О компании приличных людей в конце статьи, а начну с того, что, когда предлагаешь точный анализ и план действий, то враги начинают нервничать.
Что о Холокосте известно от ревизионистов
О чем речь.
В Западной Европе, несмотря на дикие, чисто фашистские гонения со стороны еврейских расистов, продолжает существовать сообщество историков, которых называют «ревизионистами». Эти историки убедительно доказали: легенды о том, что, якобы, в немецких концентрационных лагерях евреев травили в неких «газовых камерах», а потом миллионами сжигали в крематориях, – ложь. И вот за такие, чисто исторические, не имеющие, казалось бы, к сегодняшнему дню утверждения, уже около 50 историков-ревизионистов осуждены европейскими судами к тюремному заключению. Устанавливать историческую правду с помощью судебных приговоров даже Гитлер не догадался. Совершенно определенно следует вывод, что афера Холокоста основана на лжи, а аферисты с помощью судов не дают ее разоблачить, мало этого, эта афера имеет продолжение в настоящем, иначе еврейские расисты с этими судебными приговорами не позорились бы.
Что этим историкам-ревизионистам приходится терпеть от еврейских расистов, вкратце описал в предисловии к своей книге один из ревизионистов Ричард Харвуд: «Сионисты, будучи не в состоянии опровергнуть научную сторону этих исследований, прибегли к испытанной тактике политического давления и запугивания людей, вовлеченных в это. Они даже не остановились перед тактикой террора. Марсель Дюпра, который распространял эту книгу во Франции, был убит бомбой, подложенной в его машину, после чего еврейские организации сделали заявление для прессы, в котором они выражали одобрение этому убийству и предупреждали остальных о последствиях попыток проанализировать тот период истории. Э. Цунделю посылали бомбы по почте, была взорвана бомба возле его дома, потом его дом был подожжен, в результате чего был принесен значительный материальный ущерб. Дом швейцарского историка Юргена Граффа (Jurgen Graff) был сожжен, а также дом шведского исследователя, проживавшего в Дании. Книжный склад американской организации, объединяющей несколько исследователей этого вопроса, также был подожжен. Французский историк, профессор Р. Фориссон (Faurisson), который занимается этим вопросом, был жестоко избит, и только вмешательство людей, находящихся поблизости, спасло ему жизнь.
Во Франции, Германии, Австрии, Португалии, Испании, Дании, Голландии, Швейцарии приняты законы, предписывающие наказание за любые попытки отрицать тот «факт», что в гитлеровской Германии было убито шесть миллионов евреев.
Немецкий инженер Гермар Рудольф, который провел научное исследование на тему возможности убийства людей в помещении Освенцима, представляемом как газовая камера, был осужден на 18 мес. лишения свободы! И это несмотря на то, что в его докладе не было ни одного заявления политического характера!» (В настоящее время Юрген Граф уже осужден швейцарским судом и скрывается в России.)
Та версия Холокоста, которую утвердили сионисты и навязывают миру израильские лобби во всем мире, – это нагромождение брехни, в своей технической и организационной сути крайне глупой, кроме того, начисто игнорирующей трагедию советских евреев. В других странах восприятие этой брехни политиками и СМИ невозможно объяснить иначе, нежели фашистской, диктаторской властью в этих странах израильского лобби.
Вот наш пример.В один из дней памяти годовщины прорыва блокады Ленинграда, в ходе которой от голода и холода умерло около 800 тыс. ленинградцев только в первую зиму, президент России путин едет не в Петербург, а в Освенцим стоять там со свечкой. Это как понять? Немного подробностей.
Требуя с Германии дань за каждого умершего еврея в период Второй мировой войны, сионисты объявили свою цифру Холокоста - 6 млн. человек погибших, из которых 4 млн., якобы, были отравлены в пересыльном лагере Освенцима средством против вшей «Циклон-Б» и сожжены в крематориях. Благодаря работам ревизионистов и ввиду явного кретинизма этого числа, сегодня число умерших в Освенциме евреев уже уменьшено до 1,1 млн., что, впрочем, не произвело никакого изменения в итоговых цифрах – еврейские расисты, умело глядя в глаза тренированным взглядом профессиональных мошенников, продолжают настаивать на общем числе жертв в 6 млн.
Интересно, что и число 1,1 миллиона жертв в Освенциме тоже «среднепотолочное». Дело в том, что Освенцим взяли советские войска и его архивы не были уничтожены, а хранились в Центральном государственном особом архиве СССР. В перестройку в этот архив допустили журналистку Э. Максимову, и она в статье «Пять дней в особом архиве», не подумавши, как это понравится еврейскому лобби в СССР, успела сообщить следующее: «Но дожили мы, слава богу, до гласности. Прошлым летом были извлечены из недр архива, правда, с превеликим трудом освенцимские Книги смерти с фамилиями семидесяти тысяч узников из двадцати четырех стран, погибших в лагере уничтожения» («Известия», №49, 1990).
Речь идет о 46 книгах по 1500 страниц каждая, в которых каждому умершему посвящена одна страница, то есть, в каждой книге сведения 1500 умерших, сейчас эти книги находятся в музее Освенцима, в них числится 68 751 имя за период с августа 1941 года по декабрь 1943. Нет данных за 1944 год, но в архивах СССР найдена относящаяся к 1948 году переписка 1-го европейского отдела Министерства иностранных дел СССР с Чрезвычайной государственной комиссией (ЧГК), из которой следует, что 19 февраля 1948 года Комиссии поручено ознакомить посольство Голландии с 80 книгами, содержащими списки умерших в Освенциме. Получается, что всех книг первоначально было 80, соответственно предполагается, что пропавшие из архива 34 книги такие же по объему. А это доводит число умерших в Освенциме до 120 тысяч. Однако и то, что этих книг было 80, и их объем вызывает сомнения.
