Вы становитесь либералом: главное в либерализме это человек и его права.
Мне же кажется, что это в корне неправильно. Главное это народ, как совокупность людей одной культурно-исторической общности.
Типа: если всем хорошо, то и мне неплохо.
с ув. гуран
PS
Зверобой, я тут набросал несколько тезисов (дежавю частички теории управления) применительно к военной тематике.
Отнесись, как к шутке. Чай. не генерал.
Ориентация на задачу (В/ч зависит от своих противников и поэтому командиры должны понимать текущие и будущие задачи противника, и стремиться их нарушить в рамках выполнения своей задачи; не дать противнику выполнитьсвою задачу - победить)
Лидерство военоначальника (единство цели и направления деятельности, поддержка общения с подчиненными в той степени, в которой командиры могут быть полностью вовлечены в решение задач)
Вовлечение командиров (командиры всех уровней составляют основу военной организации, поэтому их полное вовлечение в решение задач дает выгоду использовать их способности)
Процессный подход (желаемый результат операции достигается эффективнее, когда деятельностью и соответствующими ресурсами управляют как процессом).
Системный подход к руководству боевыми действиями (выявление, понимание и руководство и управление взаимосвязанными процессами, рассматриваемыми как целостная система, которая обеспечивает эффективность при достижении ее целей.
Принятие решений, основанное на фактах (эффективные решения должны основываться на анализе данных и информации, полученные ведением непрерывной разведки противника).
Отношения с соседями (боевая часть и её соседи взаимозависимы, являются элементами одной части системы, поэтому отношения взаимной помощи повышает способность обеих сторон решать поставленные задачи)
1 Наименование - вторично, содержание первично. Можно быть либералом по существу, а носить табличку "антилиберал". Все определяется Вашим мировозрением. Признаком либерала является помещение человека в центр. На этом финиш темы либерализма. Позиции определены.
2 Христос спасал человечество, включая и отдельного человека. Нельзя спасать человечество бросая отдельного на произвол судьбы.
++А что делать когда всем хорошо, а мне плохо?++ Радоваться, что другим хорошо. И надеятся, что мне тоже станет хорошо. Далее составить очередность действий и вперед!
Проверено - полегчает.
Или представить, что скоро другим станет еще хуже, чем мне. И порадоваться будущим бедам остальных.
1) Для меня, как для христианина всегда будет Человек в центре.
Что является признаком либерализма почитайте на худой конец хотя бы в Википедии.
Не стоит прежде времени финишировать, на этом только Старт темы.
2) =Нельзя спасать человечество бросая отдельного на произвол судьбы.=
Я только об этом всё время и пишу. Ценность отдельного человека велика, а ценность отдельных человеков еще выше. Пишу как христианин и как противник либерализма, а вы решили меня в либералы записать. Не получится.
=Радоваться, что другим хорошо.И надеятся, что мне тоже станет хорошо. ...Проверено - полегчает.=
Все правильно. Все прекрасно разжевано терией управления. Беда в том, что очень немногие понимают, что же такое системный подход и что представляет собой управление процессами.
То, что Мухин выдает за свою теорию, давным-давно описано А. Файолем, кстати, именно его теорию управления успешно взяли на вооружение в СССР в 20-30-х годах (скромно умолчав об авторе). Файоль выделил 14 принципов управления: разделение труда, власть, дисциплина, единство командования, единство руководства, подчинение индивидуальных интересов общей цели, вознаграждение, централизация, иерархия (скалярный принцип), порядок, равенство, стабильность персонала, инициатива, корпоративный дух.
Еще немаловажный момент - Файоль различал два типа власти: институционализированную (формальную) и персональную (неформальную). Первая проистекает от должности, вторая — от индивидуальных качеств. То есть, спор о том, имел Сталин формальную власть или не имел, бессмысленнен, если принимать в расчет именно неформальную власть.
Спасибо, что написали комментарий, показав, что для настоящего специалиста по управлению, знающего даже Файоля, что в огроде бузина, что в Киеве дядька - одно и то же.
