|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА «СОТРУДНИКИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ» И «ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВЛАСТИ». |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
Колчин
, как только большая часть человечества до этого дотянется,
"""""""""""""""""""""""""""""""
Дотянулась. Уже :-))) Особенно в Африке. А уж в гейропах то! И все под управлением "мудрейших"... ну аж САМИМ выбранных...
И про конкретную задачу "мудрейшие" уже говорят и не стесняются - народу дескать многовато уже. Пора прореживать кардинально. Вы про эту задачу? Так мы слышали...
Владимир136
Владимиру 136
Нет. Вы не понимаете. Сильному, волевому, да еще и с мозгами человеку, не нужен ни закон, ни религия, ни общественный строй, он выживет и без них, сам, своими силами. Преобладание таких людей в обществе сделает безсмысленным любые манипуляции для управления, на все решения они будут отвечать откровенным безразличием. Общественному строю и всей системе придется меняться, чтобы поспевать за теми изменениями которые они будут вносить. Единственный способ хоть как то сдерживать появление таких людей это религиозные и идеологические чистки в обществе. А то о чём вы говорите - это мечта людоеда с больным самолюбием, компенсация за внутреннее несовершенство.
Так может быть естественно
С чего Вы решили? Насколько я знаю из школьного курса, на Земле несколько тысяч лет был т.н. первобытнообщинный строй. Потом несколько тысяч лет был строй рабовладельческий. Потом примерно с тысячу лет был феодализм.
То есть эдак с четверть миллиона лет людской истории не было никакого капитализма - и вдруг он оказался "естественным для человека"?
...у меня очень вертелся к Колчину этот вопрос...
...
Ан теперь я могу на него ответить
Потому, что капитализм это большие деньги
А большие деньги любят тишину
А тишину любит Колчин
Ибо тишина дает возможность расти
Не только Колчину..., но и джокеровской вещи в себе, описанной выше Колчиным
.........
Прости Снова Гость, что я влез
Ваш вопрос отменен
"Hic Rhodus, hic salta"
из школьного курса
Снова Гость
"эдак с четверть миллиона лет людской истории не было никакого капитализма - и вдруг он оказался "естественным для человека"?"
Тут нет ничего удивительного. «Естественное» нужно понимать как «подходящее», «удобное», «оптимальное». И не для «человека вообще», а для конкретного, того, которого сформировала история и современная среда. Изменится среда, естественным станет некая другая формация.
...так в этом и вопрос...
...
что или кто может изменить среду???
Колчин , как и Вы ннирук..., считает, что должна измениться среда
Ну а уж потом...мы...австралопитеки...ясен пень...тряхнем стариной
Подтянемся за средой...
Это очевидно
НЕ ОЧЕВИДНО иное...
Почему четверть миллиона лет среда была такова...что человеку...было в кайф эта среда
Она меняла его БЕЗ ЖЛОБСТВА больших денег
А вот последние триста лет среда вдруг захотела от человека любви к тишине и большим деньгам
Почему именно это Вы посчитали естественным???
Ибо ентой гребаной тишины перестало быть вовсе
Выходит две мировые войны и под 70 миллионов трупов тока за один век - это нормальная для человека среда обитания???
Неужели вы внутри настолько порочны???
УжОс...
Может естественно человеку нечто иное???
Любовь...преданность...честь...отвага...справедливость...правда...нежность...совесть...и доброта???
НИ ОДНО ИЗ ЭТИМ ПОНЯТИЙ не естественно для капитализма и больших денег
А...???
Вы посчитайте все трупы человечества от войн за четверть миллиона лет Истории
Все едино их будет меньше, чем за последние 300 лет
Нет???
Мне лично думается, что естественна та среда, где люди реже и меньше убивают друг друга
А большие деньги...увы...требуют для себя большую кровь
Сие есть Истина
"Hic Rhodus, hic salta"
ентой гребаной тишины перестало быть вовсе
marshrut-moskva
«Почему четверть миллиона лет среда была такова...что человеку...было в кайф эта среда»
Из чего вы делаете вывод, что «в кайф»? Я думаю, что в этом «кайфе» вам было бы неуютно. Боюсь, что любви, преданности, чести, отваги, справедливости, правды, нежности, совести и доброты вы бы там почти не заметили, но количество глупости, жестокости, подлости превзошло бы современное в разы.
Я не сторонник капитализма и говорил Снова гостю не о нем, а об относительности понятий «естественное» и «человек».