Дело в том, что английский историк Вивиан Бёрд (Vivian Bird) пишет и о других документах: «Документы, на сновании которых были получены эти цифры – полные, официальные документы системы немецких концлагерей военного времени – были захвачены советской армией в лагере Oranienburg (недалеко от Берлина) в апреле 1945 г. …Эти документы, полноту и аутентичность которых никто не оспаривает, утверждают, что общее количество всех лиц, погибших во всей системе немецких лагерей заключённых от её создания в 1935 г. до её крушения в конце 1944 и начале 1945 гг. составило 403.713». (Лагеря для военнопленных сюда не входят). То есть, в документах из Ораниенбурга речь идет не о первичном учете умерших – не о 46 или 80 книгах, а об отчетах о умерших, посланных из Освенцима начальству в Ораниенбург. И согласно этим числам, за пять лет существования системы трудовых лагерей Освенцима в них умерло 73 137 человек всех национальностей, из которых 38 031 евреев. Это в пределах естественной смертности города с населением около 1 млн. человек.
А в Ленинграде только в одну зиму умерло 800 000!
А путин, пренебрегая памятью не только о трагической, но и героической гибели 800 тысяч своих соотечественников и даже земляков, едет в Освенцим для участия в этом позорнейшем шоу в память тружеников нацистского тыла! Ведь два лагеря, названных Освенцим, были шрафным лагерем для поляков и пересыльным для обеспечения рабочей силой более полусотни лагерей, построенных у заводов, на которых немцами производились венные материалы, от синтетических бензина и каучука, до взрывчатки. Кстати, по соглашению о репарациях от 10 сентября 1952 года (было и такое соглашение) между Израилем и Германией, Германия выплатила Израилю компенсацию «за использование рабского труда во время Холокоста» 3 миллиарда марок. И возникает вопрос: так что евреи делали в Освенциме – нюхали «Циклон-Б» или «рабски» изготавливали взрывчатку для убийства советских людей?
В приведенных выше данных моего ничего нет – все это сообщают историки-ревизионисты или пресса, нужно только быть любопытным. И я обращал внимание читателей на то, что это любопытно.
Конференция в Иране
В Тегеране 11-12 декабря 2006 года министерством иностранных дел Ирана была проведена международная конференция «Обзор Холокоста: глобальное видение». В ходе подготовки к конференции мне было сделано предварительное приглашение, однако меня попросили предоставить тезисы своего выступления. Я их подготовил и отослал, а впоследствии и не раз публиковал, скажем, они вошли главкой в мою книгу «Опасная тайна».
Суть тезисов такова:
«Историки-ревизионисты совершают глупость, которой нет оправдания даже в мудром изречении Мао Цзэдуна: «для того, чтобы распрямить палку, ее нужно перегнуть». Это не тот случай. Ревизионисты совершенно отрицают тот факт, что немцы уничтожали евреев, отрицают Холокост и от этого вся их работа начинает приобретать вид не исторического труда, а националистической антисемитской пропаганды, и только.
Афера так называемого Холокоста, которую в мировом масштабе провели и проводят еврейские расисты и израильские лобби, не только отличается своей наглостью и беспринципностью, но и характеризуется исключительной глупостью во всех деталях, касающихся якобы уничтожения западноевропейских евреев. Если бы героями этой аферы выступали не евреи, а какой-либо другой народ, то эта афера не прожила бы и дня именно по причине своего вопиющего дебилизма. Но и для еврейских расистов в этой афере тоже нет шансов - рано или поздно, но это мошенничество будет разоблачено. Однако возникает вопрос, почему ревизионисты, разоблачая эту аферу, не могут обратить внимание равнодушного обывателя на глупость и подлость её деталей даже в ограбляемой еврейскими расистами Германии? Для примера позволю себе процитировать сведения из книги Юргена Графа «Миф о Холокосте»:
«Без массированной помощи из вне государство Израиль нежизнеспособен, главные источники его финансирования: официальная помощь США, поддержка международного еврейства и немецкие «компенсации». К 1992 г. ФРГ выплатила Израилю (а также еврейским организациям), согласно официальной статистике, 85,4 млрд. нем. марок, действительно же цифры значительно выше. Сюда следует еще причислить немецкие бесплатные поставки разных товаров. Наум Гольдман, многолетний председатель Всемирного еврейского конгресса, в книге «Еврейский парадокс» пишет: «Без немецких компенсаций, которые были выплачены в первые 10 лет после основания Израиля, государство не смогло бы развить и половины существующей инфраструктуры: весь железнодорожный парк, все корабли, все электростанции, а также большая часть промышленности - немецкого происхождения»».
А ведь в основе этого грабежа Германии, официально называемого «компенсацией», лежит ложь о том, что немцы в годы Второй мировой войны якобы отравили газом и сожгли 6 млн. западноевропейских евреев. Еврейские расисты из кармана каждого немца, включая стариков и младенцев, уже изъяли минимум полторы тысячи марок, да еще и в пользу сионистов, которые были союзниками Гитлера в той войне, а немцы безропотно молчат! Что нас сегодня в этом должно удивлять больше - наглость еврейских расистов или безропотность когда-то великой нации?
Да, правительства государств мира боятся правительства США, а правительство США, как никакое иное, подчинено еврейско-расистскому лобби, США сегодня это практически Иудея.
Да, почти вся пресса мира прямо ли косвенно контролируется еврейскими расистами.
Да, во многих странах Европы и мира нарушены элементарные права человека и начисто отсутствует свобода слова.
Да, силы у израильского лобби огромны.
Но сегодня более важно поговорить не о силе противника, а о собственных ошибках ревизионистов, которые уменьшают их и без того скромные возможности воздействия на широкие слои населения. В том числе.
1. Почти повсеместно и всегда евреи рассматриваются историками-ревизионистами как единый народ, чего никогда не было и нет. Это играет на руку главным организаторам аферы Холокоста: свое уголовное преступление (а мошенничество во всех странах является уголовным преступлением) еврейские расисты прячут за всеми евреями, прячут за мифическим антисемитизмом, прячут за якобы органической ненавистью народов мира к евреям как к таковым.
Необходимо четко понимать, что есть еврейские расисты, которые в свой тупой алчности стремятся паразитировать на всем мире и весь мир иметь своей колонией, и есть еврейский обыватель, который при отсутствии еврейских расистов вполне может ужиться с любым народом, не создавая напряженности и конфликтов.
2. У историков-ревизионистов из стран Западной Европы и Америки самой большой ошибкой является полное отрицание Холокоста евреев во Второй мировой войне. Я уверен, что это добросовестное заблуждение, вызванное десятилетиями антисоветской пропаганды и незнанием реалий такого государства, как бывший СССР. Но от этого не легче – это заблуждение является тяжелейшей методологической и пропагандистской ошибкой, поскольку это заблуждение не дает узнать историческую истину и не дает донести истину Холокоста до широких масс населения.
