МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 6

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 264
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Красная Армия начиналась как

Красная Армия начиналась как конгломерат боевых отрядов, по сути "банд" - с самым идейно разношерстным командованием во главе. Термин "партизанщина" вплоть до ВМВ имел исключительно негативный смысл.

 

Витюшка врун п**дун и хохотун. Не знакомый с основами военной службы. Вся его так назваемая правота это тупое механическое зазубривание без понимания смысла сказанного.

 

Не фуй сюда таскать это бредятину.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

стоит хотя бы иногда прислушаться

Может В.Резун в некоторых вопросах предвзят, коммунизм, к примеру, не любит - его дело.

 
Но у него 7 лет суворовского училища, КВОКУ с отличием, служба на командных и штабных должностях, Военно-дипломатическая академия, 4 года в женевской резидентуре ГРУ. 
Это при том, что он не "блатной", т.е. не сын члена цк или генерала.
 
Этого уже более чем достаточно, чтоб хотя бы в его осведомленности не сомневаться.
 
Еще он, как-то говорил, что бритишам лекции почитывает - думаю, да, приглашают иногда, но вряд ли часто.
Словом, в теме и не дурак - иначе ни одно из перечисленного было бы невозможно.
Т.е. стоит хотя бы иногда прислушаться.
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

То есть в реальности у него нет достижений.

Не просто дурак, а типичнейший дурак.

 

Но у него 7 лет суворовского училища, КВОКУ с отличием, служба на командных и штабных должностях, Военно-дипломатическая академия, 4 года в женевской резидентуре ГРУ.

 

Мухинские пассажи о формализме в системе образования очевидно ускользнули от внимания.

Если витюшка со своей военной безграмотностью при этом был типичнейшим офицером СА, грош цена такой армии.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

идиосинкразия какая-то

Дался вам этот Суворов, чуть ли не идиосинкразия какая-то, стоит только упомянуть.
 
Вряд ли Резуна можно назвать типичнейшим офицером СА, иначе бы не сбежал.
 
То, что он был успешный грушный разведчик - это без всяких сомнений. Кто это отрицает - мягко говоря, ничего не смыслит в вопросе. Заграница, особенно европка была лакомым местом службы, а резидентура гру, да еще и в Женеве - втройне. Там паслись либо "блатари", либо очень талантливые и продуктивные офицеры - надо же кому-то хоть видимость создавать, а даже это совсем не просто.
Блатарём Резун не был - ни по линии своих родственников, ни по линии родичей жены. Значит - второе, и никаких других вариантов нет.
4 года - это значит оставили у комфортой кормухи на второй срок, за "жополизание" такое тоже невозможно - мастера и любители этого в очереди стоят, еще и напирают.
 
Его карьера и опыт службы в СА очень успешны, а знания истории Сов. Армии на порядки выше не только официозных долдонов волкогоновых-гареевых, а всех совко- и рашко- историков вместе взятых, еще и за всё время.
Успех как писателя - вообще беспрецендентен - еще и в неродной языково-культурной среде. Такой вот, "дурак".
 
Его личные мотивы ухода на запад мне не совсем ясны, да, собственно, и не особо интересуют.
Когда он утверждает, что перебежав, никого не сдал - не врёт. "Шпионские" разоблачения, которые были бы в этом случае - всегда заметные и громкие, а их не было.
Но в этом он, всё-таки, лукавит и недоговаривает. В результате кто-то может подумать, что, чего доброго, невиданную стойкость на допросах проявил.
Конечно же нет. Никаких допросов и даже вопросов у натовцев к нему не было и быть не могло. Почему - а вот об этом и сейчас в рашке говорить и слушать не любят, что уж там тогда в совке.
 
Но всё - проще некуда.
Совок занимался промышленным шпионажем с гигантским размахом и неплохой эффективностью (для себя, в своём понимании эффективности, разумеется), это прекрасно знали на западе, по возможности противодействовали - КОКОМ, например, создали. 
 
Но особо не напрягались и не заморачивались, так как знали, и тоже прекрасно, и другое - а именно - жалкое и убогое состояние совковой промышленности, непрокармливающее страну сельское хоз-во, шарлатанскую очковтирательскую науку, маразматическое руководство и, главное - полнейшее отсутствие даже понятия о менеджменте, мировом рынке и пр.
 

В таких условиях тратить средства и силы на отслеживание и отлов совковых шпионов, рыщущих в поисках технологий - просто нет смысла. На это закрывали глаза и посмеивались, а агентурные сети никого и не интересовали. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

на порядки выше не только

на порядки выше не только официозных долдонов волкогоновых-гареевых, а всех совко- и рашко- историков вместе взятых, еще и за всё время.

 

Ага. Особенно велики его знания в автострадных танках.

 

 

 

 

 
Вряд ли Резуна можно назвать типичнейшим офицером СА, иначе бы не сбежал.

 

 

Учитывая поведение офицерья в дальнейшем, как раз именно типичнейший.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю и Аспирину

 Вы, видимо, не встречали подобных типов, поэтому ошибаетесь оба, а когда у меня автором был сослуживец Резуна, несколько лет сидевший с ним в одной комнате, я понял, о ком речь. Это шизик.

На нашем потоке был такой - Юра Бараш, на сборах ему дали кликуху - кадет Биглер. На лекции в институте приносил журналы для генералов с грифом "секретно" и читал их. Где брал? Обо всех армиях знал все. Но когда его двухгодичником призвали в армию, осчастливленные им полк и дивизия в Клайпеде взвыли. Не умел ничего. И никак, и нигде нельзя было его приспособить. Послали в караул и пока он сержантику что-то трандел, караул упился в усмерть, начальство чуть с должностей не полетело. Послали в патруль - сдал на гаубвахту не какого-то матросика, а пьяного прапора со своего полка. На проверке не знал, как заменить трак на танке, на недоумение генерала, как такой сраный танкист может быть, нагло задал генералу вопрос - а вы знаете, сколько танков в чилийском взводе? Вот видите - всего знать нельзя! Написал Малиновскому рапорт о реорганизации Советской Армии и добился, чтобы Малиновский его рассмотрел. Предлагал упразднить мотострелковые полки и заменить их бригадами из трех стрелковых батальонов и одного танкового. Когда идиоту объясняли, что в мотострелковом полку есть танковый батальон, заявлял, что нужны не полки, а бригады. 

