СИЛА АРМИИ СОХРАНЯЕТСЯ ВОЕННОЙ ЮСТИЦИЕЙ-7

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 515
4.333335
Средняя: 4.3 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

Так

этот пидор мохнорылый и есть-Гоблин?
P.S.Вот покаюсь,что фанат всяческой амуниции и принадлежностей.Есть у меня немецкие лейтенантские погоны,но не хватает двух обер-лейтенантских бриллиантов.
Кому все это надо? Внуки на помойку снесут...

 

 Έξηκοστοςτιων

Голопупенко
(не проверено)
Аватар пользователя Голопупенко

А о себе - чего скажите (оцените откровение)?

Я говорю о нас, сынах Синая,
О нас, чей взгляд иным теплом согрет.
Пусть русский люд ведёт тропа иная,
До их славянских дел нам дела нет


Мы ели хлеб их, но платили кровью.
Счета сохранены, но не подведены.
Мы отомстим - цветами в изголовье
их северной страны.

Когда сотрётся лаковая проба,
Когда заглохнет красных криков гул,
Мы встанем у берёзового гроба
В почётный караул.

Еврейский поэт Д. Маркиш
 

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Национальный социализм

Был построен только в отдельной области.Калининградской.

 

 Έξηκοστοςτιων

Alex
Аватар пользователя Alex

 Нет никакого преклонения,

 Нет никакого преклонения, зачем ты это выдумываешь?

Мухин сравнивает советских и немецких офицеров  в похожих ситуациях, и это сравнение уместно, раз уж они противоборствующие стороны.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юрий: "Меня поражает

Юрий: "Меня поражает преклонение Мухина перед немцами и попытка выставить немецких офицеров и генералов эдакими рыцарями".

Ты как всегда брешешь, пес цру-шный. Мухин показал примеры того, что даже враг вел себя более достойно, чем бросившие своих солдат Октябрьский и Петров, но сделал это не для выставления немцев рыцарями, а по другой причине, которую ты пытаешься не видеть по причине того, что ты платный провокатор и холуй своего начальства.

"Я уже писал о поведении Паулюса и его генералов, но так как Мухин продолжает его восхвалять, повторюсь и я. Паулюсом был из дан приказ, требовавший от солдат и офицеров биться до конца. Сдача в плен и попытка прорыва карались расстрелом. Но сам же Паулюс нарушил свой приказ и сдался в плен. Не отстали от него и генералы. Они даже чемоданы со шмотками приготовили. Но, самое главное, Паулюс лицемерно отказался отменить свой приказ. Сам сдался, а солдаты продолжали сражаться и гибнуть. Верх благородства".

И здесь ты брешешь. Паулюс тут никто за икону не держит, однако он вел себя лучше Октябрьского, поскольку не бросал своих солдат до конца, не просил разрешения у Гитлера самому свалить, а солдат оставить на убой.
Ты брешешь, что он сдался, а солдаты еще сражались. На самом деле части его южной группировки (командование отсеченной от него северной группировки он передал другому генеалу), дойдя до предела истощения, уже сами начали сдаваться, и тогда Паулюс отдал приказ о прекращении сопротивления и сдаче:

«Голод, холод, самовольная капитуляция отдельных частей... сделали для меня невозможным продолжать руководство боевыми действиями. Чтобы воспрепятствовать полной гибели моих солдат, чтобы принять на себя ответственность за этот миг, чтобы достичь человеческих условий для всех солдат и офицеров... решил я вступить с противником в переговоры о прекращении военных действий...
6-я армия... полностью выполнила все задачи, возложенные на нее фюрером. Но такой конец ее — это сама судьба, которой должны покориться все солдаты.
ПРИКАЗЫВАЮ:
Немедленно сложить оружие и организованно сдаться в плен. Солдаты и офицеры могут взять с собой все необходимые вещи...»

Теперь о спасении из котла. Спсаться оттуда запретил в первую очередь Гитдер. Вот Мухин поет, что адмиралы ЗАСТАВИЛИ Сталина их спасать. Почему же Гитдер не стал спасть своих генералов? Политический и моральный ущерб от их сдачи был огромный, Паулюс вообще стал в дальнейшем сотрудничать с нами. Однако Гитлера никто не заставил их спасать, а Сталин почему-то заставили. И почему бы это?

Потому что, урод, немецкие генералы не ставили перед Гитлером ультиматумов - самим свалить, а солдаты пусть подыхают. Наоборот, некоторых, как Хубэ, оттуда пришлось вывозить силою.

