МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 6

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 264
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
butcher
Аватар пользователя butcher

Что первично - курица или яйцо?

По моему, негативное влияние получения образования в специализированных УЗах - вторично. Первичным является среда, в которой "дозревают" молодые офицеры после училищ и из которой потом попадают в академии. Сами по себе учебные заведения не обладают силой выдать себе какие то привилегии, только через "полезные знакомства".
Изначальная элитность армии и, в особенности, офицерства является притягивающим фактором для "дармоедов всех стран". А уже дармоеды армию для себя и постраивают.
А гниль в самих военных УЗах такая же, как и в гражданских: выколачивание лишних часов, вытягивание надбавок за научные звания и т.д.

 
Автомеханик
Аватар пользователя Автомеханик

Шапошников, Штеменко

Шапошников, Штеменко говорите... Ну, ну вы бы еще Мерецкова унд Жукова вспомнили бы.

ПМСМ войну мы выиграли в т.ч. и благодаря тому, что Иосиф Виссарионович вовремя заметил и поставил во главе Генерального штаба Антонова Алексея Иннокентьевича.
Все важнейшие операции были разработаны и проведены под его руководством, начиная с декабря 1942 г. Храбрейший и умнейший офицер. Гордость и спасение РККА во время тяжелейший битвы с внешним и, как оказалось, внутренним врагом.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Принципы управления русской армии

"считают эти принципы тем, что и надо армии"
Иные чем эти, принципы, назывались "партизанщиной" и с определенного момента жестко подавлялись политическим аппаратом "красных".

«Русская армия не захотела воспользоваться ни одним уроком последних войн»
Так если бы только та русско-турецкая...
Над подробной историей Восточной войны стал работать Зайончковский только перед самой Мировой войной практически по собственной инициативе...
А до него что было обьемистого по теме... разве что Богданович.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Светин
Аватар пользователя Светин

Мухину Ю.И.

"Дело в том, что в любой большой организации руководитель, даже абсолютный диктатор, бессилен, если он задумал завести в этой организации порядки, которые не нравятся большинству членов этой организации. Для этого нужно время и сильная опора внутри организации в виде сторонников новых порядков. Если этого нет, то любые попытки реорганизовать организацию встретят саботаж и, не исключено, ответные действия в самой отвратительной форме."

Неверно. Возможна опора ВНЕ рассматриваемой организации, в данном случае ВНЕ Наркомата обороны. Поддержка высших лиц государства например. Если есть такая поддержка, то и внутри организации сторонники тут же найдутся.

Цитата из книги "Государь" Макиавелли - пример отсутствия системного подхода. Государство и наркомат это совершенно несопоставимые системы. Правителю государства действительно невозможно быть ВНЕ государства, это высший уровень системы. И в этом случае все сказано правильно. Но то что правильно для правителя, не имеет никакого отношения к наркому обороны. Назначая его на должность, правитель его ПОДДЕРЖИВАЕТ. При такой поддержке можно преодолеть инерцию любой системы. Да, крайне сложно и не быстро. Но ВОЗМОЖНО.

 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Светин

 Если диктатор сможет красочно описать "молочные реки с кисельными берегами", то число сторонников может резко возрасти. Но порой люди просто не слышат, что им говорят. Отказываются слышать. Слушать и понимать. "Я пашу, а этому... в кабинете не видать". То есть, ретроград может быть ответственный (боится что работа ВСЕХ рухнет от реформ одного [дебила]). И не глупый, так как найдет 1001 аргумент и изъян новой (а значит не отлаженной) системе.

Причём, потом, когда через мат и "да сука, это - приказ бля, не будет - выебу" система будет внедрена, "внезапно" окажется, что она очень даже разгружает работу, снижает погрешности и вообще современная.

