РВАТЬ С НЕБА ЗВЕЗДЫ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 916
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Славянину.  Честно говоря я

 Славянину.  Честно говоря я опечален.  Честному человеку практически нечего скрывать от других, если только что-то личное и то от хамья.  Насчет Хранителей не уверен.  РПЦ-то раньше блюла свою монополию.  Пытками и казнями например.  То же самое насчет материальных предметов.  Они что все до единого проходили тщательную проверку на подлинность.  Остаются только события произошедшие с вами.  Психика у вас здорова и вы сделали верные выводы из произошедшего.  Насчет уверенности. Одной ее мало. Нужны еще трезвая оценка себя и окружающей реальности.  У РККА в отличие от Вермахта это было.  С уважением, Олег.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

f16a

  Честному человеку практически нечего скрывать от других, если только что-то личное и то от хамья

Какие же дураки, однако, сидят в ГРУ ГШ ВС РФ. Взяли бы , да и опубликовали бы списки своей нелегальной резидентуры , которая есть у них за рубежом. Им же незачем скрывать , если они честные люди, ничего от других. Да и не личные эти разведчики, а государственные.Чего их скрывать то, по вашей логике?

И СВР неплохо было бы, ( если , конечно они честные люди), опубликовать списки своих зарубежных агентов. Чего им скрывать то?Я  вас правильно понял?Да и вообще, нафиг все эти государственные тайны- публикуйте всё в Интернете , да побыстрее. Пока f16a  окончательно не опечалился.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Да полноте те. Они уже давно

Да полноте те. Они уже давно всех слили. Деньжёнок малость подзаработали.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Аспирин

 Они уже давно всех слили. Деньжёнок малость подзаработали

СВР- не сомневаюсь.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Славянину.  Ну извините.  Я

 Славянину.  Ну извините.  Я всегда правым быть не могу.  Мое личное несовершенство не позволяет.  Я привык ко всему подходить с классовых позиций.  Узкий круг анонимных лиц.  Анонимность это ограничение или полное отсутствие контроля.  Придут Хранители к власти и что помешает им со временем стать правящим классом? А далее повторение пройденного. Личная порядочность это хорошо а если есть механизмы контроля то вообще замечательно.  Мне проще. Человек я маленький, ФСБ особо не нужен.  В особой секретности нет необходимости.  Источник сведений личный опыт, блог Ал-я Кунгурова, сайты "Враг Капитала" и ТР-РКРП.  В свободное время борюсь на этом форуме с путиноидами и мракобесами как могу.  Уж не взищите.  С уважением, Олег.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

f16a

  Скажите, как вы думаете, у чаек есть свой мир, отличный от мира человека?

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Славянину.  Непонятна цель

 Славянину.  Непонятна цель вопроса.  Но все равно отвечу максимально подробно. Конечно есть.  И не только у них но и у более древних и примитивных животных.  У кого первым появилась нервная система? Кажется у червей.  Зрение тоже у них. Во всяком случае зрение головоногих, ракообразных и насекомых весьма развито.  А зрение очень информативно как инструмент познания мира. Зрение передает в мозг очень большой объем информации. Уже у насекомых появляется социальная организация. Половой способ размножения неизбежно приводит к борьбе за полового партнера и как следствие конкуренции внутри вида. Плюс борьба за выживание и забота о потомстве.  Т.е. внутренний мир сложно устроенных многоклеточных животных довольно сложен и разнообразен.  Борьба за выживание и продолжение рода требует усилий, т.е. поиска решений.  Зрение и другие органы чувств передают много информации которую для собственного и выживания нужно вовремя обработать.  Поступающая информация для удобства преобразуется в образы, определенный набор внешних сигналов, вызывающих определенную реакцию.  Вспомните Ал-я Смирнова.  Его посты о том что сознание человека состоит из только из образов а вся работа ума сводится только к их накоплению и перебиранию.  Я ему пытался доказать что кроме накопления и перебирания образов нормальный мозг человека способен над образами выполнять различные действия.  Способен ли мозг высших животных выполнять различные действия над образами?  Достоверного ответа на этот вопрос я лично пока не знаю.  Понимать язык животных люди пока не могут как и читать их мысли.  Но способы узнать правду наверняка есть.  Было бы желание.  Мой пес иногда скулит во сне.  Так что познание себя и окружающего мира вещь интересная и полезная.  Займитесь, не пожалеете. С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Славянину. Продолжу насчет

 Славянину. Продолжу насчет чаек. В споре с Ал-м Смирновым я пытался ему доказать что нормальный человек обладает не только образным мышлением но еще и понятийным или абстрактным.  Понятие это описание чего-то, например образа.  И нормальный человек может проделывать различные действия не только над образами а еще и над их описаниями. Т.е. оттолкнуться от конкретных образов и мыслить отвлеченно.  Способны ли на это высшие животные? Повторюсь мне лично ответ на этот вопрос пока неизвестен.  А способ узнать наверняка есть.  Нужны дополнительные исследования. С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Славянину. Совсем не в тему

 Славянину. Совсем не в тему о мире чаек. Просто меня давно мучит мысль о природе времени.  Тит Лукреций Кар как-то сказал: времени нет но мир устроен так что оно есть.  Дам свое пояснение. Время это абстракция, условная величина для описания движения материи. Нет движения и понятие времени теряет смысл.  А что порождает движение? Физические поля, особый род материи с помощью которого осуществляется взаимодействие между частицами материи.  Нет физических полей, нет движения и соответственно функция времени теряет смысл.  У времени нет неподвижных носителей в отличие от других физических величин.  Измерение времени это сравнение одного процесса с другим. А что такое процесс? Это движение объекта или группы объектов.  В часах детали движутся во время работы.  Я просто увлекся теорией Хью Эверетта о множестве Вселенных, отличающихся друг от друга набором основных констант, законов физики и соответственно устройством.   Вселенных много ну и соответственно Бог для объяснения возникновения мира и жизни не нужен.  Простите за отступление, собираю инфу, появляются мысли и делюсь ими по мере возможности. С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Славянину. Закончу свой пост