И последнее. О действиях немцев в котлах. Мухин так ими восторгается, даже жирным шрифтом выделяет, чтобы читатель это не забыл - НЕМЕЦКИЕ ОФИЦЕРЫ НИКОГДА СВОИХ СОЛДАТ НЕ БРОСАЛИ. Только он "мило" забывает одну особенность. Где окружали немцев? В большинстве случаев (о которых идет речь) на нашей территории. И что было делать немцам? Конечно держаться всем вместе, прорываться или сдаваться регулярным войскам. Как они могли разбрестись на чужой территории, где они натворили столько зла? Они ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ держаться до конца все вместе.

Ты отказываешь немецким офицерам в том, что они имели честь и достоинство - но ты судишь их по себе, поскольку твои вожди продали Россию пиндосам, а ты всего лишь платный холуй перед этими иудами. А как холуй может понять людей, у которых есть честь?
И ты, дурак, пишешь, что немцы сдавались регулярным войскам - а кому они еще могли сдаваться?

В общем восхищайесь вслед за Мухиным поведением немецких офицеров.

Образина, ты подло извращаешь тему обсуждения, поскольку тут не поведением немцев восхищаются.
Тут пытаются определить, что нам нужно сделать, чтоб НАШИ генералы и офицеры были не просто лучше там каких-то пресловутых немцев, а чтобы они ни при каких обстоятельствах не бросали своих солдат, и сражались за Россию до конца, а не разбегались как тараканы при первом шухере.
И самое главное - что нужно, чтобы власть в Кремле служила не пиндосам, а своему народу?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Спецально для фашистских

Спецально для фашистских прихвостней -  "защитничков" Паулюса.

Цитаты из книги Видер "Сталинградская трагедия". Пишет человек, непосредственно прошедший Сталинград и наш плен.
О сдаче штаба Паулюса:
"Разговор был недолгим и никто ничего не подписывал. Там просто прекратили сопротвление и сдались победителю, не беспокоясь о дальнейшей судьбе еще оставшихся боевых групп. Уже за несколько дней до этого командование 6-й армии практически прекратило руковидить войсками. Один из последних дошедших до нас приказов гласил, что необходимо бороться за каждую пядь земли и оборонять командные пункты" Стр. 141

"Приказ сопротивляться до последнего человека и до последнего патрона так никогда и не был отменен." Стр 145.

"Борьба была прекращена только для него, его штаба и ближайшей свиты. Не издав последнего приказа по армии, не сказав ни единого слова прощания или благодарности своим войскам ... фельдмаршал сошел со сцены и отправился в плен. Бесславный конец!" Стр. 147.

Мухин, Вы будете продолжать ставить в пример нашим генералам Паулюса? Только уж не забудьте привести и мнение Видера, непосредственного участника данных событий.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра: Спецально для фашистских

Юра: Спецально для фашистских прихвостней - "защитничков" Паулюса.
Цитаты из книги Видер "Сталинградская трагедия". Пишет человек, непосредственно прошедший Сталинград и наш плен.
О сдаче штаба Паулюса:
"Разговор был недолгим и никто ничего не подписывал. Там просто прекратили сопротвление и сдались победителю, не беспокоясь о дальнейшей судьбе еще оставшихся боевых групп. Уже за несколько дней до этого командование 6-й армии практически прекратило руковидить войсками. Один из последних дошедших до нас приказов гласил, что необходимо бороться за каждую пядь земли и оборонять командные пункты" Стр. 141
"Приказ сопротивляться до последнего человека и до последнего патрона так никогда и не был отменен." Стр 145.
"Борьба была прекращена только для него, его штаба и ближайшей свиты. Не издав последнего приказа по армии, не сказав ни единого слова прощания или благодарности своим войскам ... фельдмаршал сошел со сцены и отправился в плен. Бесславный конец!"
Мухин, Вы будете продолжать ставить в пример нашим генералам Паулюса? Только уж не забудьте привести и мнение Видера, непосредственного участника данных событий.

Юра, тебя давно тут не пидарасили?

(Извини, Vektor, но общаться с этим долб...бом только одним нормативом не получается.)

Посмотрите что лепит этот фээсбэшный м...дак! Он обзывает кого-то фашистским прихвостнем, а в обоснование приводит ... СВИДЕТЕЛЬСТВО ФАШИСТСКОГО ОФИЦЕРА Видера!

А ведь я дал приказ Паулюса о сдаче со свидетельства отнюдь не фашиста, а советского генерала, который принимал капитуляцию Паулюса, согласовывал текст приказа и помогал обеспечивать его распространение среди немецких частей!
Понятное дело, что до какого-то недобитого фашиста этот приказ не дошел, он сдался сам и теперь из-за пережитого страха наезжает на этого Паулюса.
Но мне (как и Мухину)сами фашисты и их разборки пофигу. Эти темы заведены для того, чтобы определить, как сделать, чтобы в НАШЕЙ армии не заводилась гниль вроде Октябрьского и Ко, бросившей наших солдат.