«А вот последние триста лет среда вдруг захотела от человека любви к тишине и большим деньгам»
Нет. Образовалась среда, насыщенная продуктами, способными сделать удобнее и безопаснее жизнь. А еще – купить статус, власть. Суть изменения не в деньгах, большие они или нет, а в этих продуктах, их количестве, качественно меняющего жизнь. Деньги как были средством учета движения и принадлежности этих продуктов, так и остались. Продуктов стало больше – потребовались большие деньги.
"две мировые войны и под 70 миллионов трупов тока за один век - это нормальная для человека среда обитания?"
Попробуйте прикинуть относительное соотношение, сколько трупов на душу населения было тогда и сейчас.
...я Вам отвечу о любви и чести тогда и сейчас Вашим же...
...
даже прикидывать ничего не буду
...Вы как связаны сейчас с экономикой? Не видите в ней карательных органов и идеологии? По мне так их сейчас больше - стремящихся доказать естественность имеющегося и искусственность того, что было....(c)
С Вами беседовать Ннирук, было для меня всегда большим удовольствием
"Hic Rhodus, hic salta"
всегда большим удовольствием
marshrut-moskva
А ведь я говорю о том, что сам видел и помню, а вы о том, о чем нет даже письменных источников.
...и опять правы...
...
В вашем ...того что было(c) - именно полное отсутствие источников
Поэтому и в этом мы с Вами едины
А вот на минимум 70 миллионов погибших от желающих иметь большие деньги только в XX веке - вполне можно найти статистические выкладки
А вот этих выкладок на времена Александра Македонского Вы именно не найдете
Точнее найдете иное
Тока мифы...написанные не позднее опять таки 300 лет назад
Поэтому я лучше буду цитировать Вас, чем считать по Вашему совету число трупов на душу населения тогда
...пы. и. сы...
А вот с Колчиным по НЭПу Вы слукавили, говоря мне ...я говорю о том, что сам видел и помню, ...(c)
Аль Вам уже за 100 лет перевалило???!!!
Если это так - мои поздравления
"Hic Rhodus, hic salta"
Если это так - мои поздравления
marshrut-moskva
Я лукавлю, но не в этом случае - говорил о том, что было после НЭПа.
...люблю...
...
прямоту
"Hic Rhodus, hic salta"
Снова Гостю
А не надо знать школьный курс истории, чтобы провести ряд простых рассуждений. Возьмите сообщество людей не обремененых писанными законами. Предствим, что часть из них пашет в поте лица, другая часть опершись на палку-копалку смотрит в небо и мечтает о том, как построят прекрасное будущее в котором копать уже не надо, а можно просто наслаждаться созерцанием неба, облачков ну т.п. В итоге результаты труда у всех разные. Собирается племя и скидывается общим урожаем. И часть племени задается вопросом - вот нахрена мне пахать в поте лица, когда другой пашет в несколько раз меньше, а жрет в два раза больше. Решают, мол мамонта вместе делим, а то, что сами сверх добываем личное. Начинает формироваться расслоение общества по принципу - много добра - мало добра. Начинается обыкновенный обмен излишек добра на что то иное. Чем не естественная форма начала кап отношений? Дальше продолжу - так же начинается и формирование первых коммунистов, которым не нравиться, что они или часть людей не доедают, а другие пашут как проклятые и всегда сыты. Хочется поделить по "справедливости". И разговор не о том, как называется формально феодализм, капитализм или коммунизм, а в том что накопление и желание увеличения своего "капитала" это естественное состояние, это форма защиты, возможно заложенная генетически от того, чтоб в ближайшем будущем не "помереть с голоду", только с развитием цивилизации, нашло иное выражение и приобрело иную форму. А то что пишут в учебниках истории это не более чем гипотеза. Вы можете с такой же верой читать сказки и верить, что емеля ездил на печи, а бедный еврейский мальчик йося ходил по воде.
Возьмите сообщество людей не обремененых писанными законами.