 Славянину. Закончу свой пост о времени. Меня как-то увлекла идея Мертвых Вселенных, в которых нет не только Жизни но и движения.  Потому что нет физических полей, причины движения.  Как выглядит сей "райский уголок"?  Полная темнота, т.к. для появления излучение нужен процесс, т.е. движение. Материя этих Вселенных не может взаимодействовать, т.е. приборы в этих уголках бесполезны, т.к. действие любого прибора это взаимодействие с исследуемым объектом.  Материя в этих вселенных может иметь какую-то структуру. А толку? Узнать это нет никакой возможности, т.к. изучение это обработка результатов взаимодействия.  А взаимодействия-то нету. Попал звездолет из нашей Вселенной туда и чего?  На всех приборах нули.  Звездолет может на любой скорости без всяких последствий преодолеть любое скопление материи такой Вселенной. Взаимодействия-то нету. Эти 2 моих последних поста наглядная иллюстрация безграничности науки по сравнению с религией. Религия это набор догм. Т.е. ограничений для мысли со всеми вытекающими отсюда последствиями.  А выживание это поиск решений.  И зачем ограничивать полет мысли? Жить-то охота.  Вот так-то. С уважением, Олег.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

А выживание это поиск решений.

Принципы атеизма: Враг рядом и через дцать лет откроем таблетку бессмертия. Кнут и пряник.

Решения ищут люди сколько себя помнят. Кто-нибудь нашёл? ) Почему бы не попробовать тот вариант, который даёт духовное знание? Гордыня мешает? Склоняться перед кем-то.. мне, акадэмику!

Как дети ) Я сам! Не надо мне помогать!.. Успехов.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Вектору. А зачем так грубо

 Вектору. А зачем так грубо передергивать?  Сколько лет существуют духовные знания? А толку? Наука т.е. познание того что бесспорно существует и ее практическое воплощение дало человечеству очень много. Хотя сама наука это всего лишь инструмент.  И технический прогресс должен совпадать с моральным прогрессом. Об этом хорошо написал И.А. Ефремов.   Хотя религия в прошлые эпохи тоже приносила пользу.  Это признает сами ученые и атеисты. Читаю регулярно новости науки на соответствующих сайтах.  Насчет Я сам!  Нет ничего опаснее готовых решений. Зачем что-то делать самому если это уже есть?  Так потихоньку пропадает умение думать, нести ответственность, принимать и выполнять решения. Я и не предлагаю слепо отвергнуть религиозный опыт.  Я его критикую.  А полноценная критика невозможна без вдумчивого изучения.  Обдумывать, а не слепо критиковать и слепо верить.  С уважением, Олег.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

А зачем так грубо передергивать?

Что именно?

Сколько лет существуют духовные знания?

Они существуют вечно. В Бхагавад Гите это утверждается так:

Чтобы освободить праведников и уничтожить злодеев, а также восстановить устои религии, Я прихожу сюда из века в век.

Когда по той или иной причине знание теряются (прерывается цепь ученической приемственности) Бог приходит сам или делигирует такие полномочия своим вечным спутникам, которые воплощаются тут как пророки, мессии и тд.

А толку?

А какой толк вы ожидаете? Религия предназначена, чтобы душа смогла вернуться к Богу и не мучиться больше в этом мире. По крайней мере, если цель-максимум не удаётся, соблюдая Его законы человек получает возвышенное рождение, меньше страдает от последствий глупостей и может продолжить своё совершенствование.

ее практическое воплощение дало человечеству очень много.

По моему вы увлекаетесь одной стороной проблемы. Давайте как я вам напомню про вторую. Борьба за природные ресурсы и как следствие расход сил, средств, ископаемых на оружие. Химическое, бактериологическое, ядерное.. Экономические кризисы. Экологические бедствия (мирный атом..) А сколько умирает ежегодно под колёсами авто? Синтетическая наркота. Вот далеко не поный перечень того, как много дала, даёт и ещё даст человечеству. Так что не надо её идеализировать. От основных проблем материального мира - болезней, старости и смерти она никогда его не избавит. А религия решает эти проблемы. Индивидуально и на добровольной основе :)

технический прогресс должен совпадать с моральным прогрессом.

Вот даже не знаю кому он что должен. И с чего вы это взяли. Чем больше человек увлекается своим постижением законов природы, тем более горделивым он становится. Царь природы! Покоритель. Вместе с тем он только больше становится зависим от неё и её ресурсов.

Ещё недавно сожительство, пидерастия считались у нас аморальными. Но время идёт. Прогресс не стоит. И мораль тоже..

Хотя религия в прошлые эпохи тоже приносила пользу.

Про прошлое могу сказать следующее. Раньше знания просто так не давали человеку. Сначала развивали в нём качества характера и смотрели, можно ли ему дать знания или будет только вред для него и окружающих. А сейчас.. приходит в школу негодяй, а выходит образованный негодяй. Что он даст миру? Вряд ли что-то хорошее.

Нет ничего опаснее готовых решений. Зачем что-то делать самому если это уже есть?

