админ удали измышления кавказкого рассиста про русское быдло?
И реакцию народа на это.
Наводит на размышления.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 А некоторые кавказские

 А некоторые кавказские расисты, как некогда  Бокасса, говоривший, "социализм - хорошо", и потому  слывший прогрессивным, тоже не дураки, говорят "ми тожа русияны, падэржываим Сталын", вот Юрий Игнатьевич и счел, что хоть шерсти клок. Плюс неуместное благородство. Только кавказского благородства не существует в природе. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Аспирин: Таки не понятно

Аспирин: Таки не понятно почему админ удали измышления кавказкого рассиста про русское быдло?
И реакцию народа на это.

Кавказец вспылил, и в ответ вспылили. Ничего хорошего из этого не получилось.
Думаю, админ правильно все это удалил.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.