Однако фээсбэшный провокатор Юра тупит и тупит, отводя обсуждение с вопроса, как нашу армию сделать лучше, на каких-то фашистов и какой фашист с его точки зрения был лучше.
Для чего?
Потому что он знает, что не только Путин, но и он сам есть козел, вступивший в КГБ защищать безопасность СССР, а вместо этого продавший его и теперь, уже в ФСБ, продающий РФ пиндосам (или полякам - как с той же Катынью).

И если расстреливать таких уродов заранее, чтоб не гадили во время войны, то Юра знает, что первыми кандидатами на это будут как раз он со своим коллегами и вождями.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Специально для трусливых паразитов

Вообще-то, советским офицерам я ставлю в пример полковника Тишинского, который невзирая на приказ командира корпуса распустить дивизию и пробиваться в одиночку, свою дивизию не распустил, и возглавил ее прорыв из окружения в полном составе, погибнув в аръергарде. Генерала Ефремова, за которым Жуков послал в окружение самолет, но Ефремов отказался бросать свою окруженную армию, был тяжело ранен при выходе из окружения и застрелился, чтобы не обременять собою выносивших его офицеров. Генерала Чуйкова, не бросившего своих содат в Сталинграде и не перенесшего свой командный пункт на левый берег Волги, хотя и командовал армией в полуторе сотнях метров от переднего края. Генерала Белова, который дрался в окружении так, что Гальдер беспомощность немцев по уничтожению 1-го кавкорпуса РККА назвал позором 6 немецких дивизий, окруживших кавкорпус Белова и пытавшихся его уничтожить. Белов вырвался из окружения вместе с корпусом. Советским офицерам есть кого поставить в пример.

А вот трусливым русиш швайн офицеришкам, которые немецким офицерам не годятся даже для подтирки задниц, советских героев ставить в пример западло, приходится ставить в пример немецких офицеров. Согласитесь, Юрий, что это логично.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Это было бы логично, если бы

Это было бы логично, если бы эти немецкие офицеры не поступили бы также подло. Но ведь они (Паулюс и его штаб) также предали своих солдат. И где логика?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Дегенерат все о фашистах переживает.

Этот дегенерат все про фашистов да про фашистов.
Пофигу ему, что трусы бросали и губили наших солдат, и что режим сейчас подобную - только хуже - сволочь нам готовит.
Придурок все про фашистов толчется - переживает, идеально ли Паулюс о них заботился, или все ж были у него в этом плане отдельные недоработки.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Смотри немецкий фильм "Сталинград"

У них в сапогах душное черное месиво было и ком желтого льда вместо пиписьки...
Вот соглашусь,что обойден темой один момент,что моряки в обороне крепостей,позиций и других сухопутных объектов никогда не побеждали. Термин "черная смерть" придуман немцами,когда перед пулеметом растет гора черных бушлатов.
По-моему именно это повлияло на решение Сталина...
P.S.Вспомни Шолохова,когда казаки из матросов окрошку делали.

 

 Έξηκοστοςτιων

Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

Что за чушь?

"Теперь о спасении из котла. Спсаться оттуда запретил в первую очередь Гитдер"

Что за чушь?
Это ты сам выдумал?
А кто послал танковую армию, чтобы разорвать "котёл"?

"НЕМЕЦКИЕ ОФИЦЕРЫ НИКОГДА СВОИХ СОЛДАТ НЕ БРОСАЛИ"
Заруби это себе на носу, ни на чужих землях ни тем более в последние дни войны у себя дома.
И ещё, НЕМЕЦКИЕ ОФИЦЕРЫ на фронте жили в условиях ничем не лучше СВОИХ СОЛДАТ ("питались из одного котла").
Алексей Б

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Deutschland, Deutschland uber

Deutschland, Deutschland uber alles,
Uber alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Bruderlich zusammenhalt,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt -

 

Мысли глобально, действуй локально.

Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

А что же юстиция?

Вопрос Мухину: А что же юстиция? Какова она у нас в России сейчас? Принадлежа к презираемой Мухиным касте офицеров могу сказать, что наша военная юстиция в настоящее время еще хуже чем офицерский корпус России. Учитывая, что возможностей у этой юстиции гораздо меньше чем у гражданской, то ей нельзя доверить и початую бутылку водки. Где же ей сохранять силу армии. Да тем более, что там сейчас сохранять? Там ничего не осталось. Сначала создать нужно, а потом сохранять, но только не этой юстицией.

 
Alex
Аватар пользователя Alex

 Так вроде Мухин про это и

 Так вроде Мухин про это и написал? Или Вы не до конца статью прочитали?

...эти люди пришли в армию, чтобы достойно жить – жить лучше, чем гражданские. И только!..
Этот офицерский менталитет, эти порядки в армии надо ломать, и военная юстиция должна играть в этом ведущую роль.
Правда, я имею в виду будущую Армию России, народную Армию, а не Армию нынешней Раши, и настоящие суды, а не нынешнюю мерзость. Нынешняя Армия, с ее целью оставить наворованное у тех, кто обворовывает Россию, мне безразлична, а нынешним судьям нельзя доверить рассмотрение даже дел о штрафах за переход улицы на красный свет.

