|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
«БОИНГ» И КАСПЕРСКИЙ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Юрий Игнатьевич, все те
Юрий Игнатьевич, все те угрозы, которые вы описываете конечно теоретически возможны. Однако искать в первую очередь надо то, что наиболее вероятней. Например отказ программы по естественным причинам. Программы залиты на физические носители, а нагрузки в самолёте нехилые. Программа могла "слететь" например и без вмешательства злоумышленников.
Возьмём например стиральную машину. Работала работала, а потом бац, и начала глючить. При этом американских шпионов искать не обязательно.
Версию о теракте скорее нужно вычислять из неких характерных фактов. а для реализации спектр возможностей широк и без вирусов для бортовых ОС.
Мухину Ю.И.
Исследования показали, что заражение машин инфекцией badBIOS происходит не только по сети, но и в тех случаях, когда компьютеры отгорожены от любых сетевых коммуникаций с помощью, как выражаются специалисты, airgap, или «воздушного зазора». То есть, попросту говоря, когда машина для связи с другими компьютерами не имеет других каналов, кроме внешних накопителей типа USB-флешки. При этом любые USB-модули памяти, вставленные в зараженную систему, не только оказываются инфицированными переносчиками badBIOS, но и не несут в своей памяти никаких файлов с признаками заражения. Иначе говоря, очень похоже на то, что заражение тут происходит непосредственно через USB-контроллер.
Автор сего опуса явно не понимает разницу между компьютерным и живым вирусами
panther
"Автор сего опуса явно не понимает разницу между компьютерным и живым вирусами
"
Вам-то об этом судить?? Да и некогда вам должно быть. Вам надо еще выпустить механизацию из самолета и вставить штурвал в черный ящик.
Нодо же быть настолько технически безграмотным...
Мухину Ю.И.
Нодо же быть настолько технически безграмотным...
Тогда расскажите нам убогим как специалист по всем наукам каким это макаром можно в контроллер USB на флешке, причём не используя саму память флешки, записать вирус, создающий аж целую независимую ОС
panther
"Тогда расскажите нам убогим как специалист по всем наукам каким это макаром можно в контроллер USB на флешке"
Вы, убогий, уже рассказали, как выпускаете механизацию, или я что-то упустил? Не вижу смысла до тех пор, пока убогие на разберуться с тем, как устроен контроллер USB и есть ли там место для записи вируса.
Мухину Ю.И.
Не вижу смысла до тех пор, пока убогие на разберуться с тем, как устроен контроллер USB и есть ли там место для записи вируса.
Да мы-то убогие прекрасно знаем, как этот контроллер устроен. От вас хотелось бы услышать, как же это в него вирус умудряются записывать
Заражение компьютерным
Заражение компьютерным вирусом - это так или иначе запись вируса на одно из хранилищ вычислительной системы и последующий перехват управления некоторыми функциями этой системы. В контроллере нет хранилища данных, он является лишь преобразователем электрических сигналов, соответственно, заразить вирусом собственно контроллер нельзя.
Кроме того, контроллер USB не является принимающей антенной, то есть не имеет радио-, оптических и прочих волновых анализаторов, поэтому управлять системой, не подключив к контроллеру средство управления напрямую, также невозможно.
Остается лишь возможность заразить флеш-накопитель таким вирусом, который бы имел заведомый приоритет перед центрами управления системы и тем самым легко обходил ее защиту. Последнее - ключевое: если система не позволяет сигналу с USB поступить раньше, чем защита его оценит на всех ступенях, в том числе аппаратной, то заражение через USB будет невозможным в принципе.
На практике вирусы пользуются массой уязвимостей в самих операционных системах, многие из которых были намеренно оставлены авторами систем, и им не требуются столь таинственные и без кавычек чудесные возможности.
для Гость (Byarsark)
Последнее - ключевое: если система не позволяет сигналу с USB поступить раньше, чем защита его оценит на всех ступенях, в том числе аппаратной, то заражение через USB будет невозможным в принципе.