Оговорюсь. Термин «Холокост» совершенно ненаучен, поскольку изначально призван не описывать явление, как этого требует наука, а воздействовать на чувства людей, как этого требует пропаганда. Под термином «Холокост» имеют в виду массовое уничтожение евреев в годы Второй мировой войны, и с точки зрения науки нам надо бы так и говорить, но еврейские расисты уже внедрили в умы мировой общественности этот термин и теперь неразумно от него отказываться. Холокост так Холокост, давайте использовать этот термин и ложь истории разоблачать оружием самих же лжецов.
В годы Второй мировой войны советские евреи (подчеркну, не просто евреи, а советские евреи) на оккупированных немцами территориях СССР массово уничтожались сразу же после уничтожения коммунистов и работников министерства внутренних дел. Реально эти расстрелы начались с конца лета 1941 года, и это факт. Правда, если коммунистов и работников министерства внутренних дел немцы расстреливали чаще всего сами, поскольку имели на это прямой приказ Генштаба немецкой армии, то советских евреев чаще всего расстреливали местные коллаборационисты или даже еврейские полицейские. Факт массового уничтожения советских евреев безусловен и подтверждается во всех деталях документами, кинохроникой, наличием могил, признаниями свидетелей, некоторые из которых живы до сих пор. Холокост советских евреев - это реальность.
Немецких расистов времен Второй мировой войны в Холокосте не оправдать, да и нет необходимости это делать. Если я прав, то немецкие историки-ревизионисты, пытаясь снять часть вины с гитлеровской Германии, хотят приподнять дух сегодняшних немцев, которые, само собой, совершенно невиновны в трагедии тех лет. Такая проблема действительно есть: нынешних немцев еврейские расисты при поддержке США зашельмовали до такой степени, что этот великий народ, как кажется, полностью потерял чувство собственного достоинства. Впрочем, как и мы - русские. Но я спрашиваю немецких коллег - сможете ли вы поднять этот дух ложью? Да, христианство прощает ложь во спасение, но это путь слабых. А немцы величайшая нация Европы и мира, и немецкий народ ложь только унижает.
Но не это главное. Мы ищем истину, и только это может быть нашей целью, благородной целью. Если же мы в основу своих поисков положим ложные посылки, то мы истину найти не сможем. Тогда зачем нам, ученым, за это браться? Уж пусть тогда Холокостом, по примеру еврейских расистов, занимаются пропагандисты геббельсовского толка.
3. Очень большой и тяжелой ошибкой является позиция «оправдывающихся», а именно эта позиция на настоящий момент характерна для историков-ревизионистов.
Они стали на позицию честных историков и это хорошо, но сегодня честные историки не нужны еврейским расистам и, следовательно, средствам массовой информации Европы и Америки. В результате, зависимая от еврейских расистов пресса тут же выдает любого ищущего правду в истории Холокоста за антисемита и последователя Гитлера, вынуждая ревизионистов в судах и глазах обывателя оправдываться в том, что это не так.
Эта ошибочная позиция основана на нравственной деликатности исследователей Холокоста, на том, что они не используют в своей деятельности точных научных терминов и ставят перед собою второстепенные цели. Например. Все ревизионисты в деле Холокоста ведут себя так, как будто их оппоненты добросовестно заблуждаются и нужно просто открыть им правду. Это глупо. Еврейским расистам правда не нужна, поэтому неправильно, с точки зрения науки, называть еврейско-расистскую ложь о Холокосте «сказками», «мифами» или «вымыслами». Ложь о Холокосте предназначена для получения с Германии и со всего мира денег, а ложь с целью получения денег имеет научное определение «мошенничество», «афёра». Следовательно, историки-ревизионисты не просто ищут истину в событиях Холокоста, а разоблачают мошенничество еврейско-расистских аферистов и спасают свои народы от грабежа этих мошенников, - то есть историки-ревизионисты по своей сути делают то, что обязаны были сделать прокуратуры и суды их стран, поскольку в любой стране, повторюсь, мошенничество является преступлением. Если бы историки Холокоста заняли эту позицию - позицию разоблачения мошенничества - то их статус в любой стране заведомо улучшился бы и стал более точным, а их позиция нашла бы понимание в глазах более широких масс общественности.
Возьмем пример со швейцарским историком-ревизионистом Юргеном Графом. Он назвал свою маленькую, но ёмкую книгу «Миф о Холокосте», так, по крайней мере, звучит название её русского перевода. Миф - это некая сказка, ввиду отсутствия точных сведений об истории, миф - это нечто такое, что сегодняшних людей не касается и не влияет на налоги, которые они платят государству. Назвав узаконенную в Европе еврейско-расистскую ложь о Холокосте мифом, т.е. сказкой, Юрген Граф ни в чем не задел ни чувств, ни ума швейцарского и европейского обывателя. Но зато сам предстал перед этим обывателем вредным чудаком, антисемитом и поклонником Гитлера, отрицающим то, в чем обыватель уверен, поскольку этому его учили в школе и университете. Повторю, если Холокост не афера, а миф, то этот миф так же безразличен обывателю, как и то, кто поджег храм богини Артемиды в городе Эфесе в 356 году до нашей эры.
Именно такая позиция Графа позволила швейцарскому прокурору легко обвинить его и его издателя в пособничестве нацизму, а судье - легко осудить их, поскольку и прокурор, и судья прекрасно понимали, что Юрген Граф глубоко безразличен толпе швейцарского обывателя. Повторю, не будем заблуждаться - этому обывателю глубоко безразлично, кто и сколько евреев уничтожил 70 лет назад, поскольку обыватель не видит связи между теми событиями и тем, какие налоги он платит сегодня.
А теперь представим, что Юрген Граф назвал бы свою книгу не «Миф о Холокосте», а «Афера Холокоста», и добавил бы в неё несколько предложений о том, что эту аферу еврейские расисты проводят с целью грабежа народов Европы, в том числе и швейцарского обывателя. Роль Юргена Графа и роль прокурора с судьей поменялись бы - Юрген Граф в глазах обывателя стал бы человеком, разоблачающим мошенников и спасающим обывателя от излишних налогов, а судья и прокурор предстали бы в глазах обывателя пособниками мошенников. Сложно сказать, как бы все было, но согласитесь, что в этом случае прокурору и судье надо было бы как-то объяснить избирателям Швейцарии, почему «правосудие» стоит на защите мошенников и грабителей Швейцарии.