Вот по рассказам сослуживца Резуна, это была точная копия этого Бараша. Резун был справочником - знал все. Ему на засыпку - какая артиллерия в Гваделупе? И он немедленно выдавал, сколько и каких дивизионов, стволов, вес снарядов и дальность стрельбы. И этими знаниями поражал начальство насмерть. А послали на конкретную работу - обосрался полностью Ему ведь надо было устанавливать контакты с потенциальными агентами и получать от них информацию. А тут он оказался нулем. За годы сидения в Швейцарии не нашел ни одного информатора. Я по Барашу скажу - если общаться с ним недолго, то человек, как человек, даже вроде умный, знающий. Но когда два месяца в одном взводе, то начинаешь понимать, что с ним не все ладно. Ну, какой агент пойдет на риск связи с трахнутым резидентом? Вот Резуна и отозвали в Союз, чтобы сделать "системным аналитиком", а он, человек гордый, смылся - единственное, что сумел. Правда, от него этого не ожидали.

Что касается успеха его книг, то вы забываете, каким пиаром они проталкивались до "Очищения". Как в "Молодую гвардию" не зайдешь, а там по радио Суворов и Суворов.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Шизик" - совсем нереальная версия.

"Шизик" - совсем нереальная версия.

 
Конечно же, вряд ли кто может полную раскладку по личности предоставить. Я, к примеру, и говорю, что мне не вполне ясны его личные мотивы, даже сейчас, при большей информации, чем когда он известность приобрел.
Можно только предположить, что там было что-то совсем уж наивно-идеалистическое, о чем ему впоследствии не особо хочется распространятся.
 
В его версию, что вынашивал суперкнигу "Ледокол", за которую в совке гарантирована была в лучшем случае психушка - я не особо верю. Эта вещь очень большого объема и проработки - по ходу сложилась и позднее, значит он не мог изначально её в целостном виде представить, а последствия, наверняка и сам не ожидал.
 
А "ваш" Юра Бараш - это явно не тот случай - карьеры-то, он все-таки в армии не сделал, даже самой мизерной. Наоборот, причудливость и странноватость проявились моментально и сразу положили на этом крест.
Армейские начальники, даже если пьянюги и раздолбаи - всё-таки, во вред себе действовать не будут - в этом они хорошо смыслят. 
 
Военное училище - не институт, там очень жесткая медкомиссия при поступлении, поэтому психическая неадекватность крайне редка, если и бывает, то в виде "заскоков" - и на первом курсе такие товарищи "проявляются" и комисуются - редко до второго доходят. Это объективные вещи, с нагрузкой и адаптационными возможностями связаны - не обманешь и не притворишься.
 
"сослуживец Резуна, несколько лет сидевший с ним в одной комнате" - крайне сомнительный источник - во-первых, человечек мог и приврать, а то и вовсе придумать - для "поднятия авторитета", во-вторых - если и вправду сослуживец - злословие, зависть и т.п. - они ведь не только среди писателей и журналистов.
 
Резун - не справочник, это его так знакомые и сослуживцы запросто могли воспринимать, может и сейчас кто воспринимает - и неудивительно, у большинства из них интересы дальше выпивки не простирались - отсюда и хохмы, типа, про артиллерию в гваделупе.
У него нигде нет фантазирования и "реформаторства", он даже нигде не "разбирает" операции. Только информация - факты и их увязка, ну и "политико-морально-идеологические" сентенции в анти-комми духе - вот это я считаю излишним.
 
"За годы сидения в Швейцарии не нашел ни одного информатора." - это невозможно. Профнепригодность выявить - там наверняка дольше времени чем для ком.взвода нужно (для того и пары дней достаточно) - где-то в течении недели, а то и быстрее. Это запросто - и для этого даже не обязательно, чтобы "добывающий" офицер "своих", новых информаторов искал - ему их убывающий сменщик передаёт - "по списку, номерам и комплектности".
Так что вышвырнули бы сразу, было бы что не так.
 
К тому же писательским успехом он, всё-таки не "Молодой Гвардии" или еще чему расейскому обязан - куда уж там этим вторичным подтявкивателям - а западным издателям.
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Только информация - факты и

Только информация - факты и их увязка, ну и "политико-морально-идеологические" сентенции в анти-комми духе - вот это я считаю излишним.

 

Не информация, а буйная фантазия и подгонка.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 ""За годы сидения в Швейцарии не нашел ни одного информатора." - это невозможно. Профнепригодность выявить - там наверняка дольше времени чем для ком.взвода нужно (для того и пары дней достаточно) - где-то в течении недели, а то и быстрее. Это запросто - и для этого даже не обязательно, чтобы "добывающий" офицер "своих", новых информаторов искал - ему их убывающий сменщик передаёт - "по списку, номерам и комплектности".

Так что вышвырнули бы сразу, было бы что не так."
Это пять! Понимания о том, как работет разведчик, у вас, как у капитана Резуна.
А вы только резунист или и свидетель Фоменко?
 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Если это тот же анонимный гость, который

представляет на материале гражданской войны комиссара даже не зам-политом, а прес-секретарем командира, то он не только Резунист и Свидетель Фоменко... Он очень-альтернативно-одаренный, этот гость.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

так и есть, а кем же еще

"прес-секретарем командира" - так и есть, а кем же еще. Ни в какую войну иначе и быть не могло, в гражданскую - тем более. У людей оружие и патроны всегда при себе, ситуация всегда стремная и мутная, контроль и связь затруднены - в таких условиях, был бы комиссар опасен и вреден для командира - пристрелили бы сразу и списали на боевые потери.
 
Для тех, на основе службы знает, кто такой политрук в войсках, чем он занят и чем может заняться, а не из писанины тёток - ничего удивительного в "пресс-секретарстве" нет.
Кто за ленинскую комнату в казарме отвечает, полирует её и обогащает плакатиками, картиночками и прочей дурью, кто балабасит языком на политзанятиях и политинформациях, кто боевые листки, стенгазетенки напрягает рисовать.
 
Понятно, что всё это стало шутовским идиотским балаганом - но время-то уже какое было. А в 20-ых, да и в ВМВ - эти товарищи лишними явно не были - было то, что нужно было делать, и кроме них некому.

Немецкие листовки, кстати, призывали к расстрелу комиссаров явно не идя навстречу желаниям и чаяниям красных командиров избавиться от "надзирателей". 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

пять с плюсом

Шутите, это - пять с плюсом.
Еще, кстати, толкиенизм упущен.
 
И что не так с Фоменко? - есть Морозов и его тягомотные массивные трактаты с его концепцией и критикой скалигеровской хронологии. И есть ловкая шустрая ребятня - понадергали, перелицевали, адаптировали для совр. восприятия - нашли свою нишу в штамповке чтива - и пашут не покладая рук и с выгодой. Делов-то. У православнутых и прочих богомольцев куда как более дикие концепции - так и что? - разве это кого цепляет - а их уж всяко больше фоменковцев насчитывается.
 