Колчин
Скорее всего все будет не так. Будут семьи и борьба между ними за ресурсы. Рабы и изгои, за которых некому заступиться, стремящиеся попасть в рабство к сильной семье. Делить продукт будут не по труду, а по статусу в семье-роду. Если все они происходят от «маугли» и книжек не читали, то понятия равенства, демократии и т.п. появятся очень не скоро. Долго будут традиции типа: старший сын наследует власть в роду и весь горем. Потом, может быть, возникнет избыток продуктов и кто-то сможет задуматься, изобрести книги, записать свои незрелые мысли, научить других понимать свои каракули, объяснить, зачем это нужно. Начнется борьба идей с традицией, в которой идея победит только тогда, когда появятся средства для её реализации в виде нескольких итераций от «блина комом» до чего-то очевидно более удобного.
nniruk (у)
Всё верно, но это уже следующий этап, когда сообщество увеличивается количественно. Но там будет иная тенденция - крупные образования, конкурирующие друг с другом, по мере их появления из родов. Мне еще помнятся расказы стариков, как деревня на деревню шла за то, чтобы межовые камни передвинуть и небольшой клочок земли себе у соседей прибрать, при том, что формально делили лишь возможность в будущем собрать чуть больше урожая для себя, а умирали еще до этого самого сбора взаправду. Любая справедливость, может рассматриваться в рамках небольшого сообщества и только в рамках ресурсов доступных этому сообществу, если за ресурс надо будет убивать, то появится справедливось как право сильного. Сверх этих сообществ любая идея будет явлется эфимерной, поскольку нет возможности привести всё к некой стандартной мере справедливости из-за различий ресурсной базы, единственный вариант - всё отобрать у всех и сделать всех одинаков нищими.
за ресурс надо будет убивать
Колчин
"а в том что накопление и желание увеличения своего "капитала" это естественное состояние, это форма защиты, возможно заложенная генетически от того, чтоб в ближайшем будущем не "помереть с голоду""
Это модель поведения. Но достаточно кому-то случайно объединиться и получить синергетический эффект, как возникнет другая, альтернативная модель, такая же «генетическая» и «естественная». Но кто-то, через саботаж агентами влияния может её дискредитировать, подавить эффективного конкурента.
nniruk (у)
А всё в нашей жизни модели поведения, прошедшие отбор долгой историей, те кто вел себя не как все в силу разных причин были либо уничтожены, либо изгнаны, в последнем случае они уже сформировали иную модель поведения, если смогли собрать иное сообщество. Лишь та модель, которая позволила обществу выжить на протяжении многих поколений и является естественной, все остальные модели должны доказать право на существоаание, поскольку создать модель дело не хитрое и даже обосновать её, обойдя её острые углы или прикрыть их чем то возвышенным. Возьмем того же ленина, и его крики о мироедах капиталистах и что? Ничего, НЭП ведь не от хорошей жизни появился и стал быстро набирать силы возвращая всё на круги своя, тогда с ним и покончили, а естественность заменили карательными органами и идеологическими лозунгами. Всё, занавес. Искусственное долго не живет.
НЭП ведь не от хорошей жизни появился и стал быстро набирать сил
Колчин
Это вы о каких силах? И где они сейчас? После НЭПа возникла «модель, которая позволила обществу выжить на протяжении многих поколений» и многим казалась естественной. Вы как связаны сейчас с экономикой? Не видите в ней карательных органов и идеологии? По мне так их сейчас больше - стремящихся доказать естественность имеющегося и искусственность того, что было.
nniruk (у)
Если перейти от споров, а просто убрать идеологию из жизни, то мы получим то, что было в 90 х. Т.е. Общество брошенное на произвол судьбы, будет пытаться выжить и сформировать самую простую и жизнеспособную систему. Другое дело то, что пока идет период формирования, много бед произойдет и не удивительно, что первыми очнулись антисоциальные элементы, они всегда чувствуют где можно безнаказано урвать кусок, потому как не обременены идеалами, остальные деляться на два вида - пытаются заработать честно и те кто сено жует, потому, что самостоятельно жить не умеют. То что в любом обществе появляется карательный элемент в отношении граждан этого общества, говорит о том, что хозяева уже сформировались и более ни о чём. Вас какая связь с экономикой интересует? Имею ли я представление о ней? Да.
По НЭПу - его ввели только по одной причине - нужно было стабилизировать экономику и успокоить население, чтобы самим власть не потерять. А как только экономика хоть как то пришла в стабильное состояние, нэп сразу стал злейшим врагов, поскольку показал всю абсурдность революции, поменять шило на мыло и получить многие годы кровавой резни, а без идеологии кому эта куча картавых была нужна?
Вот если допустим у
Вот если допустим у какого-то существа за триста лет жизни всегда температура тела была скажем 35 градусов, а последние 15 минут - 40 градусов. Какое из двух состояний является для организма естественным, а какое аномальным?
Ну давайте без школьного курса.