Вас послушать, так вы всё делаете себе сами) И одежду/обувь и жильё и транспорт и готовите сами :) И после этого я передёргиваю) Я бы сказал так. Надо взвесить насколько готовое решение вам подходит, приблизит вас к вашей цели и свериться с трактатами и сведующими людьми насколько это решение не противоречит культурному пути (по крайней мере если говорить за какие-то духовные вещи). Да и в миру, логичнее сначала поизучать отзывы прежде чем приобрести некое готовое решение.

Так потихоньку пропадает умение думать, нести ответственность, принимать и выполнять решения.

Как вы себе это представляете? Мне например не известен ни один такой верующий. Жизнь заставит и ты будешь делать всё, что вы перечислили выше. Учитель/наставник не будет за тебя решать каждый вопрос.

Рад, что вы так вдумчиво подходите ко всем вопросам. Это в любом случае будет только на пользу.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Вектору.  "Давайте как я ва

 Вектору.  "Давайте как я ва напомню про вторую...."  Видите ли, друг мой, наука это всего лишь инструмент. И результат зависит еще от поставленной цели.  А если поставить перед ней другие цели? Создание вечного общества, улучшение мотивации людей и т.д. и т.п.  Насчет того что сначала надо развивать в человеке характер полностью с вами согласен. "Вот даже не знаю кому он что должен. И с чего вы это взяли" Взял продумав последствия. Дикарь с дубинкой и дикарь с атомной бомбой.  Что и как должно измениться чтобы последствия не оказались слишком тяжелыми?  "Еще недавно сожительство....." А почему недавно?  В Др. Египте был инцест, в Др. Греции педерастия.  У них тогда не было религии?   "Вас послушать, так вы все делаете себе сами."  Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан.  "Да и в миру логичнее сначала поизучать отзывы прежде чем...."  А по-другому сударь никак. Все приходится взвешивать и обдумывать.  "Жизнь заставит и ты будешь делать все что вы перечислили выше".  Если бы это выполнялось в 100% случаев, необдуманных решений было бы меньше и соответственно мир был бы немножко другим.  "Учитель/наставник не будет решать за тебя..."  Будет решать вложенная система ценностей и представлений о мире. "Рад, что вы так вдумчиво...."  И я за вас рад. Ваши вопросы заставляют задумываться.  С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Славянину. Ответ будет?  С

 Славянину. Ответ будет?  С уважением, Олег.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

f16a

Хорошо. А теперь представьте себе мир глубоководной рыбы. Мир , в котором никогда нетСолнца, так как эта рыба обитает на глубинах, в которые не проникает солнечный свет. Но попробуйте объяснить рыбе о том, что в мире есть Солнце, и попробуйте объяснить, какое оно.То самое, которое есть в мире, но его нет именно в мире глубоководной рыбы. Это к вопросу о Хранителях.Только вы сейчас в роли той самой глубоководной рыбы.  Опять же по поводу времени.Ползёт паук. Вы ставите впереди него свою руку. Он натыкается на руку и поворачивает в обратную сторону.Вы ставите на его пути вторую руку. Он так же натыкается на неё. Для паука наши руки - два РАЗНЫХ существа.То ж и со временем. Оно вокруг нас, вот только у нас, как у того паука, не хватает органов чувств и информации об окружающем мире , чтобы это понять.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Славянину.  Спасибо за

 Славянину.  Спасибо за ответ. Ясно, содержательно и без личных оскорблений.  Мне хочется чтобы вы вели себя так и со своими противниками.  Заваливание форума взаимными упреками мешает выработке решений. Да и режиму выгодна раздробленность своих противников на отдельные враждебные друг другу кучки.  Мне кажется церковь в Астрахани расписали агенты охранки.  У вас есть пост созданный весной 2011 года об этом. О раздроблении властями всех протестных.  У меня есть пост " А ответ будет?" Это проявление моего нетерпения. Не обижайтесь.  Если админы его уберут не обижусь.  С уважением, Олег.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

f16a

FORORAX
(не проверено)
Аватар пользователя FORORAX

Для Ю.И.Мухина.

Вероятность образования молекулы белка, содержащей 500 аминокислот, составляет 1 против 109:i0 (если поставить 950 нулей после единицы, то можно получить астрономическое число, выходящее за пределы человеческого разума). Однако эта вероятность возможна только на бумаге, так как на практике шансов на ее осуществление — «0» (ноль). В математике осуществление вероятности 1 против 1050 или же меньшей, статистически равно нулю.

Если случайное образование молекулы белка, состоящего из 500 аминокислот, невозможно до такой степени, то, если хотите, можно напрячь ваш мозг более высокими цифрами. В одной молекуле жизненно важного белка «гемоглобина» содержится 574 аминокислоты.

И теперь представьте себе, что в каждой кровяной клетке, которых в вашем теле миллиарды, содержится 280 миллионов молекул гемоглобина, и для образования только одного такого белка методом проб и ошибок необходимо время, превышающее протяженность истории человечества, и так далее, итак далее, и так далее. То есть, если даже допустить, что аминокислоты со дня возникновения жизни на Земле методом проб и ошибок пытались образовать молекулу белка, то опять-таки данного времени не хватает для осуществления вероятности 1 против 10950.  Отсюда.

10950 = 100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000  

 Из вышеизложенного можно сделать вывод - вселеленная разумна! 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

FORORAX

 Я слвшал об этом подвиге британских ученых, но хотел бы подробностей о том, как и в каких условиях они вычисляли эти нули.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

FORORAX

Я дико извиняюсь, но устойчивое словосочетание "британские учёные" уже заработало определённую репутацию, в частности, как постоянный лауреат Шнобелевских премий, и поэтому обычно вызывает гомерический хохот в зале.