На практике вирусы пользуются массой уязвимостей в самих операционных системах, многие из которых были намеренно оставлены авторами систем, и им не требуются столь таинственные и без кавычек чудесные возможности.
Любой вирус - это программа. Чтобы её активировать, её нужно сначала запустить. USB драйвер сам по себе никаких программ не запускает, это может сделать только сам пользователь, открыв какой-либо заражённый файл. Автор обсуждаемого опуса несёт откровеннейшую ахинею о хранении вируса в контроллере флешки, а не в файле в памяти самой флешки, что выдаёт его полную техническую некомпетентность.
Рассуждающий о "USB драйвере
Рассуждающий о "USB драйвере контроллера" врял ли знает, что такое 1) USB, 2)драйвер 3) контроллер.
Короче говоря, Мухин опять с размаху сел в лужу. Даже не смешно уже, скучно.
Но теоретически можно в самой
Но теоретически можно в самой прошивке уместить"жучка", который будет запускаться при обращении системы к контроллеру, и об этом спорят действительно компетентные специалисты. Опять же заражение загрузочного сектора флешки может привести к заражению незащищенной машины.
Автор опуса просто скомпилировал в одну кучу всю проблематику угроз и защиты от них, а поскольку недостаточно компетентен или рассчитывал только на некомпетентных, то явно перебрал с драматизмом.
для Гость (Byarsark)
Но теоретически можно в самой прошивке уместить"жучка", который будет запускаться при обращении системы к контроллеру, и об этом спорят действительно компетентные специалисты. Опять же заражение загрузочного сектора флешки может привести к заражению незащищенной машины.
Думаю, это реализуемо только на аппаратном уровне, поскольку контроллер флешки - вещь весьма несложная и глубоко сомневаюсь в том, что там вообще присутствует прошивка:
Потом, запустить программу всё равно может только внутренний драйвер самой ОС, а никак не сама программа с флешки. Поэтому предварительная проверка антивирусником загрузочного сектора и самой флешки вирус выявит и обезвредит без всяких проблем.
Автор опуса просто скомпилировал в одну кучу всю проблематику угроз и защиты от них, а поскольку недостаточно компетентен или рассчитывал только на некомпетентных, то явно перебрал с драматизмом.
Так и есть. Полагаю, верно скорее второе предположение. Сейчас многие пытаются заработать дешёвую популярность разными конспирологическими байками, рассчитанными на некомпетентность большинства их читателей.
Кстати, вот подробный разбор катастрофы в Казани без всяких конспирологических бредней:
http://denokan.livejournal.com/45927.html
Прошивка контроллера может
Прошивка контроллера может храниться в самой флеш-памяти. Ведь NAND-флеш ненадежна, стареет, и поэтому часто половину физического объема NAND резервируют под замену будущих бэд-блоков.
Разумеется, это ничуть не оправдывает треш-угар-конспирологические бренди невежд-гугловских всезнаек.
для Забаненный Владимир Е.
Прошивка контроллера может храниться в самой флеш-памяти. Ведь NAND-флеш ненадежна, стареет, и поэтому часто половину физического объема NAND резервируют под замену будущих бэд-блоков.
Несколько противоречиво. Раз флеш-память ненадёжна и стареет, то весьма опасно писать на неё прошивку контроллера. Да и никак в толк не возьму, зачем ему вообще прошивка? Выполняемые контроллером функции не сложны и выполнить их полностью на аппаратном уровне более чем реально.
пантер
Пантер, почитал вашу ссылку, ничего ОСОБО выдающегося, в смысле анализа в ней не заметил, а вот неискренность "дяди" в лётной форме, стала понятна. Тут вот в чем дело.
