МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 5

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 597
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Речь была о бюрократических

Речь была о бюрократических системах. И о том что они вполне приемлимо  работают.

==================

Поскольку тупик-аспид не понимает сам что несет банальности и не разумеет о чем речь при сравнительном анализе двух систем (римского=городского и общиного=сельского права, то есть права пирамиды закона в рабовладельческой вавилонской башне и права выосходящего тора морали и нравственности в коллегиальной системе управления), то объяснять ему в чем же преимущество права писанного и обычая и традиции - это напрасный труд. Про мораль и право это не для него. Там широта взгляда на проблемы управления на уровне вида жопы слона в замочную скважину.

А меж тем проблема давно решена и глубоко исследована. Но не аспиду же ее излагать с его одноглазостью.

Кто прав Рим или Вече?

Как только вы согласились считать фараоном не себя
и общество, вы тот час подарили свою голову на блюде
другому фараону. И теперь он будет решать за вас,
что же делать оставшейся тушке или с ней.
А так же то кто сегодня считается Марксом.
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Извороты твоего мозга ехУ не

Извороты твоего мозга ехУ не понятны простой таблетке. Ты прямо говори, а не умнчай. Не неси фуйни про собственность и мротивного маркса своей ссылкой. Речь совсем о другом.

Если не работет бюрократический принцип, то что рабоатет. И почему бюрократия так распростаренна в мире.

И как можно построить систему не учитывая способностей её звеньев (индивидов). Раз тебе не нарвится средние требования.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

поскольку братан меньшой по разуму просит, раскажу, так и быть

Для начала, спиритус блоггерный, придется произвести настройку хилого мозга на прием сигналов разума.

Для этого забудь все что ты тут молол и что говорили другие и слушай сюда внимательно.

Недавно я смотрел ролик мастер-класс по живописи. Художник-профессинал показывал технику живописания зимней речки в лесу. Понять, что он делает было совершенно невозможно, но на холсте появлялись какие-то каракули, размывания красок водой до безобразных пятен, корявые мазки хер знает что означающие и тому пободные шаманизмы.

Я решил досмотреть до конца, хотя с души как и тебе сейчас, воротило и тянуло плюнуть и заняться чем -то более понятным.

Как вдруг, я стал улавливать общий замысел понорамы, появились узнаваемые черты чего то смутного а потом и явного. Выходило довольно забавно. Человек нес с моей точки зрения полный бред, рассказывапя о приемах и терминах живописи на языке профи, а подишь-ты выходило красиво.

ПОтом он сказал очередную тупую глупость с моей точки зрения: для написания обледенелых веток мы берем серый цвет. Дядя дурак, - мелкнуло у меня в мозгу. Где он видел серый лед да еще в экологичеки незагшрязненном лесу?

Дядя при этом намешал херню из белого и черного долил фиолетового и этим безумным цветом решил рисолвать лед на ветках. Я чуть не ржал вслух, ожидая его поражения и представляя, фиолетово серый лед - сюрреализм!

Однако опять получилось наоборот и на ветках возник точно лед, как на фотографии. Дядя закончил шаманить приговаривая белиберду из терминов узкого круга лиц и предстал действительно шикарный вид леса речки с проталинами и деревьев с обледенелыми ветвями отягощенными таким грузом. Вся эта херня еще умудрилась как-то отразится в замерзшей реке вместе с зябким небом.

Теперь разбираем картину маслом и мы - криворукие -нехудожники (сальери про моцарта)

Как формализовать творческий процесс живописца и выяснить а где ж тут творчество , если он, собака, просто великолепный ремесленник и знает такую туеву хучу приемов и правил живописи, что нам это как три раза до Луны пЁхом. Мы даже не можем точно сказать были тут элемент творчества вообще или это в тысячу второй раз до автоматизма отработанное конверное производство. Оценить и понять это может только такой же профи и показать точно, что вот этого элемента ни у кого ранее не было и это автор сденлал творчески сам, а все остальное чистой воды образованщина и повторение чужих находок и открытий. Именно благодаря систематизации прежних открытий и возникают законы жанра, то есть уже можно набирать таких вот дубов малолетних, преподавать им унифицированного всю эту кучу законов и секретов профессии и делать из них суперремеслеников на этом уровне.