Причём, если этим людям спросить, "а как вам надо было объяснять ТОГДА, чтобы вы СРАЗУ поняли"? И в ответ можно будет услышать те же самые аргументы, которые им говорили когда-то. Но ТОГДА аргументы даже слышать не хотели, а ТЕПЕРЬ они становятся "само собой разумеющимися и логичными".

Вот где эта соломинка, которой можно переломить хребет нашему упёртому народу?

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Неверно. Возможна опора ВНЕ

Неверно. Возможна опора ВНЕ рассматриваемой организации, в данном случае ВНЕ Наркомата обороны.

Вы говорите о создании альтернативных структур. Иван Грозный в противовес боярам, отвергавшим его попозновения централизации, создал опричнину.

Пётр I с той же целью возвышал и опирался на людей, отобранных по принципу деловых характеристик, а не родословной. Это сейчас его подход кажется бесспорным, а тогда с позиций наследственной аристократии выглядел весьма сомнительно. Занимаемое положение должно было определяться только принадлежностью к фамилии, и никакие деловые качества с ней не могли сравниться. Из "России молодой" на эту тему: один из приближённых молодого Петра, представитель аристократического рода про нового петровского ставленника: "Он типа ремеслом зарабатывает, а я вотчиной сыт".

И.В.Сталин на место "ленинской" гвардии поставил молодых и образованных "выдвиженцев 37 года". 

Но всё это не опровергает сложности этих процессов внутри "рассматриваемой" организации. В противовес ей создаются "сдержки и противовесы", но она сама-то никуда не девается. Можно было истребить боярство, переведя его в условных держателей земли - дворян, с некоторыми вариациями; но создав в противовес НКО, к примеру, ДОСААФ, отказаться от первого было невозможно. И НКО оставался со своими порядками.

Про поддержку руководителем, ломающую корпоративные правила. Известна жалоба Аркадия Райкина Л.И.Брежневу на первого секретаря ленинградского обкома Романова, препятствовавшего выступлениям артиста в Ленинграде. Оценивший талант Райкина Брежнев возмутился и потянулся к телефону, чтобы защитить артиста, распорядиться не препятствовать ему. Однакопочти сразу  генсек задумался, после чего предложил Райкину: а может, вы лучше в Москву переедете?

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Ермоленко А.А.

"Вы говорите о создании альтернативных структур."

Нет-нет. В данном случае говорю о внешней поддержке для работы внутри рассматриваемой структуры. Если управляющая подсистема в значительной степени независима от управляемой подсистемы (случай внешней поддержки), то вполне может гнуть свою линию. Например Королев. Ему руководство СССР дало карт-бланш на руководство космической отраслью и он мог не сильно оглядываться на устремления подчиненных. Или Берия в атомном проекте. Тот же карт-бланш.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 И космическая, и атомная

 И космическая, и атомная отрасли были новыми отраслями с не сложившимися ещё корпоративными правилами. Они были привлекательны своим потенциалом и для талантов, и для карьеристов. Первое время таланты могли подчинять своему влиянию отрасль. НКО же был устоявшейся кастой.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Это с каких же времен НКО

Это с каких же времен НКО успел устояться? С 1918? Или с 1937? Для формирования касты нужны века. Или вы НКО считаете прямым наследником Военного министерства царской России?
Кроме того, даже устоявшуюся систему можно изменить при внешней поддержке руководителя.
И вот я спрашиваю: где хотя бы попытки создать работоспособный наркомат обороны? Хоть как-то адекватный другим, вполне работоспособным наркоматам.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

"И вот я спрашиваю: где хотя

"И вот я спрашиваю: где хотя бы попытки создать работоспособный наркомат обороны? Хоть как-то адекватный другим, вполне работоспособным наркоматам."
Нескромный вопрос: Вы такой большой специалист в вопросах управления и осведомлены обо всем, что проиходило на заседаниях Политбюро? Какие у Вас есть доказательства, что ничего не делалось?

 
Светин
Аватар пользователя Светин

бутчеру

"Какие у Вас есть доказательства, что ничего не делалось?"