Ревизионистам следует обратить внимание на то, что они применяют к своим оппонентам научно некорректные термины «историки» или «исследователи». Раз речь идет о деньгах, то это не «историки» и не «исследователи» - это «аферисты» и «мошенники». В нашем случае только эти термины является подлинно научными».
Награда нашла героя
Если кратко, то что я предлагал? Наступать! Самим немцам подать в суд иск на тех, кто утверждает, что во время войны немцы уничтожили 6 млн. евреев, подать к ним иск за то, что эти деятели (журналисты) являются пособниками аферистов, сумевших с помощью этих утверждений содрать с немцев огромные денежные суммы.
А отрицаю ли я сам Холокост? Нет, я прямо утверждаю, что массовое уничтожение евреев только потому, что они евреи, было. Но это уничтожение было на оккупированных территориях СССР, и уничтожались советские евреи.
В результате министерство иностранных дел Ирана сочло излишним приглашать меня на конференцию, и причина, в общем, понятна - среди отрицателей Холокоста я минусовая величина, поскольку утверждаю, что Холокост был. На конференции выступили многие отрицатели Холокоста, среди тех, кто должен быть на слуху у читателей, к примеру, Исраэль Шамир (Израиль) или Дэвид Дюк (США). И, казалось бы, если речь идет об отрицателях Холокоста, то участники конференции и должны блистать в мире в этом качестве.
Но в результате я обнаружил, что еврейские расисты мира поместили под №5 в список «Самых известных отрицателей Холокоста» меня! Этот список вывесило на своем сайте Российское агентство правовой и судебной информации http://rapsinews.ru/international_mm/20130925/268937114.html, ссылаясь на некую «международную информацию».
Что особенно интересно, в этом списке я не только единственный из России, но и вообще единственный из Восточной Европы, а не было бы президента Ирана Ахмадинежада, то был бы и единственным в мире вне Западной Европы! Круто! Так сказать, «отрицатель Холокоста всех времен и народов»! Интересно также, что в этом списке нет ни одного участника конференции в Тегеране.
Но, должен поблагодарить еврейских расистов, поскольку меня давненько не помещали в такую приличную компанию. Сами посудите:
1. президент Ирана Махмуд Ахмадинежад;
2. депутат Европарламента, основатель партии Национальный фронт Жан-Мари Ле Пен;
3. покойный французский кинорежиссер Клод Отан-Лора;
4. британский писатель Дэвид Ирвинг;
6. сидящий в тюрьме бывший участник знаменитой «Фракции Красной армии» Хорст Малер;
7. бывший председатель Национал-демократической партии Германии Удо Фогт;
8. английский католический епископ Ричард Нельсон Уильямсон;
9. бард Франк Реннике - член Национал-демократической партии, основатель и член «Союза за реабилитацию жертв преследования за отрицание Холокоста».
Все. Это весь мировой список «Самых известных отрицателей Холокоста», все остальные отрицатели, получается, уже менее известны, а это означает - менее опасны еврейским расистам. Почему?
Чтобы как-то ответить на этот вопрос, давайте зададимся тем, кто сочинил этот список и зачем он нужен. Это изделие не расистов из Russia. Если вы заглянете в статью «Отрицание Холокоста» в Википедии – изделии местных еврейских расистов, то в ней, правда, меня тоже найдете, но зато в многочисленном списке отрицателей Холокоста в этой статье начисто отсутствуют Ле Пен, Отан-Лора, Малер, Фогт и Реннике. У них нет трудов по Холокосту, а в России эти люди не работали и не выступали. Они тут в качестве отрицателей неизвестны.
Это англичане, немцы и французы. Следовательно, этот список попал в РАПСИ из Европы.
А зачем Европе нужен этот список? У меня и в данном случае ответ один - это очевидное указание всем холуям еврейских расистов в прессе и политике, по меньшей мере, блокировать лиц, занесенных в этот проскрипционный документ. Имеется в виду – не дать этим людям общаться с большим количеством людей. Но почему не дать общаться именно им?! Ведь в кругу специалистов есть гораздо более известные имена, скажем, Юрген Граф, тот же Дэвид Дюк или Роберт Фориссон, написавшие труды по Холокосту, в отличие от Ахмадинежада или Ле Пена.
Думаю, что ответ один – Граф, Дюк и прочие ревизионисты по своему общественному статусу, скажем так, незначительные люди, их очень легко назвать антисемитами, не разговаривать с ними или даже сфабриковать над ними суд. Их сколько угодно можно привлекать к суду, как Ирвинга, и сколько угодно называть антисемитами или даже нацистами, как назвала его «Нью-Йорк таймс»: «Этот вердикт не оставляет камня на камне от утверждения, что Ирвинг — это нечто большее, чем доморощенный защитник Гитлера». Ахмадинежада, Ле Пена, Фогта или главу английских католиков тоже можно назвать антисемитами, но только не часто! По своему общественному положению это люди таковы, что будете часто вспоминать об их антисемитизме, и обыватель начнет становиться антисемитом только в подражание им. Поэтому тем, кто помещен в список «Самых известных отрицателей Холокоста», просто надо заткнуть рот информационной блокадой. (Ирвинг, думаю, попал в список потому, что ему судилищами создали большую рекламу и теперь нужно время, чтобы обыватель о нем забыл).
Все это понятно, но все же, как я попал в эту почтенную компанию? Я ведь не только не имею общественного статуса Ахмадинежада или Ле Пена, но и не раскручен так, как те же Ирвинг или Реннике. Да и в Европе я не был лет двадцать, и книги мои там не издаются. Меня за какие заслуги наградили? Остается одно – если в этом списке еврейским расистам страшны сами личности, то в моем случае страшны идеи, которые от меня можно услышать. Причем, даже Википедия не сильно их исказила: «В частности, Юрий Мухин, утверждая, что в Европе нацисты евреев не уничтожали, пишет, что советских евреев они убивали по указанию сионистов». Еврейские расисты вот эту мою версию не хотят допустить в Европу.