Назовем эту сумму знаний законов жанра прикладной наукой или высшим гуманитарным образованием и ВХУТЕМАСом. А если точно - то отраслевым условно говоря, законодательством, в кавычках. Но для художника без кавычек. Это его законы и это его уровень унификации - стандарт требований, должностная инструкция так сказать.

И только теперь уместно применить творчество. То есть личность художника может стоя на сумме всех своих знаний и навыков добавить к этой вершине свои пять копеек.

Если же правилами это запрещено, то отрасль знаний и имуний стагнирует, если допустимо нарушать уже имеющиеся стандарты в сторону понижения, то отрасль скатывается в деградацию. А если держать только нижнюю планку требований, но не зщапрещать восхождение то мы получим развитие. И развитие это будет именно высоким творчеством, а не творчеством пальца в какашке пишущего непристойное слово на стене туалета (это тоже и творчество и искусство, но весьма низкое и пахабное).

===================

Перейдем теперь к делократам наших дней.

Вся законодательная база СССР обрушена и сказано: вы все теперь делократы, мать вашу. вперед орлы! Россия вперде!! И все аспиды приступили к личному творчеству.

Один патянул проходившую тетку с кошолками насиловать к себе в пещеру - дело хорошее, творческое, - подумалось ему. Пока он ее волок, а она орала благим матом, двое других успели с него сдернуть штаны и намазать жопу вазелином, полагая и это довольно творческим делом, по кр мере новацией в явно устаревшей традиции. Дома у первого уже поджидала следственная бригада с понятыми, творчески подсчитывая в уме сколько можно взять с подозреваемого за прекращение уже возбужденного дела за попытку изнасилования, если продать его квартиру еще одной творческой личности с кавказа, торгующей творческой шаурмой из кошек и собак под видом баранины.

Немалая часть народа в приступе творчества принялась вставлять паяльники другой части народа в сфинктеры с целью восстановления социальной справедливости и возврата мнимых долгов по счетчикам. Другие творчески и вполне делократично стали налаживать торговлю маком и продуктами его переработки. Те у кого мозгов вообще не хватало для творчества, прсосались к бюджетной сиське и глотали бальшими глотками, издавая звуки: "кав-кав".Из сисек лилось все и нефть и газ и никель и крашеные фантики и было уж совсем не до творчества, нужно было только успевать творчески перепрятывать содерживое защечных мешков, а то не ровен час..

Все превратилось в плдное и бесконечное говно. Жрачка стала говном, услуги образорввания дерьмом, медуслуги так и вообще чистым шантажом или отдай кошелек или умри скотина. Многие так и не отдали кошелек и решили лучше умереть. Тоже не стандартное решение, хотя могли пойти на ТРИ вокзала и прилично заработать изображая из себя погорельца безногого и безглазого с орденами от еще крымских войн и до значков СА отличника боевой и политической подготовки.

 

Теперь простейший вопрос на смекалку: а если бы не была демонтирована база унификации всех законов СССР то эта энергия ныне опасно творческих делократов куда бы делась? Могли бы они такой срач беспримерный устроить если бы была нижняя планка запретов а выше хоть сколько влезет ползи лети прыгай и дастигай.?

Так нет же, бл. творечским дело и дермократам подавай поную свободу и неограниченную, а при ней всякий мразь отшметок человечекого рода - уже и олигарх мать его, большущий человек, так оно изловчилось обокрасть одним махом миллионов пять -десять таких же творческих дуралеев.

Так в чем тут благо, Аспи? В полной унификации или в полной сободе творчества?

А мождет благо в том, что право на творчесво получает лишь тот кто усвоил все прежние законы и закономерности своего ремесла, а не тот кто и человеком-то назывется с большой натяжкой в силу своей невежественной тупостит беспросветной?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

В полной унификации или в

В полной унификации или в полной сободе творчества?

 

В унификации свободы.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

пы сы доп о бещанная люля

две философии

Разберем философию Мухина-делократа и Аспида- унификатора (римлянина, можно сказать)

Это две противные точки зрения, спор Моцарта и Сальери. Мухин, как человек несомненно одаренный природой некими талантами и освоивший некую сумму знаний и ремесленных приемов мастерства, требует для себя, подчеркиваю, а не для Аспи, свободу творчества. Хер он ее получает, так как большинство как и Аспи люди консервативные и ничего менять не хотят. Тогда мухины собираются стаями и начинают мутить воду во пруду - дайте всем свободу, прекратите угнетать всех, все люди равны и тому подобную лабуду.