Теперь - "Понимания о том, как работет разведчик".
У вас распространенные и характерные для гражданских представления - не иначе, как в результате просмотра штирлицов, джеймсов бондов, идентификаций борна и миссий невыполнимых.
 
Но это еще не предел. Так, например, Купцов - вообще считает, что никакого Суворова как автора книг нет, а есть только перебежчик Резун и "великий" эрудит и мистификатор Быстров - хозяин и директор "Яузы" - он же и автор. Это, если я правильно изложил его версию, хотя может он её уже пересмотрел, пора бы.
 
Кстати, сам Резун к драматизации разведки - тоже руку приложил в "Аквариуме" - все эти страсти-мордасти с казнью-сжиганием и эвакуациями проштрафившихся и неблагонадежных. Может, тогда и сам в это верил - но это фольклор - слухи-страшилки.
 
Реальность прозаичнее и проще.
 
Во-первых, не только разведка, а и вся армейская система везде построена ступенчато-иерархически - не только в плане подчинения, но и в плане комплектования - что это значит, гражданским часто трудновато понять - вне армии это менее явно выражено - там запросто 30-летний сопляк гендиректором стать может, а то и министром.
 
Но всё просто, и ближайшая аналогия - в спорте - система отборочных соревнований - и там, даже уже на самом низком уровне, хоть районном - не все атлеты олимпийского качества, но дохляков и жиряков уже нет и быть не может.
 
В армии - даже стартовая лейтенантская должность - комвзвода - это уже непроходимый барьер для неадекватов и проблемных. Непосредственный начальник - ротный - моментально отстранит "чудика" вроде "вашего" "кадета Биглера" - причем, любой ценой и при любых обстоятельствах - хоть даже сам возьмет на себя часть функций взводного. Потому, что с этим не шутят - "залёты" никому не нужны, они слишком опасны по последствиям (для карьеры, разумеется, в первую очередь).
На знаниях и эрудиции "выехать" невозможно - это не школа или институтик - там, в войсках их даже демонстрировать некому - начальство и проверяющие их не спрашивают - они требуют совсем другие вещи - службу без чп, дисциплину и внутренний порядок, выполнение нормативов и т.д.
 
Повышение идиота с целью избавиться - возможно, наверное, если обстоятельства подвернулись удачно - кстати в "Освободителе" такое описано. Но, вообще, стремно - кто на это пойдет - это своему же начальству свинью подсунуть.
 
Во-вторых - как бы не 90% развед-информации, а в технической сфере, в промышленном шпионаже, наверняка и больше - берется и бралось из открытых источников. Всякие игрища с вербовками, тайниками и микропленками - это весело и забавно, но удельный вес этого очень мал.
Из открытых - потому что огромный объем информации засекретить нельзя - этого никто на западе и не делал - это же не только штампик поставить - а дело более сложное и дорогостоящее.
 
Так, что никакой джеймсбондианы в гру не было, нет, и быть не могло. Ибо без необходимости, и так работы хватало.
"Вербовка информаторов" - это только звучит грозно и солидно, да и то во внутренних отчетах - а для самого "завербованного" - всего лишь дружеская беседа с коллегой (из, как он думает, скорее всего, конкурирующей фирмы), ну и приработок - слив кое-чего за деньги. Т.е. никакой романтики и суперспособностей, даже шантаж и угрозы никому и в голову практиковать не придет, и тем более, никаких протоколов "фантом" и кодов доступа "кейптаун".
 
Да, дело не простое, требует коммуникативных способностей, подготовки, ответственное, рискованное - можно напороться на скандал и создать кучу проблем на международном уровне. Так для того и отбор в агентурщики тщательный и подготовка.
Такими вещами, как промышленный шпионаж на западе балуются издавна - они же его и придумали, явно не совок, гру и кгб. Только, когда этим государство занимается, еще и "сверхдержава" с "самым передовым" соц. строем, да еще под дипломатическим прикрытием - это выглядит очень некрасиво - есть что скрывать и зачем.
 

Ну и в-третьих - откуда мои "представления" - можно было бы уже догадаться - я там служил. Правда, не агентурщиком, как Резун, а в управлении радиоэлектронной разведки - но как всё хозяйство устроено и что и кто там делает - уж всяко лучше знаю, чем википедийные экперты. Кто сомневается - мне-то что, его проблемы. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 Вы бы ник свой обозначили, чтобы потом не тратить время на разговор с таким умным специалистом.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Нет смысла.

Нет смысла. 
Да и, вообще, неплохо бы научиться на информации внимание концентрировать, а не на никах.
Я, к тому же ни при чем - всего лишь рассказал - как есть - а не как в кино или википедии.
Мне многое и самому не нравилось и не нравиться, но не об этом же речь.
 

Проверить - запросто - любой, кто там служил на офицерских должностях, подтвердит - тут никаких гос. и воен. тайн нет - хоть у самого Резуна можно спросить, но вряд ли он этот блог читает. 

 
Misterious Being
Аватар пользователя Misterious Being

О партизанах

"Термин "партизанщина" вплоть до ВМВ имел исключительно негативный смысл. "

Замечу следующее:

"партизанщина" возможно и имело негативный смысл, а вот "партизаны" имело смысл вполне позитивный.

Собственно "партизаны" - это просто приверженцы той или иной "партии", а "партия" это от слова "парт" part - часть, например часть политического диапазона, часть депутатов парламента.

Поскольку в 1812 году "партизаны" были приверженцами России и противниками Наполеона, то и термин приобрёл положительный окрас.

Впрочем, Гитлер и Наполеон недолюбливали партизан, называли их разными непотребными словами :-)

 

Особенно не доверяю политикам и историкам. 

Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Насчет Академии Генштаба -

 Насчет Академии Генштаба - всё мимо. Это не образовательное учреждение, кстати, нигде - это компонент системы подготовки кадров...

Задача академии генштаба - если простыми словами - вывести командира на более высокие уровни управления, дать те знания и представления, с которыми он раньше, на своем уровне не сталкивался.

В таком случае, какре задачи у образовательного учреждения?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

какие задачи у образовательного учреждения

Так это смотря где. Думаю, для многих уже давно не секрет, что западная система образования с совковой и рашкинской имеет только общие черты в форме проведения занятий - т.е. и там и там есть аудитории с сидячими местами, лекции, конспекты, зачеты-экзамены.
 
Всё остальное кардинально отличается - и по истории становления и по задачам и по внутреннему функционированию.
 