Вот что значит, не размахивать руками: «Бей жидов – спасай Россию!», - а ткнуть еврейским расистам кулаком в болевую точку. Не тупо отрицать очевидное, а подтверждать – да, был Холокост, был, успокойтесь.
Но только организовали его сионисты, а сгорели в Холокосте только советские евреи!
Почему это для еврейских расистов больно? Потому, что это правда.
Ю.И. МУХИН
Ты ссылочку на мой сайтик не забывай подсвечивать, главное...
А то ведь одни глупости из тебя хлещут, водозапор ты наш, кошерный...
:)
Хорошо, что на сайте есть Нимрод.
Всё таки не все атеисты полные идиоты в религиозных вопросах.
Нимрод является примером того что можно разбираться в религиозных вопросах, и при этом оставаться атеистом.
Мухин же и геннадии убеждены, что атеист должен быть в религиозных вопросах полным идиотом рухнувшим с дуба. Тогда это настоящий атеист.
а это возожно?
какой смысл вообще разбираться в сказках о боженьке?
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Леба
А какой смысл не разбираясь нести пургу?
Уж лучше молчать.
Христиане тоже язычество и атеизм считают сказками
Любой грамотный атеист, если он по настоящему грамотный, понимает, что религия это не только метафизика, но и грубо говоря идеология.
Религия формирует мораль, характер, мироосущение народа.
Это для дураков придуман термин Общечеловеческие Ценности, на самом деле Ценности формируются религией.
Например на Ближнем Востоке "Общечеловеческой Ценностью" было убивать своих мальчиков первенцев.
История не знает ни одного безрелигиозного народа.
И разбираться в религии надо хотя бы потому, чтобы понимать мотивы поступков других людей.
и я о том же
согласен с вашей квалификацией религии как идеологии(дабы без эксцессов-"Любой грамотный атеист, если он по настоящему грамотный, понимает, что религия это не только метафизика, но и грубо говоря идеология.") то есть абсолютно любой набор "сказочек" подойдет-лишь бы был результат и народ вел себя в рамках заданной матрицы мышления. а тут уже видел множество споров именно по детализации сказочек про боженьку, марксика и т.д.-обращать внимание нужно на технологии внедрения, а не нюансы верований клеймя оппонентов в том, что они не знакомы с тонкостями катехизиса(чем Вы частенько грешите).
мотивы поступков других людей-да разбирать нужно но именно мотивы, а не опосредованно косвенно о них свидетельствующих анахронизмов в виде мифов о всяких старцев в темных балахонах да с неадекватным поведение-не имеют они прямого отношения (подчеркиваю прямого) к предмету исследования-ментальности народа.
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Леба
Религия не только идеология.
Идеология лишь часть религии.
Если вы этого не понимаете, то я тоже могу с вами, вести диалог в вашей манере.
Атеизм это сказочка для полуобразованных гоев внедренная в массы жидами (иудеями) для того чтобы ими управлять в рамках заданной матрицы.
Сами жиды (иудеи) атеистами отнюдь не являются, ибо не придурки, а вот гоям впаривают дешёвые сказки, что всё возникло само собой. Рыба выползла на сушу, стала обезьяной, побегала несколько миллионов лет с бананом в руке и стала человеком, а потом человек придумал Бога.
Иудеи внедрили гоям атеизм, и теперь ржут над ними, как те гордятся своим происхождением от обезьяны.
Видите ли Леба, Атеизм это тоже форма религии, только не знаю хватит ли у вас интеллекта понять это.
Атеизм тоже неоднороден. И скажем атеизм Ленина и атеизм Мухина это два разных атеизма. И споров среди атеистов ничуть не меньше, чем религиозных споров.
а вот теперь не о том.
1. какая разница кто над кем смеется?(не имеет отношения к предмету разговора-так-эмоции)
2.не уверен в логической аргументации что в Вашей, что на данный момент в атеистической теории о происхождении человека. но раз нет знаний не значит что необходимо отсутствие рационального знания подменять вымыслом.(допущения, теории, предположения?-да. Но боженька...?)
3.сознательно пропуская Ваш выпад в сторону интеллектуального уровня оппонента(списываю на способ психической защиты)все же хочу поправить, что мое замечание касается не Ваших убеждений, а того что Вы постоянно упрекаете всех посетителей сайта в незнании догм Вами выбранной религии. Но ведь абсолютно не важно из чего например исходит святой дух от бога отца или от отца с сыном.-это же ерунда какая то ненужная никому словесная эквилибристика. как подобное знание(впрочем и цитат библейских коими Вы щеголяете)способствует изучению мотивов поведения народа?
4.народу в массе обывательской глубоко фиолетово под какой вывеской строить коммунизм. или сказок про боженьку, либо марксовы росказни-ни то ни другое обывателю не интересно-важен результат. Вы я так понял считаете, что народные массы дают лучший результат если работают под догмами религии-я на основе исторических примеров этого не наблюдаю. религия свою роль в средневековье сыграла-зачем сейчас тащить этот чемодан без ручки в современность?
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
zveroboi11nik
религия это не только метафизика, но и грубо говоря идеология.
религия - это в первую очередь идеология, а метафизика уже потом. например, т.н. "святые отцы" ничтоже сумнящеся подправили слова своего первоисточника в отношении "не убий". оказалось, что врага "убий", это можно, более того, даже нужно и это не грех, но подвиг. мол, ошибся бог, бывает. ничо, подправим!оно и понятно - ведь учение в первоначальном виде приводило к эрозии социальных связей и было сршена нежизнеспособно как массовая идеология.
а вот "всякая власть от бога" - оставили. выгодно же! будь покорен, будь податлив начальству здесь и за то на том свете огребешь бонусов. а здесь - хрен по всей морде. христос терпел и вам велел вторую щеку подставлять - это тоже не тронули. идеология-с!
а что до метафизики, то сейчас попы чуток поупираются, да и примут научные теории как богоданую явь. сопсна, католики уже попятились перед эволюцией. да и небо оказывается имелось в виду не как физическое пространство, не как атмосфера Земли или окрестности солнечной системы (как утверждалось ранее), а как некая метафизическая область. а чё, так даже удобнее. потому что с небом лопухнулись - на облаках боженьки не оказалось. словом, метафизику править можно и нужно, а если избавиться от иудейской космогонии (доставшейся в наследство вместе с танахом, пардон, ветхим заветом), то все только выиграют.