На звуки флейты сползаются поглазеть ротозеи, потом горлопаны и потом все остальные любопытные и неудовлетворенные кто чем, а большинство Полесовых, которым не удалось купить плашку 7х8 или примус и вечную иглу для него, что есть полное безобразие.

Толпа, возбужденная жаждой свободы творчества, так обещано кормить в три глотки и даром, поддерживает мухзиных. Власть пятиться и пятиться и падает навзнич. Мухины восходят на трон и провозглашают полную свободу творчества, полагаю, что вот она альфа и омега, теперь им масть пошла и они всем тут покажут на кого нужно равняться и кто лучший среди нас.

Аспидовы ждут халявы, так былож обещано. Но вместо нееони видят творческие личности волокущие мимо их аспидов окон туши мамонтов и все мимо и мимо. Тогда голоднын аспидовы приступают к своему виду творчества. Они берут фомки , а еще хуже ломики и идут гонимые своим Пегасом вдохновения и голодными позывами на большую дорогу. А тут им навстречу как назло счастливые мухины с плодами своего творчества в мешках. Дальше ... картину рисовть не стану, сами знаете чепм это все кончатся.

Часть мухиных ищет выход, пытается нанимать охрану. ясное дело. Однако охрана тоже творческая и тоже работает только по предоплате поэтому аспидовы легко входят в сговор с охраной мухиных и дело опять принмает невеселый оборот.

Еще усохшие числом, по сравнению с началом творческого процесса, одаренные  мухины, решают что такая свобода творчества для всех ни к чему и нужна она только избранным, а аспидовых нужно заковать в кандалы и на земляные работы в отдаленные местности. Это не срабатывает, тк на музихых уже открыли охоту аспидовы с чиновничьими погонами и лампасами. Этих и подавно не отправишь, тк они и сами кого хошь отправят.

Делать нечего для самосохранения нуджно валдить сам режим приходять к выводу опечаленные такой свободой творчества аспидовых мухины.

После чего они опять собираются стаями и кличут аспидовых, обещают, что жрать дубето еще в три раза больше и опять даром. Тупые от природы аспидовы и на это раз верят, тк слышат привычные нотки про будущую унификацию и рай для бездельников и бездарей. Кто ж против такого творческого подхода к делу - ни за что не отвечаешь, посадили на две кнопки красную и черную и за смену нужно пару раз нажать и у сседа две кнопки и следующего. В целом вся страна ни хрена не делает, ворует из закромов и мимо проходной, но всем поровну и по справедливости.

Через неск лет у мухзинызх опять начнется творческий зуд и они станут опять собираться стаями и зазывать ротозеев и бездельников, халявщиков и отстой общества аспидовых.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...не знаю, как уж насчет обещанной люля...

...

НО

Тема Творчество и Ремесло - действительно базовая

Ровно, как грунтовка холста под любую прошлую и еще ожидаемую здесь Форумом Картину Мухина

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

 Любая исключительность

 Любая исключительность вырождается в ОЛИГАРХИЮ. Всегда.

Что и произошло в СССР.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Порядок всегда бьёт класс.

Порядок всегда бьёт класс. Всё правильно.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Есть хороший исторический

Есть хороший исторический пример в пользу этого.

Римская империя не дала ни одного талантливого генерала. А среди её противников их была масса.

Однако победа осталась за ней потому что у неё в руках была совершенная организационная жёстко бюрократизированная структура.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Я слышал этот подход в виде поговорки:

"Дисциплина бьет класс" )

Множество ярких личностей, собранных в один коллектив, труднее организовать. Они волей-неволей разрывают систему.

"не дала ни одного" Обычное преувеличение.
Были конечно, от Сципиона до Аэция.
Другое дело, что сила империи была не в таланте или удаче отдельного начальника. А в организации и методичности.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Давай ещё до кучи и цезаря

Давай ещё до кучи и цезаря сюда запишем.

Чем так велик сципион? Победил Ганибала, который вот досада проиграл всего одно сражение. Сципиону.В условия почти полно отсутвия у карфагенца армии.

"Великому" генералу Сципиону следовало давить пунского гада тогда когда тот топтал его Родину.