Вот что пишет СГКМ, сам химик по специальности:

"Мы пока что не имеем хорошей теории зарождения жизни на земле, и было бы очень важно увидеть этот процесс сегодня. Ведь он же идет! Но увидеть его мы не можем - те комочки органической слизи, которые появляются в водоемах и могли бы дать начало первым формам живой материи, сразу же пожираются уже живущими бактериями, грибками и т. д. Развившись, жизнь не может сосуществовать со своими первичными формами."

Не думаю, что стоит так уж доверять схоластическим расчётам этих "учёных", ведь их предшественники когда-то исписывали тонны чернил на дефицитном пергаменте, доказав, что на кончике иглы помещаются ровно 40000 ангелов.

 
Хохол
(не проверено)
Аватар пользователя Хохол

Для FORORAX: Мне кажется, что

Для FORORAX:

Мне кажется, что для Вас, как и для многих на этом форуме, разумность и одушевлённость - синонимы. Хотел написать об этом, но админ забанил мой пост. По-видимому, посчитал оскорбительным для Гуру.  А так, по-моему, образованное человечество пребывает под гипнозом городских сумасшедших типа К.Э.Циолковского, от которого пора избавляться. Борьба за свободу совести, а не с верующими, должна быть одной из составляющих борьбы за справедливое общественное устройство. Очевидно, что в нынешней России атеисты лишены этой одной из основных свобод.

 
Руслан
Аватар пользователя Руслан

......КАК могло НЕЖИВОЕ породить ЖИВОЕ.......

  Это МЫ узнаем, но ВРЕМЯ еще не пришло.  А вот как живое превращается в неживое происходит уже на НАШИХ глазах.                                                                                                                                                           http://www.youtube.com/watch?v=QvMdqeZFgC8#t=184

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

.КАК могло НЕЖИВОЕ породить ЖИВОЕ.

 Руслану

 Это МЫ узнаем, но ВРЕМЯ еще не пришло.  
Гыыы!  и когда придёт?  В светлом будущем?
 
Еще Циолковский говаривал "Вся вселенная живая и разумная" Буддисткие монахи пононе с вениками ходят дорожку перед собой метут чтоб разум не убить наступимши.
 
Попытайтесь понять и согласиться что видов материи /и жизни/ безконечно много. А наших органов чувств безконечно мало.
 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

Многие люди полагают, что

Многие люди полагают, что память живого организма ноходится в некоем поле, например, в гравитационном (так думает Юрий Игнатьевич) или электромагнитном (в виде нервных импульсов) или в мифическом биополе (мифическое - потому что обычно сначало поле обнаруживают и измеряют какую-нибудь его характеристику, например, напряженность, а потом уже дают ему название, а с биополем наоборот - сначала дали ему название, а вот замерить что-нибудь у него не могут, совсем!) или вообще в неизвестном пока науке поле, но которое точно есть и ученые вот-вот скоро его откроют. Поэтому появился вопрос:
"А в поле (все равно в каком) вообще можно хранить информацию, то есть поле может выступать в качестве носителя памяти?"
Для данных людей ответ очевиден - да! А для меня - нет (все-таки работа в информационной области обязывает).
Для начала ответим на такой вопрос: "А что такое память?".
Память - это совокупность объектов (или один объект), которые сохраняют часть своих свойств неизменными при взаимодействии с другими объектами окружающего пространства. Или по-простому: память - это такая штука, которая не меняется со временем в изменчивой среде. Что бы записать информацию в память - нужно приложить усилия значительно превышающие средний уровень усилий, возникающих при заимодействии объектов в данной среде, так как надо изменить свойства объекта, которые при среднем уровне взаимодействий не меняются. Считывать информацию из памяти проще - достаточно получить отображение неизменных свойств объекта на другой более "мягкий" объект, который будет выступать в качестве переносчика информации. Следовательно память должна быть очень жесткой и инертной структурой по отношению к окружающему пространству и очевидно что любое поле этой характеристикой не обладает, так как суть поля в распространении и переносе колебаний от одного объекта к другому, иначе говоря, поле - это траспорт. Для того что бы поле могло сохранять информацию, его нужно чем-то стабилизировать, что бы оно не меняло своих характеристик при внешнем воздействии. В нашем мире такими стабилизаторами могут выступать только твердые (кристаллические) вещества - газы и житкости для этого не подходят, так как сами требуют стабилизации. Поэтому если вы присмотретесь к любому долговременному носителю информации, то обнаружите что в основе - это твердое вещество. Сдедовательно, если вы хотите хранить информацию в гравитационном поле, то вам нужно сначала стабилизировать его твердой материей, как, например, стабилизация магнитного поля кристаллами окиси железа в жестких дисках компьютеров.
Развивая мысль, если вы хотите найти то место, где хранится память живого организма, то вам нужно искать твердое (скорее всего кристаллическое) вещество в нем и смотреть с чем оно взаимодействует. Только вот вся живая материя у нас почему-то мягкая и пластичная и ученые никаких стабильных жестких вкраплений (окромя паталогий) не находят, а отвердевать она начинает только после смерти, что свидетельствует о том, что никакой записи памяти на какие-нибудь поля при жизни не производится. Вот так вот!
 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Некто

 "Только вот вся живая материя у нас почему-то мягкая и пластичная и ученые никаких стабильных жестких вкраплений (окромя паталогий) не находят, а отвердевать она начинает только после смерти, что свидетельствует о том, что никакой записи памяти на какие-нибудь поля при жизни не производится. Вот так вот!"

