ЭЛЕКТРОХИМИЯ И СИГНАЛЫ С ИНФОРМАЦИЕЙ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 221
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Юги Муги

"Тогда от каждого взгляда из глаз должны поступать в мозг положительные ионы, имеющие массу, и эта масса должна залегать в мозгу в виде «информации», а в глазах обязаны накапливаться отрицательные ионы, тоже имеющие массу. В результате очень скоро, переполнившись массой положительных ионов, наши глаза должны стать, как у рака, а голова, от «электрохимической информации», как дирижабль." -  ну, давайте прикинем: возьмём массу иона за 10 масс протона(только для удобства. HD видео требует разрешения в 1.000.000 пикселей(а зрение человека работает с менее чёткой картиной). Пусть один ион кодирует один пиксель. год по порядку равен 10.000.000 секунд (умножите на 3,3 мало ошибётесь). Тогда за сто лет масса перенесённого вещества будет ровна 10^16 = (pow(10, 16)) масс протона. А это ни много ни мало - масса амёбы. Пусть нервные сигналы обновляют картинку 10 раз в секунду. Всё равно, масса перенесённого вещества за всю жизнь -1 грамм. Чудовищная масса! И это при том, что мозг не хранит всю увиденную информацию - Das ist fantastisch

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

wr

 Это у вы не комментарий дали, а продемонстировали  кадры из мультика "Чип и Дэйл спешат на помощь". Вы у нас кто - Чип или Дэйл?

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

not the one or the other

not the one or the other

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Чипу

 Well,then you'll Chip.

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Ehh

What's up doc?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Странный вопрос

 

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Опять ты, болезный, лезешь!

 Опять ты, болезный, лезешь! Уткнись уже, не мешай умным людям своим скудоумием!

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

А который из них Чип?

А который из них Чип? - тот, что справа или слева?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Который

Тот, который сам себя забанил. 

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Алексей Десятников
Аватар пользователя Алексей Десятников

 Про подложку для записи

 Про подложку для записи информации забыли. Это вам не классическая нейрофизиология, утверждающая, что в основе памяти и вообще психической деятельности лежат связи между нейронами. Забудьте, что человек живой организм, и образно, как настоящий ученый, представьте подложки внутри нейронов. Чтобы записать одну цветную картинку, надо каждый пиксель закодировать хотя бы 32-битным кодом. Прибавьте сюда вкусы и запахи. Какая у них разрядность? А еще тактильные сигналы со всех членов, абстрактные представления и кучу всякой чепухи, которая запоминается помимо нашей воли. Все записывается! Вот и прикиньте. Небось килограмм пять-шесть выйдет. 

Ю.И.Мухин уже третью статью подводит вас, приспешников физиков-дармоедов, что материальной подложки для записи информации в теле человека нет! Как нет и записи информации средствами химических реакций. Основой мышления и запоминания является взаимодействие частиц эфира, упорядоченных Природой. Взаимодействе атомов в организме человека - лишь грубая проекция управляющих движений эфирных частиц души.

Эти эфирые частицы при движении порождают тонкие поля, упорядочивающие материю неживой природы в организм. Отторгните материю от этих эфирных полей - и она тут же обнаружит свою невозможность к самоорганизации.

  

 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

  "Отторгните материю от этих

  "Отторгните материю от этих эфирных полей - и она тут же обнаружит свою невозможность к самоорганизации."

Чем для данного случая эфир лучше макаронного монстра?

Для процессов запоминания и вспоминания важен еще и способ сканирования области памяти. Не зная принципов работы жесткого диска, информация, записанная на нем, останется принципиально недостижимой.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Эти эфирые частицы при

"Эти эфирые частицы при движении порождают тонкие поля, упорядочивающие материю неживой природы в организм. Отторгните материю от этих эфирных полей - и она тут же обнаружит свою невозможность к самоорганизации."

 

Чего вы к этому эфиру то все привязались? Разве о нём что-нибудь (за исключением необходимости среды) реально известно? ("тонкие поля" ещё туда сюда - в конце концов их некоторые видят, некоторые чувствуют) Трудно произнести честное "А хрен его знает"?