Аэций знаменит не своими воинскими достижениями, а тем что он ПОСЛЕДНИЙ римлянин. То есть тот кто ставил интересы Родины выше своих личностных.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Аспирин, обсуждается ведь не Вторая Пуническая война,

и не Атилловы кампании, тем более Вы и в деталях не правы.
И Сципион не одно сражение выиграл и Аэций едва ли действительно ставил интересы Родины выше личных. Он всего лишь связывал свои личные интересы с гибнущим римским государством.
А Ганнибал даже не подходил к Риму. Он "топтал" лишь его союзников и колонии.
И проиграл он в своей биографии не одно сражение. И даже при Заме у него было достаточно войск. А вот союзников он не умел сохранять и сам воинов не берёг.
Изучайте античную историю не "по верхам" и "наискосок", как Вы обычно делаете.

Избегайте в своих высказываниях ребяческих выражений "никогда", "нигде", "ни одного" и будет Вам благо.

*Из-за Ваших правок нарушил своё правило.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Кто сказал что сципион выйграл ОДНО сражение? Подать сюда этого

клеветника с аваторкой водонапорной башни.

 

Он всего лишь связывал свои личные интересы с гибнущим римским государством.

 

Не цепляйся к словам. Ну что у тя за манера такая.Это и называется ставить свои интересы ниже общественных.

Он мог переметнутся к гуннам. И было бы ему щастие.

 

Так же я не говрил что Ганибал захватывал Рим или пытался это делать. Рим же это не город. В колониях разве проживали не граждане Рима?

 

А вот союзников он не умел сохранять и сам воинов не берёг.

 

Это мы сейчас посмотрим кто тут наискосок изучает историю. Ну как поподробней когда он командуя СВОИМИ воинами потерпел поражение? И почему тогда если он не берёг воинов их ему хватило на всю италийскую компанию? Ведь подкреплений ему жадные начальники зажимали. В отличии от римлян.

Шиш бы сципиону что откололось если бы не обычная манера римлян выигрывать сражения не железом, а золотом.

 

И братец кролик что же переводишь стрелки с "великих" римских генералов на таблетку и неумёху ганибала?

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  И даже при Заме у него было

  И даже при Заме у него было достаточно войск.

  Зама для Ганнибала то же самое, что и Ватерлоо для Бони. Армейская система, тренированная, сработавшаяся, которая успешно громила противника, уже отстутсвует. Под началом новобранцы и несработавшийся штаб. И система разгромила гения. Фарсал из той же серии: ветераны Цезаря перемололи молодняк Помпея.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

С Фарсалом не так всё просто.

С Фарсалом не так всё просто. Цезарь впервые использовал засаду как элемент битвы и именно благодаря этому тактическому элементу ветераны Цезаря перемололи ВЕТЕРАНОВ Помпея. Или вы мне будете доказывать, что разбитая конница Помпея сплошь состояла из новобранцев?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

   По памяти цитирую. "Цезарь

   По памяти цитирую. "Цезарь был уверен в своих ветеранах, потому против трех линий Помпея поставил 2 линии, а оствшихся собрал в качестве резерва (фланг не помню)". То есть возможность создать засаду обеспечила стойкость главной линии. Если бы ее прорвали, то засада с фланга не помогла бы.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Цезарь знал, что Помпей

Цезарь знал, что Помпей бросит свою конницу против его правого фланга причём сразу. А на пару часов его двух линий вполне хватало, чтобы сдерживать пехоту по фронту. Вот если бы Помпей использовал тактику Эпаминонда, тогда ваши рассуждения имели бы смысл, но полуторного превосходства недостаточно, чтобы проломить фалангу быстрее, чем пара часов (легион трансформировался в фалангу в обороне если помните). По-этому, считаю, что Цезарь был как полководец значительно лучше Помпея. И согласитесь-это было нововведение Цезаря. До него засада не использовалась во время генерального сражения. Помпей ошибся в Цезаре, как и Аспирин. Он даже не насторожился, увидев левый фланг армии Цезаря прижатый к реке. Вот вам и хвалённый Помпей, который просто уверовал, что Цезарь, как полководец, является пустышкой и делает глупость за глупостью перед ним великим.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

   Я там где то писал, что

   Я там где то писал, что слава Помпея дутая. Так что не надо мне приписывать того, что я не писал.

  О Фарсале. Даже в "Трех мушкетерах" была фраза о том, что Цезарь приказал ранить в лицо кавалеристов Помпея, чтобы молодняк испугался ран и бежал. Цвет аристократии - это не ветераны - кавалеристы.