Западный вуз возник и остается - как самостоятельная компания - именно экспериментально-исследовательская. Обучалово студентишек - это как побочный эффект и приработок, а основа - работа в интересах экономики, на гранты и прямое или косвенное финансирование корпораций.
 
Военная система - вообще специфична - и везде практически одинакова. Но вряд ли даже имеет смысл её с гражданской сопоставлять, слишком много различий.
По общим и техническим дисциплинам - командно-инженерное училище - как и гражданский институт-политех - учебники и программы те же самые. 
 
Но всё остальное, в том числе и военные компоненты - это дрессировка, т.е. тренировки и отработки, натаскивание. Там никакой "военной наукой", в общеупотребимом смысле - как некоей сферой, где есть теории, гипотезы, версии, школы, исследования и т.д. - и не пахнет, её, кстати, вообще нигде не существует.
Много еще чего, но, суть, что всё очень практично, жестко и узко направлено - лейтенант выпускается по очень узкому спектру возможных для него должностей и по прибытии в часть сразу приступает - никаких к черту "становлений" и "втягиваний" - это не предусмотрено.
 
Дальше, при возможности и желании - академия, не обязательно генштаба. Но туда - только по разнарядке и направлению командования, и с новым назначением по окончании, тоже из узкого набора и принудительно.
"пустословие о воображаемой тактике Чингисхана и фантастической стратегии Святослава" - наверняка, там тоже есть немного - но исключительно в целях отдыха и расслабления - вроде просмотра канала Дискавери.
Всё остальное - очень прагматичное, много "дсп" и "сов.секр." - объемы достаточно велики и на Чингисхана и Святослава уже времени не хватит.
 

Словом, очень мало общего с гражданским образованием. Государство просто штампует для себя оружие, в виде людишек тоже - в нужном количестве и качестве. А для каких целей и кому принадлежит само гос-во - уже другой вопрос и военных мало касается. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А вот и Г.Хазанов, встречайте!

 

Г. Хазанов "Учебная дивизия"

http://www.youtube.com/watch?v=xqllabvVWsU

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Комиссарский контроль

"Комиссарский контроль" - это полнейшая ерунда, которая была запущена в оборот черт знает кем примерно в "перестройку" - т.е. через три четверти века после "определяемого" явления.

Зачем и почему - не об этом речь, но сама идея "контроля" командира физически нереализуема - в угаре полемики этого почему-то никто никогда не замечал.

Коммисары в РККА - это были агитаторы, пропагандисты и толкователи "линии" партии - прежде всего для солдат и населения. Командиру в это даже вникать некогда при всём желании. Полноценных офицеров, т.е. которые могут решать военные вопросы - из них уже намного позже сделали - по подготовке, полномочиям и положению.

"Причина победы красных" - проще некуда - "земля - крестьянам" - они это провозгласили, они это и сделали. А за этим интересы десятков миллионов - махновцы-анархисты и те на стороне красных воевали - именно за это, а не за какую-то неясную карлу-марлу и мировую комунию. Колхозы начались десятком лет позже. А тогда Гражданская война потому и прекратилась, что землю раздавать начали - без этого она бы продолжалась черт знает сколько.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ох и бред же Вы тут несёте...

Самому, должно быть, аж дух захватывает)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Где же здесь бред

Где же здесь бред - бред у тех кто безмозглую ахинею талдычит - в данном случае про "комиссарский контроль".

 
Интересно как вообще можно представить себе "контроль" над действиями специалиста - для этого нужно самому быть как минимум специалистом и никак не меньшего уровня чем "поднадзорный".
Не было у большевиков нужных людей в таком количестве и быть не могло.
 
Даже сейчас далеко не каждый Обычный человечек сможет хотя бы работу сантехника "проконтролировать" - максимум, что возможно, это разве что определить бухой он или нет - и всё, дальнейший контроль невозможен. Что уж там про командира говорить.
 
Комиссары в Гражданскую были введены для работы с населением. Те, кто это внедрил идиотами не были - знали что делали и для чего.
 
Любой источник по тому времени взять - картинка почти одинакова - большое количество самых разных банд, под самыми разными флагами - от иностранных, имперских, самостийных до черных с черепушкой и слоганом "Анархия - мать порядка". И все почти одинаково выглядят - ободранными и грязными и почти одинаково проводят реквизиции в свою пользу.
 
Но только у красных были комиссары, которые тут же объясняли, чем красные отличаются от остальных - устраивали митинги, собрания и пр., на которых зачитывали и растолковывали декреты новой власти - о конфискации помещичьих земель и раздаче их крестьянам, об отмене сословных, религиозных и пр. ограничений и привилегий, о создании советов как местных органов управления и т.д. и т.п.
И всё это реально делалось - не стоит считать тогдашних людишек глупцами, которые на голые лозунги обещалкиных купились - невозможно это.
 
Командир такой работой при всём желании не сможет заниматься - у него полно других дел: расквартирование, снабжение, организация обороны и подготовка наступлений, взаимодействие с другими частями и пр. и пр.
 
Светин
Аватар пользователя Светин

Работники с населением

Опубликовано письмо Ворошилова Сталину, где "первый маршал", бывший член Реввоенсовета 1-й Конной армии, заявляет: "Если бы я вовремя не убрал Думенко, он наделал бы нам больших неприятностей".

А еще были Щорс, Миронов и, пожалуй, Сорокин. На Чапаева работник с населением Фурманов тоже вовсю стучал Троцкому. Правда не достучался. Не успел.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

это очень интересно

"На Чапаева ... Фурманов тоже вовсю стучал Троцкому"
Вот это очень интересно. Особенно, что же он там такого мог "настучать", не иначе, как анекдоты на ходу придумывал.
Эту идею Пелевину надо бы подкинуть, а то, он в "Чапаев и Пустота" как-то не отразил этот аспект, глядишь, еще продолжение напишет.
 
Чапаев был комдивом, а Троцкий тогда - Председателем РВС. Сомневаюсь, что он так детально и по персоналиям вникал - до уровня дивизии. Их всё-таки не одна была в красной армии, хоть и чапаевская - только в Бугурусланской операции с десяток дивизий и бригад было задействовано.
 

На каждого комдива компромат собирать - это и сейчас нереально, потому и воровство в полный рост, а по тем временам - тем более. 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

...попробуем ликбез...

Введение института военных комиссаров и установление принципа «двуначалия», 1917-1923 гг.