 

Это так - мелкая придирка в целом с коментарием вполне согласен.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

эфир - это я понимаю. как-то

эфир - это я понимаю. как-то на 2м курсе, на практике по зоологии беспозвоночных, мне торжественно выдали бутыль этилового эфира, чтобы мы в оной эфире морили божьих тварей - козявок и букашек. запах эфира - прекрасен. это я понял когда наложил ватно-марлевую повязку, пропитанную божественным эфиром на брюхо очередному кузнечику. он, эфир, струился тем майским днем среди травы и кустов, и мы вдыхали его испарения не зная о последствиях - мы просто занимались геноцидом беспозвоночных. и когда мы с моим другом и коллегой вдыхнули его достаточное количество, то оно, количество, перешло в качество и мы погрузились в нирвану неконтролируемого, практически неосознанного и совершенно бессмысленного хохота. никогда прежде я не испытывал ничего подобного. думаю, это была благодать божия. но бутыль у нас забрали и оставили сидеть среди козявок один на один с головной болью. 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

мы погрузились в нирвану

 Advocatus Diaboli

Кажись отходняк так и не прошёл.

 
Забаненный Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Забаненный Владимир Е.

Мухин тупо не различает

Мухин тупо не различает подложку и носитель информации! И вы туда же, вслед за вашим Великим Мгангой, от себя лишь сдабривая еще большим хамством. 

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Основа прежде всего

"Основой мышления и запоминания является взаимодействие частиц эфира, упорядоченных Природой. Взаимодействе атомов в организме человека - лишь грубая проекция управляющих движений эфирных частиц души.

Эти эфирые частицы при движении порождают тонкие поля, упорядочивающие материю неживой природы в организм."

- Всё вышесказанное должно быть каким-то образом обосновано, иначе это - полнейшая и бездоказательная бредятина.

"Отторгните материю от этих эфирных полей - и она тут же обнаружит свою невозможность к самоорганизации."

- Хорошо, только помогите отторгнуть, покажите, как вы это обычно делаете.

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Из жизни (про)-святителей

Гена: моё любимое число - 7.

    Юги Муги: Оно и понятно,- число Дьявола!

Гена: Как, я думал это число бога. Там седьмой день, семь небес...

    Юги Муги: говорю те дураку, семь - число Дьявола!

Гена: А какое же тогда число Бога?

    Юги Муги: А бога нет!

 
Андрей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей

Как я понимаю механизм

Как я понимаю механизм распространения сигнала внутри клетки:
1. Мембрана клетки. Это электрический изолятор. В нее встроены специальные белки которые под действием электрического поля меняю свою пространственную форму - открывают или закрывают ворота для определенного типа ионов - т.н. ионные каналы. Также в нее встроен фермент, обеспечивающий перенос через мембрану ионов калия и натрия - натрий-калиевый насос.
2. На натрий-калиевому насосе постоянно идет химическая реакция, конечным выходом которой является перемещение из клетки наружу трех ионов натрия, а взамен перемещение двух ионов калия снаружи внутрь клетки, что приводит внутри клетки к увеличению концентрации ионов калия и уменьшению концентрации ионов натрия
3. Калиевые каналы в мембране постоянно открыты, поэтому при наличии разности концентрации постоянно идет диффузия K+ изнутри клетки наружу.
4. Все это создает избыток на внутренней стороне клеточной мембраны отрицательно заряженных ионов (различных белковых молекул, аминокислот, фосфатов, сульфатов), а на внешней стороне мембраны - положительно заряженных ионов (натрия и кальция).
5. Увеличение электрического потенциала внутри клетки приводит к открытию натриевых каналов и, следовательно, диффузии ионов Na+ снаружи клетки внутрь, что вызывает дальнейшую деполяризацию мембранного потенциала и даже обращение его знака (положительный заряд на внутренней стороне мембраны и отрицательный на внешней). Это положительная обратная связь приводит к возникновению довольно сильного потенциала с обращенной полярностью.
По достижении насыщения разность концентраций ионов натрия падает, ток через натриевые каналы ослабевает.
6. Возникший положительный потенциал воздействует на соседние участки мембраны, вызывая тот же процесс там.
7. При этом в самом рассматриваемом месте мембраны изменение потенциала вызывает рост тока через калиевые каналы, что приводит к падению потенциала и закрытию натриевых каналов.
8. Натрий-калиевый насос обеспечивает возврат к исходным концентрациям натрия и калия внутри и снаружи клетки. Пока этот возврат не произошел, мембрана не может перейти в возбужденное состояние. Это обеспечивает распространение сигнала в одном направлении.