22 июня 1941

 
butcher
Аватар пользователя butcher

А вот фиг. 9 мая 1945

А вот фиг. 9 мая 1945
Я же спрашивал системного аналитика, специалиста в области управления министерствами и государствами, знатока протоколов и просто разговоров в Политбюро, а не тыцателя датами.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Или с 1937? Для формирования

 Или с 1937? Для формирования касты нужны века.

Не преувеличивайте. К примеру, воровской мир и его понятия начали формироваться как раз таки с усилением советского государства - в 30-е годы, а разлагаться начал уже после войны. В 50-е - 80-е годы он начал перерождаться, понятия стали размываться, постепенно превращаясь во что-то вроде заклинаний со стороны его антипода - государства о коммунизме. В 90-е годы статус вора в законе стало возможным купить за деньги, что является признаком вырождения любой традиционной аристократии. Ни о каких веках речи нет, десятилетия и только. А воры в законе - "рыцари" воровского мира - это была именно каста

Ваше утверждения о веках напомнило публикацию в одной из областных газет десятилетней давности, посвящённой 15-летию какой-то силовой структуры, службы по контролю за наркотиками, что-ли. Девочка - журналист пафосно писала: "15 лет - слишком малый срок, чтобы бла-бла-бла служба смогла вырасти и состояться..."

15 лет - слишком малый срок. Ей как-то не пришло в голову сравнить 15 лет в жизни человека и структуры. Как вы отнесетесь к заявлению 37-летнего дяди о том, что 15 лет после окончания института - это слишком малый срок, чтобы ему состояться как специалисту?

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Ермоленко А.А.

Когда я пишу "каста", то имею в виду именно касту в общепринятом понимании. Если вы говорите о традициях, то лучше так и писать "традиции". Хотя к вашему примеру традиции тоже не совсем подходят, для них нужно больше времени. Может быть подойдут "обычаи". В любом случае, я вас понял. Но в том, что за два-три десятилетия НКО не мог закостенеть, я ничего не преувеличиваю.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Не сужайте понятия. На

Не сужайте понятия. На воровской мир распространяется "общепринятое понимание". Воры в законе - высшая его каста. Есть и другие, наверное, их даже больше нежели четыре известных древнеиндийских.

Партгосноменклатура за сколько веков сформировалась? А она была даже не кастой, а общественным классом со своим местом в системе общественного производства и распределения.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Четыре известных" индийских (арийских) это варны,

а каст многие тысячи...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Светин
Аватар пользователя Светин

Хорошо. Пусть так. НКО

Хорошо. Пусть так. НКО закостенел в двадцатилетней кастовости. Возникакет два вопроса.
1. Причем здесь плохое наследие царской армии?
2. Зачем создали такой дерьмовый НКО?

Возникает и третий вопрос. Если все видели, что НКО дерьмовый, почему нигде это не нашло отражения?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

"Если все видели, что НКО

"Если все видели, что НКО дерьмовый, почему нигде это не нашло отражения?"
Разбор полетов после Хасана.
Разбор полетов после Халхин-Гола.
Непропорциональное повышение "испанцев".
Снятие Ворошилова после финской войны, новый нарком, новый нач генштаба и выдвижение новых комадующих корпусами и округами.
Грандиозное перевооружение армии.
Смена способа формирования дивизий.
Это за 3-4 года.
Если Вы этого не знали, то куда лезете?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Светину

 Хотите ввести меня в состояние гаки, почаще упоминайте понятие "системный".