«Блюстители высших интересов социализма», - так были названы военные комиссары в обращении Наркомвоенмора от 21 марта 1919 года. Создание такого института было одной из важнейших сторон деятельности партии большевиков и военного ведомства в строительстве новой армии. В программном документе Наркомвоена «Наша, задача» говорилось: «Политический контроль над всей организацией и жизнью армии вручается военным комиссарам. Пост военного комиссара есть один из самых ответственных и почетных в Советской республике. Комиссар охраняет теснейшую внутреннюю связь между армией и советским режимом в целом. Комиссар не только скрепляет своей подписью приказы, но и обязан добиваться их выполнения».

Первоначально комиссары мыслились как своего рода контролеры деятельности военных специалистов. Так, военным руководителем Северного участка отрядов завесы стал инженер-генерал А.В. Шварц, комиссарами при нем - с 14 марта 1918 г. П.П. Торгушин и A.M. Ковригин, а 15 апреля их сменили М.М. Лашевич и И.Т. Смилга. Военным руководителем созданного 29 марта 1918 г. Западного участка отрядов завесы был назначен генерал В.Н. Егорьев, комиссарами к нему - И.М. Арефьев и A.M. Пыжев; у генерала К.К. Баинова - военрука Московского района - работали в качестве комиссаров М.Н. Тухачевский и Ю.В. Саблин. Следует отметить, что военный руководитель и два комиссара составляли «военный совет» - коллективный орган военного управления.

6 апреля 1918 г. в «Известиях ВЦИК» было опубликовано «Положения о комиссарах и членах военного совета». Оно открывалось указанием, что «военный комиссар есть непосредственный политический орган Советской власти при армии»; говорилось о личной неприкосновенности комиссаров, их ответственности, обязательности их подписи под приказами военных руководителей. Далее особо подчеркивались и конкретизировались контрольные функции комиссаров (в частности, за расходованием денежных средств и охраной военного имущества). Заканчивалось разъяснение определением порядка назначения комиссаров и сообщением об учреждении Всероссийского бюро военных комиссаров.

Взаимоотношения командиров и военных комиссаров определялись не только Положением, но и инструкциями для комиссаров полков, бригад и дивизий, издаваемых реввоенсоветами армий и фронтов. Так, в 1919 г. Приказом по армиям Южного фронта от 24 ноября 1919 г. были даны инструкции для комиссара полка в действующих частях. Надо отметить, что в составлении данного положения приняли непосредственное участие член РВС Западного фронта И.В. Сталин. В этом документе разъяснялось, что означает «контроль за военными руководителями». Комиссар участвовал во всей деятельности командира, вместе с ним принимал рапорты и донесения; юридическую силу приобретали лишь те приказы, которые были подписаны командиром и комиссаром: подпись комиссара под приказом командира означала отсутствие в данном приказе контрреволюционных мотивов. Если же комиссар был убежден, что издаваемый приказ является актом измены, он обязан был задержать приказ, арестовать командира, издавшего это акт, и назначить вместо него временно заместителя; при отсутствии такой возможности комиссар обязан был сам принять на себя командование, донося немедленно о случившемся вышестоящему комиссару.

Таким образом, наделение военных комиссаров данными полномочиями означало переход от широкой коллегиальности в управлении вооруженными силами (ВРК, воинские комитеты) к принципу «двуначалия», который вошел в историю советских вооруженных сил еще под одним названием - «принцип неполного осуществления единоначалия».

Сущность «двуначалия» в РККА в 1918 - 1920 гг. и последующие годы можно выразить следующим образом: «двуначалие» - это такая организационная форма управления войсками, при которой командир (военный руководитель) и комиссар совместно несут ответственность за боеспособность части, соединения и учреждения перед партией и советской властью и совместно решают все важнейшие вопросы жизни и боевой деятельности войск, причем командиру (военному руководителю) принадлежит определенная самостоятельность в решении вопросов оперативного характера, а комиссар, осуществляя политическое руководство, обладает исключительным правом контроля за деятельностью командного состава по всем вопросам жизни и деятельности войск, в том числе и по оперативным вопросам.

Подобную формулировку «двуначалия» мы встречаем в советской литературе. То есть с одной стороны, «определенная самостоятельность» командира в принятии решения по оперативным вопросам, а с другой, «исключительное право контроля» комиссара за деятельность командира.

Заступая на пост Наркомвоена, Троцкий сразу заявил о сокращении выборного начала. 21 марта 1918 г. Высший военный совет фактически отменил выборы в Красной Армии. Представляя проект, Троцкий разъяснял, что «мы чрезвычайно ограничиваем и во многих отношениях сводим на нет выборное начало по отношению к командному персоналу». Если для старой армии выборное начало являлось своего рода «методом классовой борьбы», то в новых условиях вопрос о выборности и назначении получает «второстепенное техническое значение». При власти Советов рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов вопросы назначения и командиров, и комиссаров решаются этой властью. С другой стороны, только что мобилизованные солдаты не могли практически разобраться в том, кого следует выбирать. Наконец, выборность ставила командира в известную зависимость от солдат, что отрицательно сказывалось бы на установлении порядка и дисциплины.

В законодательном порядке выборность командного состава была отменена 22 апреля 1918 г. декретом ВЦИК «О порядке замещения должностей в РККА». Окончательное юридическое закрепление принцип назначения командного состава получил в постановлении V Всероссийского съезда Советов «Об организации Красной Армии» «. Декрет устанавливал, что должности командиров отделений замещаются по решению командира роты; кандидатура на должности от командира взвода до командира неотдельного батальона должны были подбираться в формируемых частях местными военными комиссариатами, в боевых условиях -командиром и комиссаром части; командиры отдельных батальонов, полков, бригад, дивизий и выше назначаются Наркомвоеном с согласия Высшего военного совета; о назначении на должности командиров (начальников) дивизий и выше каждый раз необходимо было доводить до сведения СНК. Помимо этого декрет ограничивал права выборных солдатских комитетов: ведь командные функции передавались назначаемому командиру, а контроль за деятельностью командиров и руководство политической и культурно-просветительной работой возлагались на комиссаров.

Нужно отметить, что введение принципа назначения командиров было существенным шагом вперед к переходу от широкой коллегиальности к единоначалию.