Да хоть в Зулусии. См. пункт 2. А так же, см. внимательнее его историю. Самолет пришел в Россию из Болгарии.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Врёт як сивый мерин. Из зулуссии, или из Болгарии, разница. Спец. и бывший коммерсант авиаперевозок, поведал мне, что даже множество пулевых пробоин на ИЛах(полученные в Африке и Азии) техники из команды заделывали самостоятельно, не докладывая об этом по инстанции, что было чревато остановкой бизнеса. И это ПОВСЕМЕСТНАЯ практика. "Дядя" в погончиках не знал об этом?
В принципе, для данного случая это вроде бы значения не имеет, но вот сам факт "незнания" говорит о многом.
Второе. Статья изобилует терминами, кои вполне можно заменить простыми словами, для людей ведь пишет? Мне мой товарищ, объяснял именно так. И объяснял вот что. Что самолет могли пустить в пике и сами летчики, по причине падения скорости ниже допустимой. Если будешь задирать нос, скорость будет падать, и подъёмная сила естественно тоже. Она, эта сила, возникает только от скорости, тут и лётчиком быть не надо, и спецом, это из 6-го класса физики в средней школе известно. Так именно для этого, и могли летчики войти в пикирование, чтобы набрать нужную скорость, а с ней и подъёмную силу. Высота в 700 метров в принципе это позволяла.
Вместо этого, пространные рассуждения ...
По поводу ваших принципиальных схем. А на какого ляда они здесь нужны? Вопрос в принципе стоит, а возможно или нет управлять самолётом дистанционно? Ответ - 100%. Дурак поспорит, я и отвечать не буду.
Второе - а возможно активировать несанкционированную работу ИМС , заранее для этого созданную, воздействуя определённым сигналом? Ответ тот же - 100%. Тут даже и обсуждать нечего. Спорить будет только человек, не имеющий АБСОЛЮТНО никаких познаний в области элетроники.
Ну и всё. А где это возможно разместить, и как, это уже не для обсуждений на этом сайте. Это действующие спецы должны заниматься.
Что касается меня лично, то естественно я бы предпочёл "аппаратный метод", так как я не программер, но и программный не стал бы со счетов сбрасывать. А учитывая, что по совокупности всех подробностей всё учащающихся катастроф с ВИП персонами, подозрения становятся всё более насущными, есть о чем поговорить. Но вот только не обсуждать тут принцип. схему флэшки. Это уже вы тень на плетень наводите. Нехорошо-с!
Владимир136
для Владимир136
Так именно для этого, и могли летчики войти в пикирование, чтобы набрать нужную скорость, а с ней и подъёмную силу. Высота в 700 метров в принципе это позволяла.
Вместо этого, пространные рассуждения ...
Это называется "смотрим в книгу, видим фигу". Там именно и написано, что лётчики, увидев, что угол тангажа у них уже почти запредельный, вдавили штурвал до упора вниз. Но как я уже писал, самолёт - аппарат весьма инерционный. Изменение положения рулей и закрылок создаёт силу, поворачивающую самолёт в нужном направлении. Сила же равна массе, помноженной на ускорение. Поэтому самолёт при маневре поворачивается с ускорением, то есть скорость его поворота возрастает. Пилоты в силу неопытности не смогли правильно посчитать момент, когда нужно прекратить воздействие на штурвал и врезались в землю.
а возможно активировать несанкционированную работу ИМС , заранее для этого созданную, воздействуя определённым сигналом? Ответ тот же - 100%.
Видимо не читали мои более ранние посты по теме, где я и пишу, что теоретически возможно. Но практически для таких действий нужно глобальное вмешательство во всю систему самолёта, включая цепи исполнительных устройств, для чего нужно задействовать массу специалистов и оставить множество следов вмешательства. Кроме того, также бортовой регистратор, действующий полностью независимо от иных устройств, всю картину посторонних команд зафиксирует. А наземные станции радиослежения зафиксируют радиообмен между оператором на земле и устройством внешнего управления самолётом.
Конспирологи не соображают, что любые заговоры, в которых участвует хоть десяток человек, неизбежно становятся достоянием общественности. Устроить же заговор с тысячами участников и его утаить - дело абсолютно невозможное. Но конспирологами не от большого ума становятся, поэтому разумные аргументы таким приводить бесполезно...