Вы убедительно доказали, что у человека нет ни памяти, ни способности к размышлению. И дальше будете доказывать таким образом, сами станете доказательством этому.

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

Это в каком же месте я

Это в каком же месте я доказал что у человека (или любого другого живого организма) нет ни памяти, ни способности к мышлению??? Повторяю ещё раз для особо одаренных:

1. Невозможно длительно сохранять информацию в полях, если их структура не стабилизированна твердым (кристаллическим) веществом.

2. Отсутствие в живых организмах твердых (кристаллических) образований указывает на то, что память в них не сохраняется на полевые структуры, а следовательно, хранится в другом виде, например в химических связях молекул ДНК (для ещё более одаренных: в ДНК не хранится вся память, а только маленькая её часть - информация о строительных кирпичиках организма - белках).

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Некто

 "Отсутствие в живых организмах твердых (кристаллических) образований указывает на то, что память в них не сохраняется на полевые структуры, а следовательно, хранится в другом виде, например в химических связях молекул ДНК"

Химические связи надо отбросить, поскольку в организме все реакции идут в растворах, следвательно тут должны быть просто диссоциация химических соединений(разрыв химических связей) и образование новых соединений (иных связей) под воздействием поступления в организм новых реагентов, скажем, спирта. Должны! Но на самом деле этого нет - основные структуры клетки не диссоциируют и не реагируют на реактивы в той степени, в котрой указывают законы химии, то есть, химия не работает. И главный вопрос - почему?? Я вижу такой ответ. Силы химии (связей) - это силы. Поля - тоже силы. И если силы химических связей нейтрализуются либо усиливаются иными силами, то в организме этими иными силами могут быть только поля, скорее всего, одно поле. Оно "рулит", а не химия. И информацию даже об устройстве самого организма, содержит само поле, а не структуры в организме.

"в ДНК не хранится вся память, а только маленькая её часть - информация о строительных кирпичиках организма - белках".

И даже не так. Информации о белках в ДНК хранится ровно столько, сколько информации хранится в инструменте, изготавливающем изделии, скажем, в штампе. Нет в инструменте информации, кроме информации о самом инструменте, да и то, только для того, кто хочет изготовить сам инструмент. Там в ДНК информации, зачем этот белок, когда его изготовить и где в дальнейшем применить.

Но в главном вы правы, в моей гипотезе есть изъян - трудно представить себе саму по себе силу, которая была бы в своем импульсе то сильнее, то слабее, - это должна быть не один "структурированный" импульс силы поля, а последовательность импульсов сил поля. То есть, действительно необходимо иметь что-то прочное, на чем бы эти импульсы могли быть записаны и с чего могли бы считываться. Но это прочное есть - это эфир.

Блин, тут исследовать и ииследовать, пока хоть что-то определнное высветится!

В результате - спасибо за коммент.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...уважаемый Некто...

...

я тут припозднился с комментарием на Ваши замечания

Собственно я посчитал, что Юрий Игнатьевич выразит Вам скорее неудовольствие о том, что он пояснял некому Гостю  в начале двенадцатого по полудни еще аж 31 октября

То есть четверо суток назад

В  посте Мухина этому гостю содержался  приблизительный расчет числа белков в молекуле человеческого организма

Итог расчетов был полностью согласен с Вашей тезой

Невозможно хранить всю информацию для постройки тела человека в самом человеке,  где все реакции протекают в жидких средах, что противоречит принципам долговременной записи информации

Вы это также пояснили свойствами любых типов полей, что по своей природе способны фиксировать себя лишь на(в) кристалически-твердой структуре носителя

Моя задержка была вызвана подготовкой того материала, что думаю будет и Вам..., и Юрию Игнатьевичу небезинтересен

А уж если Вас за то время, что я делал выборку - и поблагодарили..., то оно и к лучшему

В любом случае уже теперь мне будет весьма интересно Ваше мнение о нижеизложенном

Думаю, что вот эта точка зрения будет весьма конструктивна для понимания эфира и его свойств
 
Квинтессенция сути научной статьи ее автора  - в комментарии вот на какой вопрос ему
 
( имя оппонента обозначено буквой Д, его слова выделены курсивом, ответы автора - без курсива) :
 
______________________
 
"...Д> не могу с Вами согласится в трактовке пространства и времени. Во-первых Вы даже не упоминаете такое фундаментальное понятие как пустота, а от того как вы её понимаете зависит и Ваше видение пространства. Это пустота не имеет размеров, т.е. протяжённости, не имеет она и размерности.  
           
ответ-
Данная статья связана с другой моей работой: «Материя, пространство, время».
Там есть такие слова:
«... допустим, что между двумя областями материи существует область, свободная от материи. Для того чтобы попасть из одной области в другую, необходимо преодолеть это пустое пространство. Но его преодоление не внесет никаких изменений по сравнению со случаем, когда этого пустого пространства нет. Ведь оно не обладает никакими свойствами, в том числе и протяженностью, сопротивляемостью, видимостью. Следовательно, нет различия в том, существует это пустое пространство или нет. Поэтому считать его существующим нет необходимости, а признание несуществующим абсолютно оправдано». То есть Пустота, если понимать её как области, свободные от материи, не обладает способностью существовать. Она не существует. Кстати, сама материя (эфир) в моих представлениях тоже не имеет размеров, протяжённости, размерности. То же можно сказать и о «пустом пространстве» (которое Вы отличаете от «пустоты»).
 
Д> Материя же, хоть и не наблюдаема, но именно она создаёт пространство - протяжённость, размерность, геометрию. Это её внутреннее свойство.
 
Полностью с Вами согласен. Создаёт, но сама их не имеет.
 