Важное значение в правовом регулировании деятельности высшего командного состава армии имели утвержденные СНК в декабре 1918 г. Положения о Главнокомандующем всеми вооруженными силами республики, Командующем армиями фронта, Командующем армией, Командующем всеми вооруженными силами на Украине, Командующем войсками военного округа. В соответствии с указанными правовыми актами Главнокомандующий, Командующие армиями фронта, армией обладали полной самостоятельностью во всех вопросах оперативно-стратегического характера, а также правом назначения, перемещения и отстранения от занимаемой должности командного состава вверенных им войск. Однако приказы, исходящие от их имени, должны были иметь также подпись особо уполномоченного члена реввоенсовета армии, фронта, республики. Командующие армиями фронта и армией в своих оперативных действиях были ответственны перед вышестоящим командующим и теми учреждениями республики, которым подчинялся Главнокомандующий. Тот в свою очередь имел право изменять состав войсковых соединений, фронтов; определять границы фронтов; устанавливать взаимоотношения между начальниками высших войсковых соединений. Члены РВСР, находясь в командировках при отдельных армиях, фронтах, не имели права вмешиваться непосредственно в практические распоряжения командующего. Главнокомандующий и командующие армиями фронта, армией обладали большими полномочиями в области издания военно-правовых актов, регламентирующих оперативные, административные и хозяйственные- вопросы армейской жизни.

21 июня 1919 г. РВСР утверждает «Положение о стрелковой бригаде, входящей в состав дивизии» , а 27 июля 1919 г. - «Положение о стрелковой дивизии, входящей в состав армии», в которых были твердо очерчены права и обязанности командира. Так, Положения устанавливали, что во главе соединения стоят командир и военный комиссар, при этом командир является начальником всех войск, учреждений и должностных лиц, входящих в состав соединения, и направляет действия подчиненных ему частей к достижению поставленной цели всеми способами, которые признает необходимыми. В вопросах оперативного характера ему представлялась полная самостоятельность. Ответственность за эти действия командир несет только перед командующим армией и теми лицами и учреждениями республики, которым подчинены последние. В чрезвычайных обстоятельствах в целях обеспечения успеха боевых операций и поддержания правопорядка командир имел право принимать меры, не предусмотренные Положением, немедленно донося о них вышестоящему начальнику.

Одним из факторов самостоятельности командира явилась четкая регламентация взаимоотношений командного состава с партийными организациями в армии и на флоте. Постановлением от 25 октября 1918 г. «О партийной работе в армии» ЦК РКП(б) запретил партийным ячейкам вмешиваться в административную, а тем более в оперативную деятельность командования. Это требование было закреплено «Инструкцией партийным ячейкам в красноармейских частях в тылу и на фронте», которая обязывала партийные ячейки «всеми мерами поддерживать и укреплять доверие к комиссару, как руководителю политическому, и командиру, как руководителю боевому» и устанавливала, что партийные ячейки не должны вмешиваться в действия и распоряжения командного состава.

Следует обратить внимание, что данные меры принятые партийными и военными органами советской республики способствовали укреплению авторитета и правового положения командного состава РККА и тем самым готовили условия для перехода к единоначалию в управлении войсками.

Подводя итог, следует отметить, что именно в это время были сделаны ряд важных шагов в подготовке введения единоначалия. Переход к принципу двуначалия в управлении вооруженными силами в данном случае следует рассматривать как эволюционный этап единоначалия. Этот вывод подтверждают решения советской власти, касающиеся отмены выборности командного состава, установления четкой должностной иерархии и порядка назначения на командные и начальствующие должности. Появляются первые нормативные документы, регламентирующие права и обязанности командного состава, в которых содержаться указания на полную самостоятельность в решении вопросов оперативного характера.

Автор: Дороничев В.А.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Надеюсь на закрытие вопроса)