Пантер
Но практически для таких действий нужно глобальное вмешательство во всю систему самолёта, включая цепи исполнительных устройств, для чего нужно задействовать массу специалистов и оставить множество следов вмешательства.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А вот это с чего бы ? Бредишь ты что-ли, пантер?Что за словоблудие, вякнул ГЛОБАЛЬНОЕ, и всё- что-ли? Читая твой пост, где ты сам себе противоречишь на каждом шагу, непонятно становится, кого ты тут конспирологами называешь? Это ты и есть! Я говорю, что самолет вел себя неадекватно, ты выставляешь статью, что это может быть так, и я конспиролог? А ты кто? Лошадь пржевальского ?
Это называется "смотрим в книгу, видим фигу".
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Нет пантерка, это называется посты не читаем. Я ведь писал, что мне объяснял человек, человеческим а не спец. языком, так я не летчик, и термины не понимаю, поэтому тонгаж для меня пустой звук, а что такое вниз и пике, это людям понятно. Вот тут и подозрения сразу на твой источник падают, что "дядя" тень на плетень наводит, как и ты.
Пантер, ты хреновый пропагандон. Вот и всё.
Владимир136
:))))))))))))))))))
Как раз набежали интеллектуалы подобранные для геннадиев:
Армия Крайова против АВН
Юрий 1
Не хватает только Крашенного блондина.
Ветрянные мельницы готовы, можно выпускать дон Кихота и Санчо Пансо
Ш.
Как раз набежали интеллектуалы подобранные для геннадиев:
Армия Крайова против АВН
Юрий 1
Не хватает только Крашенного блондина.
Все твои коллеги - пачкуны и тролли на сайте Мухина.
Система управления боингом
Система управления боингом электрическая, т.е прямой механической связи нет (нет тяг, качалок, тросов от штурвала до рулей через гидроагрегаты) . Есть управление по проводам, т.е пилот или автопилот, в кабине формирует всего лишь электросигнал который по проводам поступает на исполнительный механизм (через сельсин моторы или еще какие) который в свою очередь уже непосредственно ворочает рулями. Если исполнительный механизм имеет еще один приемник, только для радиосигнала, то никакой сложный вирус НЕ НУЖЕН. Кто не играл в модели на радиоуправлении? Вот боинг именно такая модель. переключил его на управление из вне и делай что хош (причем не исключаю интернет и GPS). Авиационные инженеры не имеют доступ ко всем агрегатам эксплуатируемой иномарки. Тут много всего, от гарантийных обязательств до отсутствия документации, и установленный порядок обслуживания.
Сомневаетесь? Тогда скажите почему президент не летает на импортной технике.... :)
Гостю
Вот боинг именно такая модель. переключил его на управление из вне и делай что хош (причем не исключаю интернет и GPS). Авиационные инженеры не имеют доступ ко всем агрегатам эксплуатируемой иномарки. Тут много всего, от гарантийных обязательств до отсутствия документации, и установленный порядок обслуживания.
Система поиска "закладок" специалистами по противодействию промышленному шпионажу давно отработана. Дело в том, что это только в бурной фантазии разных "альтернативщиков" инфу можно передавать торсионными и гравитационными полями
Реальные же создатели "закладок" вынуждены прибегать к единственно возможному для таких случаев полю - электромагнитному. А это значит, что в системе должен быть по крайней мере один контур, настроенный на нужную частоту. Сканированием оборудования на разных частотах такие контуры легко выявляются. Кстати, надо ещё не забывать, что такой приёмник должен находиться где-то извне стандартной системы экранировки оборудования, что также сужает поле поиска.