Advocatus Diaboli
А как вы собираетесь избавляться от ветхого завета, ведь в сущности этот "словесный портрет из священных писаний" подходит всему человечеству без исключений..., понятно - что омерзительно в этом сознаваться (и это единственное - что отличает еврея от нееврея), но как вы представляете себе само устройство мирового сообщества без ветхозаветных заповедей (когда даже "законы АВН" Мухина идеально в них вписывыются: ни убий, ни укради... - око за око, зуб за зуб...)??? Уж ежели с исполнением "жидовских заповедей" у нас проблемы, то куда нам до христианских?!!! Они-то, как раз, для того и даны - чтобы каждый мог убедиться в собственной несостоятельности их исполнить, и только отсюда в человеке возможно заложить начало раскаяния в собственной греховной сущности (называемое "смирением") - что и является единственной целью христианства: ВОЗРОЖДЕНИЕ НОВОГО АДАМА из падшего состояния
Чахлик невмирущий
знаете, человеку вовсе не обязательно мыкаться меж трех столбов иудаизм-лайт, вовсе не обязательно примерять на себя тришкин кафтанчик иудейских народных сказочек. вот не убивал я брата своего и не был им убит. и чо? каин с авелем курят самокрутки из торы в сторонке.
а уж сотворение мира а-ля яхве звучит в наше время как анехдот. тупой такой анехдот с 2 тыщщелетней бородой.
оно то конечно, иным волю дай оне всю харю свою до кровавых соплей, в юшку расквасят от усердия покаятельного. но нормальным-то людям оно зачем? весь этот больной бред с первородным грехом - зачем он нормальным, здоровым людям?
Уж кого-кого, а братоубийственной войной русских не удивишь
И кто это "нормальные люди"? Одни ДЕБИЛЫ в России только и остались - даже в армию забирать не из кого (потому-то "чурки" и имеют вас - куда захотят)
чахле
Одни ДЕБИЛЫ в России только и остались
самокритичненько
ТРОЛЛЬ сей живет в АМЕРИКЕ.
ТРОЛЛЬ сей живет в АМЕРИКЕ.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Это для них жалкое подобие,Чахлик,
чарующих сказок "Тысяча и одна ночь"
...Да простит меня "Вектор" за средневековую гравюру.
Έξηκοστοςτιων
Advocatus Diaboli (не проверено)
т.н. "святые отцы" ничтоже сумнящеся подправили слова своего первоисточника в отношении "не убий".
Святые Отцы никогда не выходили за рамки Писания, и если Вы что-то встретили у них непонятное - так это от того, что источник Вы читали менше и невнимательнее. Да и с понималкой, возможно, были проблемы.
а что до метафизики, то сейчас попы чуток поупираются, да и примут научные теории как богоданую явь. сопсна, католики уже попятились перед эволюцией.
Святоотеческое мнение о "научных" опровергателях я уже приводил, для Вас персонально продублирую:
"Эллинские мудрецы много рассуждали о природе, - и ни одно их учение не осталось твердым и непоколебимым: потому что последующим учением всегда ниспровергалось предшествовавшее. Посему нам нет и нужды обличать их учения; их самих достаточно друг для друга к собственному низложению."
А то, что католики где-то там попятились в очередной раз - так у них планида такая. Слишком уж они (как и атеисты) любят этот бренный мир и его скоротечные радости. Отсюда и богословские проблемы.
да и небо оказывается имелось в виду не как физическое пространство, не как атмосфера Земли или окрестности солнечной системы (как утверждалось ранее), а как некая метафизическая область
Раз уж Вы так полюбили читать Святых Отцов, то вот Вам цитата из:
"Священное Писание и воздух обыкновенно называет небом, так как он видим вверху, ибо Писание говорит: благословите вся птицы небесные (Дан. 3, 80), разумея при этом птиц воздушных, ибо путем для птиц служит воздух, а не небо."
Кстати, автор вполне квалифицированно перечисляет тогдашние (VIII в.) научные представления о мире и, в том числе,- представление о Земле как о шаре окруженном атмосферой и висящем в пространстве. Из контекста видно, что это представление ему кажется наиболее вероятным. Там еще есть о фазах Луны, как следствии ее затенения Землей и что Солнце гораздо больше Земли, и т. д. и т. п.
Ничто не ново под Луной.
Святые Отцы никогда не
Святые Отцы никогда не выходили за рамки Писания
говорил ли исус о ратных подвигах? иначе непонятно с какого рожна попы всех мастей благословляют идущих на войну?
Слишком уж они (как и атеисты) любят этот бренный мир и его скоротечные радости. Отсюда и богословские проблемы.
вообще-то ваш патриарх любит эти мирские радости не меньше католиков. он, наверное, тоже атеист. да и противоречий между христианскими конфессиями тоже немало. по вашей логике это означает ошибочность христианства.
Кстати, автор вполне квалифицированно перечисляет тогдашние (VIII в.) научные представления о мире
не вопрос! вопрос в том почему некоторые индивиды сочли за благо застрять в предрассудках 2х тысячелетней давности?
и раз уж пассаж про неба оказался выше вашего понимания, то объясню проще: космонавты летали, смотрели - бога нет.
А пытались разобраться в противоречиях христианских конфессий?
Ведь эти "противоречия" совершенно закономерны в силу действия христианских истин и "силы притяжения" ветхого завета... Хитрая религия, верно (хотя казалось - чего тут хитрого: убить дракона в себе-самом)??? А более суеверного народа, чем летуны и мореплаватели, нужно ещё поискать... И если вы, Advocatus Diaboli, воспринимаете древние тексты на детском уровне понимания, значит и сами остались на этом уровне (либо у вас нет собственного опыта общения с маленькими детьми, которым нужно доходчиво разъяснять порою некоторые сложности мироустройства и человеческих взаимоотношений)
чахле
религия настолько хитрая, что одурачены и патриарх, и верующие, и сам бог - ишь как слова наизнанку то повывернули. хотя казалось бы всемогущий бог имеет возможность ясно, четко и недвусмысленно объяснить любому человеку - ныне и во веки веков что есть что. видать боженька паленый попался, кетайской сборки...