Ю.С. Лузгина

Взаимоотношения командиров и комиссаров
в Красной Армии в годы гражданской войны

В статье рассматриваются взаимоотношения командного и комиссарского
составов Красной Армии в период гражданской войны в России 1918–1920 гг.,
анализируется изменение характера этих отношений на всем периоде.
Ключевые слова: гражданская война в России 1918–1920 гг., военные специалисты, политические комиссары, Красная Армия.
«Мы должны были ввести институт, который был не нужен нашим
противникам, институт политических комиссаров» – заключал в марте
1919 г. один из деятелей РВСР [8, с. 155]. Необходимость этого института была вызвана привлечением на службу в Красную Армию т.н. «военных специалистов» – офицеров царской армии. По меткому выражению
исследователя, введение института военных специалистов вызвало, в
свою очередь, введение института политических комиссаров [13, с. 13].
Как же складывались отношения между комиссарами и командирами,
вынужденными работать бок о бок в условиях гражданской войны?
С самого начала предполагалось, что институт политических комиссаров при командном составе будет носить временный характер, и в регулярной Красной Армии постепенно осуществится переход к единоначалию [4, с. 24].
Введение должности комиссара было основано на недоверии, даже
враждебности большевиков и Советской власти к бывшим офицерам.
Так, отмечалось, что комиссары приставляются к военспецам для предотвращения вреда [12, с. 113–114], а для большей уверенности приставлялись сразу два политкома к одному военспецу, образуя, таким образом,
военный совет – коллективный орган военного управления [18, с. 98],
«так полюбившуюся тройку», по выражению М.Д. Бонч-Бруевича [6].
В апреле 1918 г. было выпущено «Положение о военных комиссарах и
членах военных советов», которым руководствовались в Красной Армии
до конца гражданской войны. Взаимоотношения командира и комиссара
определялись следующим образом.
1. Предполагалось участие комиссара во всех действиях военспеца,
выражавшееся в скреплении всех бумаг его подписью. Приказ, подписанный военруком и одним из комиссаров, обретал реальную силу и был
обязателен для исполнения, за чем следил военком (политком).
2. Военная область отдавалась под ответственность командира, комиссар не отвечал за их целесообразность.
3. Подозрительные приказы оперативного характера отменять комиссару
запрещалось, следовало докладывать о подозрениях в высшие инстанции.
4. В случае неисполнения приказов комиссар подлежал суду [1].
Таким образом, в «Положении» раскрывались, и то не полностью, контрольные функции политических комиссаров и слабо прописывались взаимоотношения с командным составом. Это приводило к конфликтам.
Первоначально, вспоминал один из первых комиссаров И.Т. Смилга,
комиссары не доверяли военным специалистам и были готовы «в случае,
если он вздумает нам изменить, выстрелить ему в ухо» [23, с. 14]. В свою
очередь, военные специалисты, недовольные приставлением к ним «двух
архангелов» [Там же], не верили в способность большевиков построить
новую армию [23, с. 15]. В начальный период гражданской войны наблюдалось много случаев измены командного (в том числе и высшего) состава, что только усиливало недоверие части комиссаров к военспецам. Буквально в первые дни Советской власти была произведена чистка военного
министерства, призванная удалить специалистов, не признавших власти
политических комиссаров [7, с. 72].
Ю. Трифонов, сын политического комиссара гражданской войны, художественно описал отношение комиссаров к военным специалистам,
бывшим офицерам: «Полковники! Страшный сон комиссаров. Как заглянуть в чужую душу? Как угадать, честно ли, по искреннему порыву, по глубокому ли размышлению решили спороть погоны и нахлобучить
шлемы со звездой или же тут дьявольский дальний расчет? А времени для
того, чтобы изучать и приглядываться, нет» [24, с. 193].
На Первом всероссийском съезде военных комиссаров в своем выступлении Троцкий обозначил обязанности командиров – чисто-техническая
и нравственно-политическая. Идеальный тип руководителя представляет
собой человека, сочетающего в себе обе эти стороны, что, к сожалению,
говорит он, встречается крайне редко [25]. Отсюда вытекает необходимость в политических комиссарах.
Сами политические комиссары не всегда четко понимали свои контрольные функции, наблюдались случаи буквального исполнения этого
положения. Так, Вацетис жаловался в письме Ленину в апреле 1919 г.:
«… Бестактность по отношению к лицам генштаба замечается со стороны тех комиссаров, которые к ним приставлены, на подбор которых не
всегда обращается должное внимание. Среди комиссаров, к сожалению,
мало встречается интеллигентных людей, способных понять настроение
и ту среду, над которой им приходится нести контроль, и контролирование зачастую обращается в назойливое приставание. Такие комиссары
являются большим злом в практической и специальной работе, но таких
комиссаров, к сожалению, много» [5, с. 85–86]. По воспоминанию одного
из участников гражданской войны, их комиссар все время находился при
командире, неотступно следуя за ним, что тоже приводило к конфликтам
[17, с. 158]. М. Тухачевский всегда считал институт комиссаров «ненормальным наростом на шее армии, мешающим ей шевелить головой» [19].
Также он выступал против деления управления армией на военную и
политическую часть, уверенный, что обе эти функции должны быть сосредоточены в одних руках [15, с. 110].
Уже в середине 1919 г. было отмечено, что «отношения между комиссарами и специалистами складывались чисто практически» [8, с. 155].
Стремясь преодолеть недоговоренность «Положения», часть комиссаров,
впоследствии причисленные к «военной оппозиции», требовали расширения своих прав, разрешения участвовать в решении оперативных вопросов, указывая, что в условиях войны им невозможно ограничиваться
только контрольными функциями [Там же, с. 157].
Но советское правительство не приветствовало подобных амбиций комиссаров, требуя от них лишь контроля политической благонадежности военспецов, особенно был категоричен председатель РВСР Л. Троцкий. Он требовал расстрела комиссаров за измену офицеров, указывая:
«если командир перебежал, виноват комиссар. … Он должен знать свой командный состав и за ним следить» [5, с. 62]. В частности, такая реакция последовала на измену части офицеров на Южном фронте в 1918 г. Он был категорически против расширения прав комиссаров. Комиссары, по определению Троцкого, стояли выше командиров, контролируя каждый его шаг, следя за его действиями [25]. Командиры обязаны были подчиняться революционным военным советам.
Впрочем, иногда скрепление подписью комиссара оперативных приказов расценивается исследователями как участие в решении оперативных
вопросов [22, с. 153].
Конфронтационные отношения складывались не только между командирами-военспецами и комиссарами, но и между комиссарами и партизанскими командирами. Например, Махно «иронически отрицательно
относился к своему политкому» [3, с. 203], по воспоминаниям Антонова-Овсеенко, напряженные отношения складывались между политкомом и комполка Григорьевым [Там же, с. 162], неприятие комиссаров было и у Миронова [2, с. 162].
В то же время можно привести воспоминания о благотворном влиянии комиссаров на командиров, на что обращала особое внимание советская
историография. Кавтарадзе утверждал, что комиссары помогли военным
специалистам понять цели и задачи революционной армии, благодаря их
влиянию у военных специалистов выработалось социалистическое сознание [13, с. 212]. «Военные комиссары, осуществляя контроль за деятельностью военспецов, помогли многим из них порвать со своим прошлым и
честно нести службу в рядах Красной Армии», – считал советский исследователь Красного флота Кузьмин [16].
В постсоветской России институт политических комиссаров при
командирах оценивается иначе. Введением института политических
комиссаров партия большевиков возложила принятие решений по военным вопросам на партфункционеров, а не на военных специалистов [10].
Ответственность за измену и саботаж военных специалистов ложилась на
комиссаров, что вызывало напряженные отношения командиров и комиссаров, взаимно не доверявших друг другу. Военный комиссар отвечал за
благонадежность военных руководителей и всего командного состава
[14, с. 56]. Известно, что комиссары стремились поддерживать авторитет
командира [21, с. 78].
Сами политические комиссары разделялись на две группы: первая
группа выступала за главенство комиссаров, занятие большевиками всех
руководящих постов, их характеризовало активное неприятие военных
специалистов; вторая группа – сторонники предоставления известной
инициативы военным специалистам, использования их опыта и возложения на них ответственности [7, с. 383].
В течение войны правительство неоднократно обвиняло комиссаров в
неэнергичности и, опасаясь измены, требовало замены командно-комиссарского составов [11, с. 470–471] или, чтобы исправить положение среди
военспецов, улучшить состав комиссаров и усилить политработу в армии
[Там же, с. 184].
В октябре 1918 г. Реввоенсовет Республики отреагировал на телеграмму военкома Семашко командующему Южным фронтом, содержащую
угрозу арестом. РВСР счел необходимым напомнить, что командующий – член РВС Южного фронта и назначается РВСР, поэтому Семашко
не имеет права угрожать и мешать командующему, за что можно лишиться должности комиссара, все претензии следует присылать по инстанции
[22, с. 67].
За годы гражданской войны часть политических комиссаров действительно перешла на командную работу, например, К.Е. Ворошилов,
А.Я. Пархоменко, Я.Ф. Фабрициус [20, с. 92]. В основном они выдвигались из таких людей, которых Тухачевский называл «комиссарами-полукомандирами», намекая на их овладение военными знаниями во время
работы с военными специалистами [26, с. 97].
Можно согласиться с выводом исследователя Ганина, отмечавшего,
что «взаимоотношения командиров и комиссаров приобретали личностный характер, при котором имели место как конфликты и конфронтации,
так и симпатии» [9].
Библиографический список
1. Положение о военных комиссарах и членах военных советов // РГВА. Ф. 8.
Оп. 1. Д. 50 (1). Л. 8–8 об.
2. Анишев А.Н. Очерки истории Гражданской войны 1917–1920. Л., 1925.
3. Антонов-Овсеенко В. А. Записки о Гражданской войне. Т. 3. М., 1932.
4. Аралов С.И. Ленин вел нас к победе: Воспоминания. М., 1989.
5. Большевистское руководство. Переписка, 1912–1927: [Сб. док.]. М., 1996.
6. Бонч-Бруевич М.Д. Вся власть Советам! // Военная литература.
7. Войтиков С.С. Высшие кадры Красной Армии. 1917–1921 гг. М., 2010.
8. Восьмой съезд РКП(б). Март 1919 года. Протоколы. М, 1959.
9. Ганин А. «Измена и предательство повлечет арест семьи…» Заложничество
семей военспецов – реальность или миф? // Скепсис. Научно-просветительский журнал.
10. Гражданская война в России. Энциклопедия катастрофы. М., 2010.
11. Директивы Главного командования Красной Армии (1917–1920): Сб. доку-
ментов. М., 1969.
12. Документы по истории Гражданской войны в СССР. Т. 1. М., 1941.
13. Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты на службе Республики Советов
1917–1920 гг. М., 1988.
14. Калашникова Е.Б. Идеологическая деятельность органов советской власти в
войсках действующей армии (1918–1920 гг.). СПб, 2007.
15. Кантор Ю. З. Война и мир Михаила Тухачевского. М., 2005.
16. Кузьмин Г. В. Разгром интервентов и белогвардейцев в 1917–1922 гг. М., 1977.
17. Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917–1920 гг. Воспоминания и документы / Отв. ред. Я.П. Крастынь. Рига, 1962.
18. Молодцыгин М. А. Красная армия: рождение и становление. 1917–1920 гг.
М., 1997.
19. Органы государственной безопасности и Красная армия: Деятельность
органов ВЧК — ОГПУ по обеспечению безопасности РККА (1921–
1934) // Либрусек.
20. Петров Ю.П. Строительство партийно-политического аппарата Советской
армии в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны (1918–1920 гг.). М., 1952.
21. Пичугов С.Г. Неизведанными путями. Воспоминания о гражданской войне
на Урале. М., 1958.
22. Реввоенсовет республики (6 сент. 1918 г. – 28 авг. 1923 г.) / Научн. ред.
А.П. Ненароков. М., 1991.
23. Смилга И.Т. К вопросу о строительстве Красной Армии. М., 1920.
24. Трифонов Ю. Отблески костра. М., 1989.
25. Троцкий Л.Д. Организация Красной армии. (Речь на первом всероссийском съезде военных комиссаров 7 июня 1918 г) // Материалы русской истории.
26. Тухачевский М.Н. Избр. произв. Т. 1 (1919–1927 гг.). М., 1964