 

 
Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

Сергей.....касте офицеров могу сказать:*

скажи, тёзка: как ты видиш армейскую юстицию?

"Где же ей сохранять силу армии. Да тем более, что там сейчас сохранять? Там ничего не осталось.." -как так вышло то что там ничего не осталось, и куда всё делось?

Как узнать, может ли офицер командовать во время войны, или он только раболтает офицером?

Сегодня только сышу от офицеров о трудностях их жизни, о малой зарплате, квартирах, .. и т.д. Но ничего не говоится сегодняшними офицерами о боеготовности армии. Контрактники то усилили боеготовность или как? батюшки там сейчас молебны ведут разные- укрепили они боеой дух, или замполиты были лучше.
и почемы ты себя вдруг кастой называешь ?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Граждане, не может держатся

Граждане, не может держатся осаждённая крепость бесконечно долго. Это было доказанно ещё триста лет назад Вобаном. При грамотном ведениии осады крепость падёт в течении нескольких месяцев.
Надо гордится что Севостополь продержался ТАК ДОЛГО, а не заниматся осуждамсами ПОСЛЕДНИХ ЧАСОВ обороны.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

При грамотном ведении обороны

При грамотном ведении обороны крепость может держаться бесконечно долго! Доказано, Троя, более 3 тыс. лет назад. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ага, бесконечно долго. Десять

Ага, бесконечно долго.
Десять лет. Лучше было про Соловки расказать, там кстате крепость взяли только после ПРЕДАТЕЛЬСТВА.
Мил человк видать не читал Гомера. Я читал. Никакой греки правильно осады не вели. К тому же это было общество другова типа, БЕЗ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ армии.
После разработки теории осады любая крепость обречена.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Аспирин: Граждане, не может

Аспирин: Граждане, не может держатся осаждённая крепость бесконечно долго. Это было доказанно ещё триста лет назад Вобаном. При грамотном ведениии осады крепость падёт в течении нескольких месяцев.
Надо гордится что Севостополь продержался ТАК ДОЛГО, а не заниматся осуждамсами ПОСЛЕДНИХ ЧАСОВ обороны.

А мы и гордимся обороной Севастополя. Мы бы еще больше гордились ею, если б начальство СОР не бросило позорно своих солдат.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

>>После разработки теории

>>После разработки теории осады любая крепость обречена.

  После того, как осажденные согласятся с этой теорией. Война - это противостояние воли и замыслов двух военачальников.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

2+2=4? Или кто то будет не

2+2=4?
Или кто то будет не согласится с этим?

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

>>2+2=4?>>Или кто то будет не

>>2+2=4?
>>Или кто то будет не согласится с этим?

  Лишь бы последнее слово осталось за мной? О чем речь?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

После того, как осажденные

После того, как осажденные согласятся с этой теорией

Так кто против 2+2=4?

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

>>Так кто против 2+2=4?  

>>Так кто против 2+2=4?

  Если принять систему счисления 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0 ? Теория летит в дупу.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Да хоть 0 1 0 1 01 1 1. Сути

Да хоть 0 1 0 1 01 1 1.
Сути это не меняет. Только язык записи.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

Меняет.

  Нужно оговаривать условия, при которых выполняется "теория".

  У Исаева в "Десяти мифах Второй мировой" есть глава о "бессмысленных контрударах". Более лаконичного и понятного описания основного метода ведения войны мне не попадалось (может просто не нашел). Суть сводится к тому, что в войне побеждает тот, кто лучше наступает. То есть если под Севастополем инициативу отдали Манштейну, то вероятность падения Севастополя возрастает многократно. Какой то способ ему удастся. Но во все времена были и вылазки осажденными, и контрмины, и т.д. На то и голова у офицера, чтобы эффект от теорий противника сводить к минимуму.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Инициативу отдали после

Инициативу отдали после провала керченской операции. Крпость не может наступать.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Крепость - конечно нет. А

  Крепость - конечно нет. А вот если часть гарнизона переименовать в армию - то армия сможет.  Производить диверсии разного рода - запросто.

  На крайний случай, если уже вдруг драться не было возможности - то не давать на убой 100 000 человек, а эвакуировать. Если они (командиры) уже считали крепость неспособной к обороне - зачем принимали подкрепление из 142 бригады? Почему не попробовали эвакуировать? Замерли как кролик перед удавом?

  Инициатива - это не только то, что прописано в "теории". Сделать то, чего противник не ожидает - это инициатива.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вот за не проведённую

Вот за не проведённую эвакуацию их и можно вешать. Но только ТОГДА, а не сейчас.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.