Когда я в середине 90-х стал редактором, на меня раз за разом выкатывались со своими опусами придурки, гордо именовавшие себя "системными аналитиками". А из их работ было видно, что они понятия не имеют, ни что такое "система", ни что такое "анализ". Потом в разговоре с кадровым разведчиком узнал, что, по статистике, после получения образования разведчика, реально работать разведчиком могли около четверти. Остальные оказывались полностью непригодными к практической разведывательной работе, как Резун. Но Резун сбежал, а остальных возвращали в Союз и не выкидывали нахрен, а сажали в огромном здании на окраине Москвы, и они становились системными аналитиками. И если раньше запрос разведчика центру, к примеру, выделить ему 3 тыщи долларов на покупку важной информации, немедленно удовлетворялся его руководителем в Москве, то теперь врпрос попадал к этим "системным аналитикам" и они его месяцами "анализировали". К этому времени тот, кто предлагал информацию, начинал подозревать неладное, так как ему в голову не приходило, что у СССР нет 3 тысяч долларов, и он прерывал контакты.

Вы не из таких системных аналитиков? Макиавелли выдающийся аналитик систем управления - не многословен и выдает только ПРИНЦИПЫ, ввиду своей принципиальности, являющиеся вечными. А вы даже его понять не способны, ввиду полного отсутствия у вас знаний о практике управления. Вы что полагаете, - что принципы упрвления людьми меняются от того, что какой-то придурок диссертацию защитил по "проблемам управления"?

Какой, нахрен, "системный подход"? Если в организации у лиц, наиболее близких к диктатору, есть свои представления о том, кто должен быть диктатором, вы, для начала, не удержитесь в этой роли, причем, они вас устранят так, что вы и обвинить их в этом не сможете. Мне вот вспомнилось два случая с директорами очень крупных предприятий. Один, поняв, что на предприятии уже дерутся две партии за своих кандидатов в директора, просто отказался быть директором (сейчас он один из крупнейших топ-менеджеров России), во втором диктатора спасло от посадки уголовному делу только то, что сторонников другого диктатора было мало, а остальные приняли его за директора. Причем, он тех, кто его подставил, даже уволить не мог - не за что было, они сами уволились, поняв, что он понял их роль.

Системный подход, блин...

 
Светин
Аватар пользователя Светин

"Но Резун сбежал, а остальных

"Но Резун сбежал, а остальных возвращали в Союз и не выкидывали нахрен, а сажали в огромном здании на окраине Москвы, и они становились системными аналитиками."

Они становились ПРОСТО АНАЛИТИКАМИ. Не системными. Нет такой должности в разведке "системный аналитик".
Придурков много в любом деле, они всегда будут досаждать. И называть себя будут как угодно.

"Какой, нахрен, "системный подход"?

Нормальный системный подход. Очень помогает в исследованиях.
Хотя бы для того, чтобы не путать директора с диктатором. То, что вы пишете о предприятиях - правда. Но обобщение о безысходности для руководителя неверно. Я знаю и другие примеры. Приходил руководитель и наводил железный порядок.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Светин

 "Они становились ПРОСТО АНАЛИТИКАМИ. Не системными. Нет такой должности в разведке "системный аналитик"."

Я угадал - и вы оттуда же. 

"Я знаю и другие примеры. Приходил руководитель и наводил железный порядок."

Подробнее о железном порядке. Что это такое и чем он отличается от медного беспорядка?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Железный порядок -

это когда крамольника в железа да в застенок!..

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Светин
Аватар пользователя Светин

Мухину Ю.И.

"Подробнее о железном порядке. Что это такое и чем он отличается от медного беспорядка?"

Вы же производственник, в книге "Три еврея" все хорошо описали.
Железный порядок это максимальное раскрытие инициативы подчиненных при твердом соблюдении курса, предначертанного начальником.
Медный порядок это маниакальное соблюдение курса при подавлении инициативы подчиненных.
Медный беспорядок это бесплодные попытки найти курс среди болтов, забитых подчиненными.
Железный беспорядок это когда курс есть, но о нем никто не знает, кроме начальника.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 По поводу "Трёх евреев".