Д> Снаружи материи - пустота, т.е. ничто, где никого (наблюдателя) не может быть - тут я с Вами согласен.
 
Вы согласны, но не со мною. Для меня нет ничего «снаружи» материи. Существует только материя и никакого «снаружи». Если можно так сказать, медаль с единственной стороной.
Д> Последнее время всё большую популярность завоёвывает концепция, в которой пустота - это ничто и к пространству никакого отношения не имеет. Таким образом, пустоту лишили приписываемого свойства создавать пространство.
 
Выше я выдвинул предположение, что на роль пустоты может претендовать сама материя (эфир). Понятно, что материя не лишена способности порождать пространство вследствие своего движения, изменения, проявляющегося в образовании деформаций – вещества, полей и всего остального. То есть пространство – понятие, производное от «пустоты».
Материя – НИЧТО, порождающее ВСЁ.
Однако отмечу, что здесь понятие «пустота» - это не традиционное, привычное бытовое понятие.
У меня пустота является понятием более глубоким, не содержащим в себе пространственной составляющей. Как Вы пишете – это НИЧТО. Однако, НИЧТО, способное созидать. Оно является таковым – «ничем» по причине принципиального отсутствия её наблюдения в непосредственном виде. Это значит, что нет и быть не может стороннего наблюдателя; это значит, что условно её объём равен одновременно и нулю и бесконечности. Мне кажется, что представить такое не позволяет никакое, даже самое развитое пространственное воображение. Но это единственный способ обозначить хоть какую-то субстанцию, способную непротиворечиво стать основой реальности.
 
Д> по современным представлениям, пустота не передаёт физических воздействий.
 
Считаю сам вопрос передачи крайне сложным. Логика и здравый смысл не позволяют представить себе этот механизм: ни с позиции близкодействия, ни с позиции дальнодействия. Но это отдельный вопрос.

(...жирьненьким было выделено мною...
Еще раз, сия озабоченность автора выразилась в комментарии вот на какую серию вопросов - М.М.)
 
 
Д>  Межзвёздное и межгалактическое пространство и существует как пространство не благодаря далёким звёздам, а потому, что там материя (эфир), которая формирует пространство.
 
Да, можно с этим согласиться с некоторым натягом. По большому счёту одного наличия материи (эфира) для появления пространства недостаточно. Материя создаёт нечто (в том числе и звёзды), которое и формирует пространство, проявляется как пространство.
 
Д> Поэтому фотон из далёкой галактики благополучно к нам прибывает через это пространство.
 
В общем верно. Материя (эфир) выполняет свою традиционную миссию – является светоносной средой. Как именно это происходит – вопрос отдельный..."
____________________________
...
То есть мы видим, что даже для автора данной статьи…, и видимо серьезного исследователя свойств эфира – вопрос об эфире, как светоносной среде…, о том, КАК эфир способен осуществлять транспортировку физических воздействий не только на значительные расстояния…, а осуществлять их ВООБЩЕ = это явно отдельная Тема исследования.
Ибо в философском плане вопрос стоит о том, КАК НИЧТО МОЖЕТ ПЕРЕМЕЩАТЬ НЕЧТО
 
А теперь, вот некоторое свойства эфира с позиции автора статьи, которые я думаю явно заинтересуют любого, кто над ними основательно задумывается
 
Цитирую саму статью, вернее ее часть :
 
 
 
"...Эфир (материя) в целом не имеет размеров, он безразмерен, он бесконечно и большой и малый одновременно.
Материя = эфир принципиально не наблюдаема.
Она не взаимодействует с веществом, которое понимается в традиционном смысле [2].
Не существует понятия «вне эфира». Понятия «бесконечно большой» и «бесконечно малый» вне эфира также не имеют смысла, поскольку не существует внешнего для эфира наблюдателя, способного дать оценку его размерам.
Эфир - ни точка, ни всеобъемлющая бесконечность. Нет смысла говорить о времени существования материи = эфира, поскольку время – понятие, производное от материи (эфира).
Таким же образом, как проявление движения (изменения в) материи (эфире), возникает свойство вещества – масса. Движение дефектов в материи происходит по любому числу измерений (степеней свободы).
Наблюдаемая реальность требует наложить на «деформации» свойство «компактности», своеобразной корпускулярности, а не (многомерной) сферической волны.
Это следует из того, что большинство движущихся материальных образований имеет четко очерченные границы, а «деформации» в эфирном кристалле, по всей видимости, не ограничены со всех сторон (по всем степеням свободы).
Каким же образом деформация в кристалле эфира «ограничивает» свое распространение только одним направлением (по одной степени свободы)?
Вероятным объяснением может служить тот факт, что единичная деформация не является единственной «хозяйкой» корпускулы.
Деформация – это волновое явление, представить иное невозможно.
Пакет волн (деформаций) образует элемент вещественной реальности – частицу, поле, физический вакуум. То есть, волны деформаций образуют в итоге не чистую монохроматическую волну, а нечто наподобие пенистого гребня морской волны. Наблюдение единичной, монохроматической деформации из вещественной реальности, скорее всего, возможно.
Однако непросто представить себе, как она проявляется при таком наблюдении.
 