"Возьмите сообщество людей не обремененых писанными законами. Предствим, что часть из них пашет в поте лица, другая часть опершись на палку-копалку смотрит в небо..." И приходит "другой части" хаарошая мысль. А нафига мне с этой палкой горбатиться? Возьму - и заберу себе то, что там вот этот лох накопает. Далее ситуация развивалась в зависимости от сил мечтателя и лоха. Если лох был сильнее, то лох и побитый мечтатель начинали копать вместе. А если мечтатель был сильнее - в этом месте получалось... оно самое, расслоение. Не по принципу "много добра - мало добра", а по принципу "шире морда - много добра - морда ещё шире".
Собственно, примерно до 18-19 века никто и не скрывал, что "кто сильней - того и тапки". Но... появился "кольт". Который резко уравнял ширину морд. До такой степени, что кое-где самых крутых государей начали отстеливать актёры и прочий сброд.
Посему была придумана красивая сказочка про то, что когда-то давным-давно тот, кто больше трудился - получил больше от мамонта и с тех пор расслоение общества - "естественное явление" и вообще от бога. Ибо сотворив людей, он велел: "Плодитесь и обогащайтесь".
Не совсем понимаю тогда у Тебя,Вов,
цитату из Чубайса про Достоевского на стр.299: И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку...
Έξηκοστοςτιων
...Рус..., а что тут понимать...
...
лично для меня Достоевский это Монблан русского Духа
Ибо он ясно сказал, если бы мне предложили выбрать Истину ...или Христа, то я бы остался с Христом
А для Чубайса это не так
Поэтому он физически ненавидит Федора Михайловича
Было бы странно, если бы было иначе...
"Hic Rhodus, hic salta"
Колчин, когда станешь Наполеон милости просим
а до этих надежд твою философию изливай женскому полу в гостях , им понравится , уважуха от блондинок утешит твоё самолюбие
И вообще , напоминаешь хитрожопого еврейчика в стиле Гозмана : русский народ должен знать своих мертвецов в шкафу чтобы избежать ошибок в будущем
Ну что можно ждать русским от еврейских расистов
Гостю
Насколько я понимаю, ты себя к Наполеонам уже причисляешь. Собственно можно было догадаться по "аргументации".
P.S. Гойзман недалекого ума, приводить его в пример как хитрого еврея минимум поспешно. Еврейская тема мне не интересна по многим причинам, одна из которых - это инородное по культуре и генетики для меня племя и не более. Попытка, основанная на твоем желании причислить меня к евреям и как бы навешать на меня их манеру поведения, выглядит весьма смешно и мелко.
Колчин,ты смешон , с Наполеоном споришь ты !
выверты это и есть признак еврея (катехизис еврея СССР)
гостю
Так любимые тобой евреи хоть выкручиваться умеют, а тебе даже на это мозгов не хватает. Теперь понятна твоя не любовь к ним - зависть.
Колчин, завидовать шулерам это ты серьёзно ?
Когда я привожу факты мерзостей твоего народа это по твоему моя зависть , а когда ты измышляешь поклёп на мой народ , значит и ты завидуешь ?! К врачу , непременно к врачу , дегенеративное мышление твоего народа под пристальным вниманием психиатров! Советую обратиться к диетологу,поменьше кошерного мяса, страдание животного возбуждает адреналин мозга жида на сверхвысокие частоты ( страдание жертвы пища Дьявола) , и эта наркомания выливается в еврейский нацизм к гоям и расизм по отношению к себе подобным , у Мухина множество фактов от еврейских источников по Москве и Израиля , а я приводил факты еврейские источники по Санкт-Петербургу, а в Перестройку и был в еврейской группе в гойских д/сада , еврейские классы в гойских школах , и что возмутительно, российским детям питание за деньги, а евреям бесплатно,мои вопросы по этому безобразию на Ленинградское ТВ и на московское Эхо не озвучивали!
Гостю
Лечиться вам, милейший, надо, ну, или хотя бы обследоваться.
Искусственная помощь ведет к ослаблению нации, евреи много веков воюют, и никогда не выиграют в итоге, а жрать на шару любят многие.
А вот те, кто берет взятки и
А вот те, кто берет взятки и не берет это разные социальные группы?
Кто знает, что надо делать с
Кто знает, что надо делать с социальной группой пассажиров метро, занявших место в левом ряду на эскалаторе, а потом передумавших идти? Спрашиваю москвичей и ленинградцев, как больших знатоков этого вопроса. У нас в Новосибирске ещё не определились, по какому месту их пинать, и с какой силой.
хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.
Отправить комментарий