 По поводу "Трёх евреев". Где-то Ю.И.Мухин писал, что С.А.Донскому через непродолжительное время после увольнения предложили возглавить Карагандинский меткомбинат, что ли. Так вот управленец, возродивший Ермаковский завод, признавал, что в случае с Карагандой он бессилен. Он не смог противопоставить многочисленным местечковым интересам свои навыки, волю и трудолюбие. 

Юрий Игнатьевич, если я что-то напутал, поправьте.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Любой бессилен без внешней

Любой бессилен без внешней поддержки. Если просто назначить руководителя на должность и никак его не поддерживать, то все, сказанное Мухиним абсолютно правильно. Такой руководитель - заложник сложившейся системы, в которую его направляют.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Но в случае с Ермаком

 Но в случае с Ермаком Донского, кроме коллектива, не поддерживал никто. Внешние же силы - обком, главк, минчермет его, напротив, ломали.

В Караганде, как я понимаю, он не нашёл поддержки в коллективе.  

 
Светин
Аватар пользователя Светин

В случае с Ермаком Донской

В случае с Ермаком Донской сумел найти опору в коллективе, никто извне ему не помогал, даже мешали. Это высший класс руководителя. А вот если бы серьезно поддержали, то он возможно справился бы и с Карагандой. Вот только предполагать почему он не согласился на Караганду дело неблагодарное. У человека могут быть причины, которые он не сообщает никому. Здесь судить может только Мухин - автор книги.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Светину

 "Вы же производственник, в книге "Три еврея" все хорошо описали."

Недостаточно хорошо, поскольку вы ничего не поняли. Не поняли и мои слова о творчестве в этой серии статей, что видно по вашему ответу: "Железный порядок это максимальное раскрытие инициативы подчиненных при твердом соблюдении курса, предначертанного начальником".

Как вы собираетесь своим системным анализом раскрывать творческую инициативу подчиненных? Ширинки им будете расстегивать? Инициатива возможна лишь тогда, когда подчиненный научится работать банально. А как его научить, если вы сами, встав на должность, не умеете работать банально ни на своем месте, ни, тем более, не знаете, как работать подчиненным? Проблема? Проблема, но решаемая, причем, со стороны "системных аналитиков" - плохо видимыми средствами.

Если в самом деле интересуетесь этим вопросом, да еще и пытаетесь что-то написать в этой области, рекомендую свою книгу "Законы власти и управления людьми", хотя бы здесь http://konzeptual.ru/products/zakony-vlasti-i-upravleniya-lyudmi

Если вы работаете для сегодняшнего дня и не любите длинных текстов, то пробуйте начать прямо с главы 8 "Система Донского".

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Мухину Ю.И.

Я это читал, Юрий Игнатьевич. Прочитаю еще раз и выскажу при случае свое мнение.
Системным анализом творческую инициативу не раскроешь, он не для этого нужен.

"Инициатива возможна лишь тогда, когда подчиненный научится работать банально."

Если подчиненный профессионал, то он это умеет. Если нет, то сложнее. Мне приходилось руководить людьми, которые не были в строительстве профессионалами. Больших затруднений я при этом не испытывал. Самое интересное, что у них тоже была инициатива, которую я использовал. Понятно, что я при этом должен быть профессионалом, а не "менеджером".

Я не пытаюсь ничего писать об управлении предприятием, мое дело экономическая теория. Для меня это важнее.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Светин

Мне кажется, это все относится к сфере словоблудия.
Экономист - макроэкономист. А ведь либо экономист, либо не экономист. Макро, микро - это все лазейки для объяснения своей некомпетентности. Так и в аналитике. Ну как можно что-то всерьез проанализировать, не походя к чему-то системно? И как можно системно анализировать, не зная конкретики?
Уход в систему, в макро - это способ не отвечать на вопросы практиков: "Да понимаете, я в мелочи не вникаю, я оперирую системными данными".
Мыслить глобально - это ни за что не отвечать. Потому чо в глобальности все предусмотреть невозможно.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.