Вот это и есть электрохимический процесс, т.к. одновременно идут и химические реакции и электрические токи.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Андрей Как я понимаю механизм

п.5 - поправка: разрядка мембранного "конденсатора" происходит не спонтанно и не по мере накопления ионов натрия (иначе бы мы метались как летучая мышь в динамике), но в рез-те получения нервной клеткой - рецептором определенного раздражителя (например, фотона), который вызывает каскадные изменения белковых компонентов клетки, открывая ионные помпы для натрия, что вызывает каскадное распространение реакции дальше по нерву. тот же эффект вызывает медиатор на синапсе. 

 
Андрей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей

Речь не идет о восприятии

Речь не идет о восприятии сигнала, но только о передаче сигнала по нейрону,поэтому фотоны здесь не при чем.

Речь идет не о возбуждении всей клетки, но лишь некоторого участка ее мембраны, индуцирующего возбуждение соседнего участка, затем еще раз соседнего и т.д. за счет чего и происходит передача сигнала.
Если бы после возбуждения не происходило разрядки - тогда после прохождения сигнала вся клеточная мембрана бы оставалась в деполярированном состоянии, что значит невозможность прохождения следующего импульса.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Андрей Речь не идет о восприятии

Речь идет не о возбуждении всей клетки, но лишь некоторого участка ее мембраны

а с чего бы это мембране нервной клетке вдруг возбуждаться и передавать сигнал?

Увеличение электрического потенциала внутри клетки приводит к открытию натриевых каналов и, следовательно, диффузии ионов Na+

в этой фразе причиной открытия ионных каналов является увеличение электрического потенциала внутри клетки, т.е. спонтанное действие, вызванное работой ионных насосов. не думаю, что это так.

 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Андрей Как я понимаю механизм

да и п. 1 тоже не совсем верен: "специальные белки которые под действием электрического поля меняю свою пространственную форму"=ионные каналы=ионные насосы/помпы/транспортеры. и они меняют свою форму под воздействием других компонентов клетки - активный перенос ионов сквозь мембрану - процесс энергозатратный. 

 
Андрей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей

Честно говоря, не понял.

Честно говоря, не понял.

 
Константин2
(не проверено)
Аватар пользователя Константин2

Мухину

 Напряженность электрического поля не измеряется в вольтах.  Напряженность не является мерой логических уровней. Вы путаете понятие напряжение и напряженность. Это основы, которые изучаются в курсе физике для школьников.

 

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

2х2

Константнин 2. Я не вымоготель, но мне не нравиться когда учат других, сами в этом ничего не понимая.

На что спорим, что я отмению ваше электричество, за 5 секунд, хотя доходить будет больше.. и можете привести с собой хоть всех школьников мира. Которые понесут меня на руках, а вы облегчите свои карманы и голову.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

отмению ваше электричество

 Валентин.

Ага! 
Это святый дух по проводам ходить!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Константину 2

 Вы совершенно правы, спасибо за замечание, описку исправил.

 
Константин2
(не проверено)
Аватар пользователя Константин2

  Информацию несут сигналы, а

  Информацию несут сигналы, а не поле. Амплитуда сигнала может быть 5 вольт или 1 вольт.  Хотя по сути, возможно, Вы и правы, но..., мне как специалисту, Ваше предложение  режет ухо. 

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Эх, Юги Муги!

Цель данной работы показать, что химический сигнал не может быть основой зрения. всё остальное это словесная шелуха, что бы запутать читателя. Мухин взял Электролиз и показал, что этот механизм не служит передачей зрения.

"И вот это передвижение масс электрически заряженного вещества (алюминия и кислорода) и есть то, что можно условно считать «электрохимическим сигналом». Передвижение масс!"

Но ведь это подмена понятий. Электролиз это разделение элементов, а не передача их на расстояние. "В глаза смотреть, в  глаза!"  

Кстати, о скорости 120 м в секунду. Скорость электронов в проводе(собственно электрического тока) - несколько метров в секунду.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

120 м-это скорость передачи

120 м-это скорость передачи сигнала по "быстрым" нейронам от центрального мозга на периферию. Я думаю это имелось ввиду.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.