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Дайте, пожалуйста, ссылку на

 Дайте, пожалуйста, ссылку на источник публикации.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну Ермоленко, Вы же гуглить сами умеете)

Журнальная публикация:
http://mggu-sh.ru/sites/default/files/luzgina_0.pdf

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

русофил
Аватар пользователя русофил

Еще и юношеский "порожняк" на толчке читаем...

"Метрополитен","Плэйбой"...

 

 Έξηκοστοςτιων

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну значит Вы ещё тот шалунишка...)

Читайте-читайте что нравится, не вижу в том для Вас ничего особенно страшного)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Приведенные статейки

Приведенные статейки - это безграмотная писанина особого сорта людишек - савецких и пост- гуманитариев.

 
Эти человечки понятия не имели и не имеют об элементарнейших вещах, зато научились наукообразно громоздить словечки, еще и библиографии оформлять.
 
Взять хотя бы - "обязательности их (комиссаров) подписи под приказами военных руководителей." А теперь посмотрим, конкретно, что это означало и означает на самом деле.
 
По мнению таких болванов и некритично внимающих им простаков - это и есть постановка действий командира под контроль, эдакое визирование - типа, "захочу разрешу, захочу - нет". И, якобы, командир ставится в подчиненное положение "просителя". Вроде, логично выглядит, к тому же подтверждается обыденной практикой обычного человечка - для него любой, кто наделен правом подписи - начальник.
 
Только всё это "кажущееся" и ерунда. В реальности всё задумывалось и действовало совсем для другого - часто противоположного декларациям - но, кто это внедрял прекрасно знали.
 
Подпись комиссара - совсем не для того, чтобы "подмять" командира - наоборот - чтобы "замарать" в этом самого комиссара, возложить еще и на него ответственность, тем самым заставить вникать, напрягаться, разбираться и учиться.
 
Это только один момент - остальную ахинею про "едино- и двуначалие" и разбирать смысла нет.
Разве что - "Ю.С. Лузгина. Взаимоотношения командиров и комиссаров ... " - полнейший бред, к тому же явно "женский". Дело в том, что любое управление - это непрерывный, непрекращающийся конфликт даже внутри управляющего органа - везде, хоть в правлении банка, хоть между директором и главбухом кабака. Противостояние всегда есть, а в армии по линии "командир - начштаба" оно, как правило более жесткое и частое чем по линии "командир - комиссар".
 
В Гражданскую - агитационная и разъяснительная работа была важнейшим фактором - без неё нельзя было обеспечить лояльность и поддержку населения, а интернета, тв, радио не было, газет - тоже не густо, да и читать их особо  некому было по безграмотности. Сама собой такая работа не выполняется, а нахлобучить её на комсостав невозможно. Её и выполняли, и организовывали специально поставленные к этому людишки - комиссары. Это и была их основная функция, ну, еще, попутно, за дисциплинкой присмотреть и за воровством - тоже лишний глаз никогда не помешает. 
 
Про контроль и надзор - полнейшая ерунда, какими бы лозунгами, цитатами, мемуарами и авторитетами она не прикрывалась.
Еще раз повторюсь - если вы не спец, то контролировать другого спеца вы не сможете никаким образом и ни при каких обстоятельствах. Примерно как контролировать работу нейрохирурга, не будучи им (еще и хотя бы такого же уровня). Вы будете полностью зависимы от его решений и действий что и кем бы при этом не провозглашалось. И ничего с этим нельзя сделать.
 
А командование на уровне армии или фронта - это, пожалуй, посложнее нейрохирургии будет. То, что этого не вполне  понимают некоторые товарищи с "военно-кафедровым" образованием - это их проблемы. В реальности от этого ничего не меняется. 
 
Это прежде всего перемещения в пространстве большущих масс людей, вооружения, техники и прочего. В гражданской жизни ничего подобного не бывает нигде и никогда - значит и опыта у гражданских нет и быть не может.
Само собой всё это не сдвинется и с места - чтоб даже запустить - недостаточно тыкнуть в карту, отдать приказ и наорать на замов - много чего еще нужно.
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.