То есть при проверке оборудования самолёта специалистами закладки спокойно выявляются. А теперь подумайте, надо ли фирме "Боинг", чтобы при проверке их самолёта, предназначенного для перевозки первого лица скажем Германии или Китая вдруг бы обнаружилось, что этот самолёт может быть кем-то перехвачен с земли? Разоблачения Сноудена по сравнению с таким - детский лепет. Как такое бы отразилось на продажах самолётов, вполне очевидно. Поэтому версия крайне неубедительна.
panther
"Реальные же создатели "закладок" вынуждены прибегать к единственно возможному для таких случаев полю - электромагнитному. А это значит, что в системе должен быть по крайней мере один контур, настроенный на нужную частоту. Сканированием оборудования на разных частотах такие контуры легко выявляются. Кстати, надо ещё не забывать, что такой приёмник должен находиться где-то извне стандартной системы экранировки оборудования, что также сужает поле поиска."
Совсем на дураков расчитываете? Гоните что попало? Умные словеса? В какой системе, какой контур? На понт пытаешься взять?
Мухину Ю.И.
Гоните что попало? Умные словеса? В какой системе, какой контур? На понт пытаешься взять?
Видите ли, явления электродинамики нельзя описать понятиями блатной фени, нет в ней соответствующих терминов, поэтому неудивительно, что вы ничего и не поняли
panther
Да вы-то ничего ни в каких понятиях описать не можете, способны только копипастить, не соображая ни у кого, ни что.
почему вы не учитываете
почему вы не учитываете кодированные сигналы гарантийной стойкости, закрывашка в пентагоне, открывашка в радиоотсеке самолета? можно отсканировать конечно годиков эдак за стопятьдесят, может больше.Вон Юрий Игнатьевич управляющий сигнал для вас феней "закрыл", сигнал временной стойкости, расшифровать его раз плюнуть, и то проблему вызвал... Нет конечно приятно что вы думаете что в боинге все придурки, и такую "фенечку" в самолете не "закроют" как следует, но ... нет мы конечно патриоты ... :)
Для Мухин Ю.И.
Мухин Ю.И.: "Совсем на дураков расчитываете? Гоните что попало? Умные словеса? В какой системе, какой контур? На понт пытаешься взять?"
Юрий Игнатьевич, panther имеет в виду следующее. Любой приемник и передатчик имеет т.н. контур. Например, вот схема простейшего приемника:
http://radiobooka.ru/uploads/posts/2009-07/1248151777_index.4.jpg
Электромагнитная волна от передатчика возбуждает в цепи, в которую включена антенна W1, переменный ток на частоте передатчика. Параллельно катушке L1 в этой цепи включен конденсатор С2. Вот эта пара и называется колебательным контуром.
Его назначение в том, что бы выделить этой избирательной цепью - контуром, только колебания принимаемой станции. Для этого контур имеет переменные элементы - чаще всего конденсатор. И настраивается на частоту передатчика - его резонансная частота делается равной ей. Сигналы передатчиков на других частотах, принимаемые антенной, контуром будут подавляться - токи на них практически заземляться. И только ток на резонансной частоте потечет через диод V1 заряжать емкость С3. Тогда напряжение на ней будет пропорционально амплитуде электромагнитной волны передатчика.
Если эта амплитуда передатчика меняется - например промодулирована речью, то включенный параллельно С1 микрофон В1 ее воспроизведет.
Дальше. Один из методов обнаружения приемника заключается в том, что предполагаемые места его нахождения облучают мощным передатчиком, меняя его частоту и синхронно меняя частоту чувствительного приемника. Это излучение принимается искомым приемником и при совпадении частот его колебательного контура и мощного передатчика в контуре начинают течь достаточно значительные токи, которые сами являются источниками излучения.
Мощность переизлучения мала и обычно не учитывается при расчетах даже передатчиков, но может быть обнаружена чувствительным приемником.
В чем не прав panther. Это метод конечно не абсолютен. Разработчики спецтехники, если они из спецслужб, конечно знают не только про сам принцип, но и конкретную аппаратуру обнаружения у противника. Поэтому легко могут принять меры против такой аппаратуры. Что подтверждается многолетней практикой прослушки, скажем, посольства США в СССР и СССР в США.