Большой взрыв – это лавинообразное образование в гладкой однородной материи = эфире (упругих) «деформаций». При этом возникает Пространство как относительное и количественное существование «деформаций» - вещества, как возможность подсчитывать количество дискретных деформаций в материи. Возникает Время – как относительное существование фиксированных последовательностей процессов – движение материи, как возможность подсчитывать некоторые однотипные процессы.
В самой материи никаких времен и пространств быть не может. Говорить о том, что материя занимает такой-то объем бессмысленно: с точки зрения некоего абстрактного внешнего по отношению к материи наблюдателя ее объем одновременно и бесконечно большой и бесконечно малый (строго говоря – нулевой).
Говорить о времени существования материи также бессмысленно: это тоже не ее характеристика. Первопричиной для начала образования Пространства и Времени может быть лишь сама материя (эфир). Материя никогда не возникала и никуда не исчезнет. Но условия для возникновения сингулярности – это ее свойство, свойство сплошной, не дискретной материи.
«Большим хлопком» - процессом исчезновения «деформаций», явлением, обратным по отношению к «Большому взрыву», можно представить ситуацию с постепенным «угасанием» деформаций и исчезновением вещественных проявлений эфира (материи), но не самой материи (эфира), существование которой никак не связано с вещественными проявлениями.
 
Разбегание галактик можно трактовать как «возникновение пространства» на их пути в ограниченной Вселенной, за счет появления новых «деформаций» эфира (материи). Лавинообразный, «волновой» характер их возникновения допускает сверхсветовую (невещественную) скорость их движения. Невозможно определить, что находится за пределами Вселенной, границы у нее нет – она как горизонт отдаляется при попытке приблизиться к ней.
Тем не менее, такая граница, хотя и «размытая» - есть.
 
Дискретность вещества и ограниченность минимальных (планковских) размеров – свойства «деформаций», собственные свойства вещества, как производного от материи (эфира). Не существует принципиальных ограничений для дробления «деформаций». Однако для вещественного уровня, видимо, они имеют предельные (наблюдаемые) значения.
Нет принципиальных препятствий для возникновения вещества «на пустом месте», поскольку между двумя «деформациями» в материи может присутствовать свободное материальное «пространство», в котором при некоторых обстоятельствах может возникнуть новая деформация или их группа (частица, поле, вещество).
 
Скорость света в СТО – свойство эфира (материи). «Деформированный» эфир, то есть эфир, «заполненный» деформациями, обладает, например, свойствами кристалла с возможностью возникновения в нем упругих деформаций. Деформации могут «двигаться» в эфирной среде с максимально возможной для этого кристалла скоростью – световой. Движение в кристалле достаточно сложно себе представить, о чем свидетельствуют вопросы типа: если я двигаюсь в кристалле, имеющем громадную плотность, почему я ничего не ощущаю?
Скорость определяется как отношение линейных отрезков – некоторого количества последовательных однотипных деформаций (расстояние) – к количеству однотипных процессов (время как «темп» изменений в материи). Независимо от вида (типа) движущихся консолидированных в вещественное образование деформаций, максимальной скоростью самой быстрой из них является световая.
Эффекты СТО – лоренцевы преобразования – визуальные, иллюзорные, то есть вещество не сжимается, а выглядит сжатым для стороннего наблюдателя (внутри материи) из-за «замедленного» восприятия.
 
Квантовая нелокальность. Поскольку эфир безразмерен, то не существует принципиальных препятствий для «связи» между любыми его «частями», «областями» мгновенно. Такая связь отличается от движения деформаций, поэтому не является вещественной (или полевой) и не ограничена скоростью перемещения деформаций. От одной области эфира к другой передается невещественная, эфирная (вероятно, квантовая) информация, не обладающая способностью непосредственно взаимодействовать с «деформациями», и носителем которой являются «деформации» отличного от вещественных вида.
Эта информация передается непосредственно от одной области эфира к другой его области и позволяет воздействовать на порождаемые им «деформации».
 
«Дальнодействие» - силовое взаимодействие вещественных образований (давление одного тела на другое, гравитация, электростатические и магнитные силы и так далее), как стремление вещественного образования изменить свое положение в пространстве. Это элементарное явление, но оно, тем не менее, не поддается даже описанию.
Действительно, что представляет собой «причина», приводящая тело в движение?
Например, одно тело давит на другое тело, приводя его в движение. Но это не объясняет, каким образом давление превращается в движение. Очевидно, два тела взаимодействуют своими атомами, а те – электронными оболочками. Значит, оболочки деформируются, и появляется сила.
Но если деформацию оболочек еще можно себе представить, то, опять-таки, каким образом она приводит в движение тело? Почему одна оболочка деформирует другую? Каким образом?
Но допустим, электронная оболочка, деформируясь, «давит» на атомное ядро… Чем? Атомными силами? Каким образом?
Видимо, образуется новая «деформация»?
Но и эта «деформация» не объясняет, почему ядро приходит в движение. Это напоминает попытку привести в движение мокрой тряпкой шарик, нарисованный мелом на школьной доске.
Ничуть не проще представить этот процесс в таком же виде, как и искривление пространства-времени в общей теории относительности Эйнштейна. Роль пространства-времени играет сама материя, которая, собственно, и является их источником. При возникновении сил притяжения - отталкивания совокупность деформаций (вещественное тело, заряженная частица, поле) создают «вокруг» себя (а фактически в совокупности других деформаций, например, в физическом вакууме или поле) деформацию материи, которая является благоприятным, предпочтительным «направлением» для «перетекания» других образований деформаций (тел, частиц, полей) в эту область.
Однако и здесь возникают трудные вопросы.
Предположим, что в теории относительности тело и на самом деле «скатывается» по «уклону» искривленного пространства-времени. Но даже при наличии такого уклона необходимо что-то еще, что вынуждает тело скользить по этому уклону [1].
Это хорошо видно на примере наклонной плоскости и шарика на ней. Никого не удивляет, что шарик скатывается по наклонной плоскости. А если поместить конструкцию в невесомость?
Шарик будет неподвижным.
Значит, скатывается он не только из-за наличия наклонной плоскости, но и из-за наличия дополнительной, скатывающей силы. Очевидно, и в общей теории относительности так же следует ожидать, что тело приводится в движение не только наличием «склона» на искривленном пространстве-времени, но и еще какой-то причиной, силой. Одного лишь искривления недостаточно.
Возникновение «силы» как тенденции к движению деформаций в материи (эфире) можно представить как «перетекание» деформации в предоставленное ей «пространство» другой деформации, являющейся источником силы. Выглядит это примерно так же, как слияние «островков» жира в тарелке с супом. «Деформация» стремится «расправиться», исчезнуть, слиться с источником силы. То есть движущей силой является «упругость» материи (эфира).
Движение «деформации» в чистой материи является своеобразным её пространственным «скачком», телепортацией, поскольку отсутствие вокруг нее других деформаций означает отсутствие расстояний (пространства) на пути этой движущейся деформации.
Поэтому линейные размеры пространства определяются только числом и «размерами» (составных) деформаций в соответствующем направлении. Расширение собственно пространства принципиально не наблюдаемо: протяженность его определяется только числом деформаций, независимо от интервалов между ними [4].
 