или все эти противоречия в конфессиях от хитрожопости лукавой, когда чахлы смотрят в книгу, видят "не убий", но от ума своего неслыханного начинают тянуть муде к бороде, мол это не то, чтобы совсем не убий (не надо понимать древние тексты так по-децки прямо! в них глубокий, глубокий смысел!), это как бы о том, что бывают ситуации, когда суеверным рыбакам и летунам (во времена исуса летуны, ага) бывает необходимо как бы не то, чтобы что, а завсегда буквально.
Дуракам закон не писан
Они "Ветхого завета" от "Нового" не отличают и вообще не понимают их смысла и назначения в христианской библии (но лезут при этом со своими собственными оценками, что называется: с больной головы - на здоровую). А про то, что "никакого "боженьку" Гагарин не видел" - меня ещё в детском саду информировали... Я лишь хотел обратить ваше внимание на разницу во времени - при восприятии той или иной информации (т.е. бесполезно было её передавать древним рыбакам на "языке формул" даже нынешних научных познаний). Есть иной и надёжный способ: блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
чахлу
угу. не понимают и не отличают, но туда же - лезут. оне полагают, что ношение креста автоматически делает носителя более умным, знающим и понимающим, чем те, которые без креста. увы, но это не так. я даже более того скажу, христианская вера, по причине своей явной алогичности и самоочевидной противоречивости здравому смыслу и естественному порядку вещей, благодаря аксиоматичным постулатам требующим отказа от разума, от рассудка, с куда большей вероятностью превратит простого верующего (а уж тем более адепта) в существо слабо соображающего.
вот взять к примеру вас: я не хочу сказать ничего оскорбительного, но в своём предыдущем посте вы сами, своими собственными руками признали постулаты христианства устаревшими и несовременными. представляете какой парадокс - слово (якобы) божие пообветшало и осыпалось "как с белый яблонь дым" (ц). и даже не заметили этого! что сопсна, я и утверждал ранее. так что спасибо за поддержку.
открою вам еще одну маленькую тайну: исус не проповедовал христианам; те кто был с ним, в проповедях уже не нуждались. следовательно т.н. "слово божье" не обращено к "своим", оно адресовано "чужим" а значит христианин не должен и не может быть толкователем священного писания - оно не для него создавалось. следовательно если нехристианин видит косяк в текстах, то это не есть проблема нехристианина, это есть проблема самого писания и писателей. что ставит нас перед совершенно естественным вопросом: косяки в библии - это намеренные ошибки (т.е. святый дух (голубок) врал аки пес, был пьян или сошел с ума) или же это т.н. человеческий фактор? в любом случае доверие к такому источнику не шибко то высокое. если интересует конкретное перечисление косяков, то советую почитать тассиля.
как бы там ни было, но старый вопрос (о новоделе) остается открытым. я далёк от мысли, что что-то могло спутать планы всемогущего бога (иначе он нихрена не всемогущий), а значит он открыл людям ровно столько, сколько посчитал(а) нужным - ни больше, ни меньше. всякие последующие трактования суть от диавола, все последующие исправления-дополнения-подчеркивания - суть козни сотоны. поэотму я снова задаю все тот же самый вопрос - откуда и по какому праву т.н. "святые оцы" решили переработать и дополнить то, что сделал сам исус?! ответ очевиден - это ни что иное как идеологический заказ, а раз бог такое допустил, значит его нет. или ему на все плевать, что равносильно (по последствиям) первому утверждению. а раз его нет, то все позволено и начать можно и нужно с правки "священных текстов" под собственные нужды. что и было сделано.
говорил ли исус о ратных
говорил ли исус о ратных подвигах?
В Библии ни разу война (как феномен) не осуждается. Это, видимо , явление более сложного плана, чем 2 х 2 = 4.
иначе непонятно с какого рожна попы всех мастей благословляют идущих на войну?
Благословляют не на войну а на защиту Отечества - сражаться за други своя.
вообще-то ваш патриарх любит эти мирские радости не меньше католиков. он, наверное, тоже атеист.
Я с Патриархом близко не знаком, а информацией из зомбоящика и слухами предпочитаю не пользоваться. Если Вам это не западло - вольному воля.
да и противоречий между христианскими конфессиями тоже немало. по вашей логике это означает ошибочность христианства.
Вовсе нет. В споре просто один прав, а другой нет. Надо только установить кто.
не вопрос! вопрос в том почему некоторые индивиды сочли за благо застрять в предрассудках 2х тысячелетней давности?
шарообразная Земля в Космосе с атмосферой на поверхности, лунные фазы и т. д. - это заблуждения VIII века? Наверное последние достижения XXI века - это Земля на слонах и дарвинизм?
и раз уж пассаж про неба оказался выше вашего понимания (sic!), то объясню проще: космонавты летали, смотрели - бога нет (sic!).
Думаю комментировать нет смысла - и так смешно. Передавайте привет т. Ярославскому.
Kruzinstern
В Библии ни разу война (как феномен) не осуждается. Это, видимо , явление более сложного плана, чем 2 х 2 = 4.
христианство вообще-то не столько на библии основано, сколько на новом завете. еще раз повторяю свой вопрос: что говорил исус о ратных подвигах?
Благословляют не на войну а на защиту Отечества - сражаться за други своя.
...и что говорил исус о защите отечества? и где было его, исуса, отечество?
Я с Патриархом близко не знаком, а информацией из зомбоящика и слухами предпочитаю не пользоваться.
так вы и с богом не знакомы и со святыми оцами тоже, но тем не менее верите слухам о боге и святости неких мужиков.
Вовсе нет. В споре просто один прав, а другой нет. Надо только установить кто.
оба могут быть одинаково неправыми. видите, вам не хватает логического мышления для твердых выводов.
шарообразная Земля в Космосе с атмосферой на поверхности, лунные фазы и т. д. - это заблуждения VIII века?
хехе, ну про шарообразную землю в 8м веке это вы фантазер, да. атмосфера и лунные фазы - явления самоочевидные; в последних может убедиться любой идиот, достаточно только мордочку кверху задрать. и это все ваши научные знания? негусто, негусто.
зато становится понятным ваше отношение к дарвинизму. трояк в школе по биологии, я угадал?