Так что, положение тут приблизительно такое же, как, например, в соревновании брони и снаряда. Но приемники дилетантов, склепавших подслушивающее устройство, или промышленных шпионов не высокого ранга, конечно, так можно обнаружить.
Так что panther, конечно на понт пытается взять.
Aleksey2
А зачем вы мне это объясняете? Я это со школы знал и знаю до сих пор. Но вы с пантером лепите это все к машине, нашпигованной открытыми "контурами", связанными с бортовыми компьютерами. Локаторы связаны с компом? GPS связана? Да и основные радиостанции связаны наверняка.
Зачем было молоть про "контуры"?
Мухин Ю.И.
Локаторы связаны с компом? GPS связана? Да и основные радиостанции связаны наверняка.
Верно, там все сопряженj. Идеально подходит GPS по целому ряду причин. Подробности, я думаю нет смыла расписывать, т.к. их и так можно узнать из открытых источников.
Отмечу только, что, в этом случае, нет никакого смысла перепрограммировать устройства на самом самолете, т.к. движение самолета зависит от сигналов со станций системы (GPS). Достаточно передать ложные поправки и дело сделано. Спасти от этого может только ручное управление, которое было на сов. самолетах.
В общем все детали есть в открытом доступе, загромождать комментарии не хотелось.
Кстати, в среде моряков, уже давно циркулирует мнение о внешнем контроле. Странно, что у летчиков этого нет.
Мухину Ю.И.
Но вы с пантером лепите это все к машине, нашпигованной открытыми "контурами", связанными с бортовыми компьютерами. Локаторы связаны с компом? GPS связана? Да и основные радиостанции связаны наверняка.
За каким рожном локатор и радиостанции нужно подсоединять к компьютеру автопилота, не разъясните? И с какой стати вы вдруг решили, что один-единственный комп в самолёте управляет всем и вся?
panther
"За каким рожном локатор и радиостанции нужно подсоединять к компьютеру автопилота, не разъясните? И с какой стати вы вдруг решили, что один-единственный комп в самолёте управляет всем и вся?"
А что это вы сконтуров сползли? Вы про отсутствующие у компьютеров контур развивайте мысль, про уравнение Шредингера не забудьте. Понтить так понтить!
Ну, и к чему присоединен локатор, по-вашему? К ширинке пилота? И где вы прочли про единственный комп? У меня компьютеры стоят во множественном числе. И где прочли про автопилот? Сами с собой беседуете?
Мухину Ю.И.
А что это вы сконтуров сползли? Вы про отсутствующие у компьютеров контур развивайте мысль, про уравнение Шредингера не забудьте.
Сползли с контуров вообще-то вы. А интересно было бы послушать, за каким таким макаром в компьютерных схемах оказывается настроенные на радиочастоты контуры присутствуют...
Ну, и к чему присоединен локатор, по-вашему? К ширинке пилота? И где вы прочли про единственный комп? У меня компьютеры стоят во множественном числе. И где прочли про автопилот?
Темы ниже пояса - это ваша стилистика, а не моя. Локатор управляется естественно своим контроллером, выходные данные которого легко контролируются. Зачем его подключать к компу автопилота, совершенно непонятно, но ведь это по вашей версии именно автопилот (то есть его комп) злобно гадит втихомолку лётчикам, отдавая на исполнительные устройства левые команды. Делать же это он должен, опять же по вашей версии, по внешнему сигналу, который он должен естественно каким-то образом получить, только каким - загадка великая.
И вы так и оставили без ответа вопрос: как же это образом злобному автопилоту удаётся обойти его принудительное отключение в ручном режиме? Коммутаторы - вещь элементарная и проверяется в 5 секунд. Прошла команда от пилота на ручное управление, коммутаторы щёлкнули и никакие иные команды проходить на исполнительные устройства не должны. Тестирование элементарно выявляет любые левые связи, если даже кто-то таковые и заложил при проектировании.
Отправить комментарий