 
___________________
 
Если Вас заинтересует источник мною приведенного, то вот он
 
Это труд П.В.Путенихина Свойства эфира
 
Думаю, что именно в дальнейшем разборе анализируемых Путенихиным свойствах эфира, как квантовая нелокальность и дальнодействие и прячется то, что так недостает Юрию Игнатьевичу в понимании кристаллического свойства эфира
Иными словами способности записывать информацию в виде памяти на деформированноТВЕРДОЙ основе(эфире кристаллобразного свойства), необходимость которой справедливо указал форумчанин Некто
 
мэйл для связи с Путенихиным вот какой:
Насколько я понял, Петр Васильевич – математик, который работает на стыках таких наук, как физика и философия
Не путать с иными Путенихинами – Владимиром Петровичем, что очевидно психофизиолог…, и с Валерием Петровичем, что видимо чистый генетик
В том случае, если работы данного человека Вам уже известны, надеюсь что приведенная постановка вопроса о понимании свойств материи(эфира), возможно заинтересует других оставшихся в этой Галерее форумчан
 
 
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

Ну, что тут можно сказать...

Ну, что тут можно сказать... У этих людей совершенно нет понимания того, чем они оперируют в своих рассуждениях. В силу причин (о которых будет сказано ниже) они допускают следующие грубейшие нарушения логических построений:
 

1. Не обоснованно усекают свойства исследуемых объектов, отбрасывая основу того, что, сообственно, исследуют.
2. Добавляют ислледуемым объектам новые свойства за "просто так" - без опоры на выводы логических построений.
 

Как следствие этих нарушений, почти в каждой строчке получаются прикольные перлы, типа: "Материя – НИЧТО, порождающее ВСЁ", "Деформация – это волновое явление" и т.д. Всё перечислять не буду, так как их "дофига и больше", опишу только парачку для примера.

"То есть Пустота, если понимать её как области, свободные от материи, не обладает способностью существовать. Она не существует." - у объекта "Пустота" отбрасывается свойство "наличие границ", данное раннее этому объекту в: "допустим, что между двумя областями материи существует область, свободная от материи.". Более того, автор в принципе не понимает, что такое "пустота" (так как в учебниках об этом не пишут - я во всяком случае не встречал) и начинает наделять этот объект такими свойствами, которые удобны для его теории. Вообще пустота - это отсутствие требуемых свойств у объекта. Например, "пустая комната" - это, в общепринятом понимании, отсутствие в комнате предметов, то есть у объекта "комната" нет свойства "предметы, которые в ней находятся", но вместе с тем у нее сохраняются явно не объявленные свойства: "размеры", "воздух", "бактерии, летающие в воздухе" и т.д., поэтому совершенно нормально звучит фраза "в пустой комнате содержится миллион бактерий" и все её понимают, в отличии от: "Снаружи материи - пустота".

"Материя – НИЧТО, порождающее ВСЁ" - здесь объекты "Материя", "НИЧТО", "ВСЁ" усекли до банального базавого "объект" - отбросив у них все свойства, кроме "граница" и приравняв их по нему. Этаким макаром вообще можно приравнивать все что угодно!

"упругие деформации" - деформация не может быть упругой, так как деформация - это разница между двумя состояниями объекта (де-форма, форма - заданный набор свойств), не равными между собой. Упругой может быть материя, а не деформация!

И так во всем! До кучи, автор не брезгует и явной перепиской чужих рассуждений (правда по качеству таких же, как и его собственные), выдавая их за свои, - но это уже мелочь.

Так откуда же у нас берутся такие "гиганты мысли"? Да хз откуда, но у них у всех есть пара общих отличительных черт:
1. Они не умеют, не хотят и ненавидят работать руками - все что угодно, только не руками! Как следствие - отсутствие понимания того, что их окружает.
2. Учится они тоже не хотят и ненавидят, так же как и работу руками, поэтому даже элементарно вызубрить учебник не могут (для сдачи экзаменов ищут всевозможные способы выкрутиться). Как следствие - немогут даже повторить, то что уже известно.
Общий вывод: у таких людей в головах куча разных обрывков информации, которые со временем как-то уплотняются и соединяются между собой, образуя всякие диковенные хитросплетения, к реальному миру никакого отношения не имеющие.

P.S. Хотел дать Юрию Игнатьевичу в помощь дополнительную инфу по полям, а вместо этого пришлось отписаться по всякой фигне.
 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.