Думаю комментировать нет смысла - и так смешно. Передавайте привет т. Ярославскому.
комментировать вам и так было нечего - не вашего уровня разговор, зря вы только пальцы под молоток суете. кто такой т. ярославский я не знаю, поэтому привет передать не смогу. полагаю, что он является вам каждую ночь, но при чем тут я?! это что, обострение манечки пресладования?
AD
кто такой т. ярославский я не знаю, и вообще ничего не знаю, но спорю до хрипоты.
Да это спор не моего уровня - я ниже плинтуса не опускаюсь.
А т. Ярославский - это главный официальный безбожник при т. Сталине. Аргументация у него была как у Вас - глупая, невежественная и самовлюбленно-пафосная.
Для Вашего развития – текст VIII в. (Эллины – имеются ввиду передовые греческие ученые, мы – это Православные)
На чем земля утверждена и основана — никто из людей не в состоянии объяснить. Так одни говорят, что она утверждается и укрепляется на водах, по слову божественного Давида: утвердившему землю на водах (Пс. 135, 6); другие полагают, что она утверждается на воздухе; а третий говорит: повешаяй землю ни начемже (Иов. 26, 7) . <…>
Некоторые утверждают, что земля шарообразна, другие же признают ее конусообразной. Но она меньше, даже несравненно меньше неба, являясь как бы некоторой точкой, висящей в центре небесной сферы. <…>
Эллины говорят, что восхождением, захождением и сближением звезд, а также солнца и луны управляются все наши дела; этим и занимается астрология. Мы же, напротив, утверждаем, что ими даются предзнаменования дождя и бездождья, сырой и сухой погоды, а также ветров и подобное; но предзнаменованиями наших действий они никоим образом не бывают. <…>
Иные, может быть, скажут, что звезды являются если не причинами, то предзнаменованиями войн и что качество воздуха, зависящее от солнца, луны и звезд, различным образом производит различные темпераменты, навыки и расположения; но навыки относятся к тому, что находится в нашей воле, ибо они подчиняются разуму и изменяются под его руководством. <…>
Следует принять к сведению, что луна заимствует свой свет от солнца. <…>
Затмение солнца происходит тогда, когда луна, делаясь как бы промежуточною стеною, дает тень и не позволяет свету передаваться нам. Поэтому сколько времени луна будет закрывать солнце, столько времени и будет продолжаться затмение. Не следует удивляться тому, что луна, будучи меньше солнца, закрывает его; ибо некоторые утверждают, что солнце во много раз более земли, а святые отцы считают его равным земле, и, однако, часто его закрывает небольшое облако или даже незначительный холм или стена.
Затмение же луны происходит вследствие земной тени, когда луне исполнится пятнадцать дней и когда солнце и луна окажутся на противоположных концах прямой линии, проходящей через высочайший центр небесного свода — солнце под землею, а луна над землею. В этом случае земля дает тень и солнечный свет не достигает луны и не освещает ее, отчего она и затмевается. <…>
Фазы луны: соединение — когда она находится в одном градусе с солнцем; рождение — когда она отстоит от солнца на пятнадцать градусов; восход, — когда она появляется; фаза серповидная, имеющая место дважды, — когда луна отстоит от солнца на 60 градусов; две полукружные фазы, — когда луна отстоит от солнца на девяносто градусов; и т. д., автор перечисляет все фазы(в современных учебниках это дается в виде картинки).
Kruzinstern
mea culpa - да, действительно, шарообразную форму земли высчитали еще в античности, только не в 8м веке, а на границе 2 и 3го веков ДО рождения христа. и сделал это грек Эратосфен. ну, эти ребята всегда с головой дружили и лишь только благодаря христианству, развитие науки было задержано на более чем тысячу лет.
но при чем тут иудейская космогония?!
от того, что дамаскин перечислил открытия, сделанные за тысячу лет до него не делает языческого эллина христианином и не делает достижения эллинской мысли христианскими, равно как упомянание дарвина патриархом рпц не делает его, дарвина, православным, а его теорию - достижением православной мысли. более того, буквальное прочтение библии заставляло диодора тарсийского, иоанна златоуста, феодорит кирского, феодора мопсуестийского, ефрема сирина и вероятно великое множество прочего народа полагать землю плоской, а уж о помещении её на воду аки плавающий остров вы упомянули сами. и конечно не нужно напоминать о судьбе галилея - христианство НИКОГДА не было кроткой овечкой, поддерживающей знания и науку. то, что она, наука, все же развивалась, а иногда даже в стенах монастыря, является упущением церкви, но не её заслугой.
Kruzinstern
да, тут как-то получилось ненароком, что первую часть вашего поста я неоткомментил. так вот, чтобы не оскорблять вас игнором, отвечут по пунктам:
и вообще ничего не знаю, но спорю до хрипоты.
самокритичненько. неужели христианская совесть проснулась?
А т. Ярославский - это главный официальный безбожник при т. Сталине. Аргументация у него была как у Вас - глупая, невежественная и самовлюбленно-пафосная.
что до аргументации, то смешно слышать такой упрек от человека смотрящего на мир через призму иудейской космогонии и заблуждений 2 тысячелетней давности (т.е. живущего на плоской земле возрастом 5 тысяч лет, созданной за 6 дней и выпертого под зад из рая за то, что сожрал яблоко), и неспособного понять даже такую простейшую теорию как теория эволюции. смешно-с!
Kruzinstern, ну чего с обезьяной спорить...?
Она уже эволюционировала - до "гранаты"...
Уважаемая Ольга! Я когда-то
Уважаемая Ольга! Я когда-то читал "Одесские рассказы" Бабеля, и там почему-то почти про каждого еврея было написано, что он рыжий. Как так могло быть? Вроде бы типичная еврейская внешность - как у Березовского. Если можете - ответьте, пожалуйста.
Это вам Григорий Климов разъяснит - лучше других
Рыжий цвет волос - один из характерных внешних признаков вырождения (биологической дегенерации)...
Ну где-то так...
Έξηκοστοςτιων
Ох если бы так... )
Вспоминается прототип образа нашего сайтовского Славянина:
http://youtu.be/Ht0GzrgotPA
В действительности рыжий цвет волос - просто следствие старейшего, но редкого гена коренного населения Евразии.
Распространен например у грузин и у кельтов.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Отправить комментарий