" полуторного превосходства недостаточно, чтобы проломить фалангу "

  Никто не мешал Помпею выставить против Цезаря в главную линию столько же войск, а лишнее вместе с кавалерией пустить во фланг Цезарю. Если только Помпей не был уверен в том, что ослабленная главная линия не будет пробита. А то, что у Цезаря были зубры, а не пионерский отряд, Помпей знал. Это же они забрасывали помпеянцев корешками, показывая, что пока корешки можно из земли выкопать, от голода цезарианцы не прекратят осаду.

  легион трансформировался в фалангу в обороне 

  Еще бы понять, кто обронялся в том сражении. 

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

Римская империя не дала ни

Римская империя не дала ни одного талантливого генерала.

Юлий Цезарь не одобряет Вашего мнения

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Аспирин видимо считает Цезаря всего лишь

развращенным аристократом, который сумел получить в своё пользование хорошо отлаженную римскую марианскую военную машину. Хотя одно только удачное выделение резерва при Фарсале чего-то да стоит.
На самом деле талантливые генералы у Рима были в каждом столетии его истории. Но Рим был конечно силён не отдельными талантами.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Аспирин считает его хорошим

Аспирин считает его хорошим администратором и большим хитрованом. Который вовремя прочувствовал что Республика сдохла и пора её заменять принципатом.

Правда прочуствовал он это с подачи Суллы.

 

При Фарсале помпеанцы слишком раслабились деля шкуру Цезаря, а цезарианцам было нечего больше терять. Или сдохнуть в бою или быть зарезанми как баранам после поражения.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ъ
Аватар пользователя Ъ

Аспирин считает его хорошим

Аспирин считает его хорошим администратором и большим хитрованом. Который вовремя прочувствовал что Республика сдохла и пора её заменять принципатом.

Правда прочуствовал он это с подачи Суллы.

Как это все мешает ему быть хорошим полководцем?

 

При Фарсале помпеанцы слишком раслабились деля шкуру Цезаря, а цезарианцам было нечего больше терять. Или сдохнуть в бою или быть зарезанми как баранам после поражения.

Нахрена тогда вообще нужны полковдцы, если исход битвы решается тем, что одни "расслабились", а другие - нет?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Никак. Середнячёк. Звёзд с

Никак. Середнячёк. Звёзд с неба не хватал, но не идиот.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ъ
Аватар пользователя Ъ

"Середнячок" - это по

"Середнячок" - это по сравнению с кем, интересно знать?

 

А насчет "звезд с неба" - какой из полкодцев его времени сделал юольше для завоевания новых земель Рима?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Его противник Помпей.

Его противник Помпей.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ъ
Аватар пользователя Ъ

Его противник Помпей. Как же

Его противник Помпей.

Как же так? Ведь у Рима не было великих полкодцев?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вопрос был кто круче Цезаря

Вопрос был кто круче Цезаря из современиков как военноначальник. Соответвенно ответ - Помпей.

 

Цезарь же оказался лучшим хитрованом. Как верно заметил бутч, не распустил СВОИХ ветеранов. А опираясь на них прорвался к власти. Большой хитрован. Почти как водонапор.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ъ
Аватар пользователя Ъ

Получается, Цезаря и Помпея

Получается, Цезаря и Помпея не с кем сравнить из полкодцев их времени. Все остальные еще хуже. Но все равно по мнению Аспирина, Ц. и П. - "середнячки". Вот только кто же тогда великий-то? Никак не возьму в толк. Где эталон?

 

Цезарь же оказался лучшим хитрованом

Так это и значит (процентов так на 90), что он оказался и лучшим полководцем. Ведь что такое хитрость? Как говорит словарь "изобретательность, мастерство, искусность в чём-либо".

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вопрос был о римлянах.

Всех конкурентов к этому времени римляне сожрали. Так что ничего удивительного.

Были конечно парфяне, но это тоже бюрократы.

 

Но стоит подождать несколько десятков лет и вот от пример бития морды римлянам силой таланта.

Но результат как обычно остался за римлянами, по очкам так сказать.

 

Не распустив ветеранов (в отличии от помпея и прочих) цезарь совершил акт государственной измены. Так что это не изобретательность и не искуство, а банальное преступление. Ну или не банальное, кому как больше нравится.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ъ
Аватар пользователя Ъ

Ну так Арминий поймал в

Ну так Арминий поймал в засаду как раз "середнячка". При чем тут Цезарь? Бог весть...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.