Вполне возможно, что Мухин искренне считает себя первооткрывателем. Вполне допускаю, что о Файоле Мухин даже не знал. Можно доказать теорему Пифагора тремя сотнями способов, даже не подозревая о Пифагоре, но это не значит, что доказавший - первооткрыватель.
Я лишь говорю о том, что Мухин ломится в открытую дверь.
Гость: То, что Мухин выдает за свою теорию, давным-давно описано А. Файолем, кстати, именно его теорию управления успешно взяли на вооружение в СССР в 20-30-х годах (скромно умолчав об авторе). Файоль выделил 14 принципов управления: разделение труда, власть, дисциплина, единство командования, единство руководства, подчинение индивидуальных интересов общей цели, вознаграждение, централизация, иерархия (скалярный принцип), порядок, равенство, стабильность персонала, инициатива, корпоративный дух.
Ну где вы товарищ Мухин видели таких начальников, которые бы указывали подчиненному как выполнить поставленную задачу.
Все инструкции по выполнению и приказы уже давным давно пишут сами подчиненные и ответственность за это несут тоже они. Ни один серьезный начальник ныне не то чтобы указания не пишет (это само собой) он уже даже и не подписывает документов, имеющих значение. В частной сфере это уже давным давно, а в государственной вот недавно только стало.
Даже если начальник документ подписал, то ответственность несет не он, а то лицо которое ему этот документ подготовило.
И вообще то вы описали все ту же бюрократическую систему, формула у которой такая:
"Сделай, как хочешь, меня это не интересует, но чтобы было сделано и вчера, а позавчера чтобы было доложено о выполнении, ступай"
Мне приходилось в качестве следователя привлекать к уголовной ответственности. Кто подписал - это конечно важно в общем случае, но увы все зависит от множества факторов. По большому счету в каждом конкретном случае не важно кто подписал документ.
Факты применения первитина хорошо известны. Об этом сообщали даже по центральному ТВ (канал Россия).
Не верите наберите в гугле и у вас большущий выйдет список сайтов. Там есть даже документальные фильмы. Другое дело, что данным фактам не придают должного значения.
Я же логик. Я не верю во вдруг возникающий военный супердух. Чудес не бывает!!! Везде я ищу только материальную причину. Ибо бог (если он есть) влияет на мир только посредством материи.
Чего было у немцев и чего не было у противников - это первитин. Значит и причина временного успеха вермахта - это первитин. И причина последующего поражения вермахта - это тоже первитин.
У нас не токмо канал Россия..., но и аж Первый канал упорно продолжают прессовать рассейский москЪ о том, что амеры были таки на Луне
По сему...
Вот мы ..., что так раззадорены здесь Вами Вашим самопиаромЪ первитина..., и слезно просим Вас которую неделю...
Плюньте на канал Россия!!!
Плюньте на логику типа того, что раз Адика Гитлера не застукали утром 22 июня за чтением его речи о начале войны с Россией..., то стало быть он точно читал енту речь непременно 21 июня ...и от всей души предупредил весь мирЪ и лично товарища Сталина о своем благородстве
Плюньте на подобные упражнения
Они на этом Форуме не проходят
Будьте материалистомЪ-следователем
Тряхните всем, что у Вас в загашниках
Внесите наконец в студию сверхсекретные документы по расфасовке и дозированию первитина при марш-броске на Москву
Докажите нам, что первитина НЕ БЫЛО у противников Третьего Рейха..., в то время как даже вся клятая всеми векипедия уже оборалась о том. что первитин имели все кто хотели..., ибо англосаксы вечные мастера по обкуриванию всех в этом мире со времен китайской школы опия
Эти же ДОКУМЕНТЫ у Вас точно есьмЪ в Вашем следственном столе!!!
Просим...
Остановите ентот многочастный мухинский кошмар о типа моральных и материальных силах блиц-крига
Он ужо все силы потерял как художник под этой Картиной от ее многисленных критиковЪ
Послал человека, он получил производственную травму - начальник отвечает в любом случае, даже если не сядет. Инкассаторы сдуру пустили в машину налетчиков - отвечает их начальник, которого там даже не было (трупы не отвечают). Сорвался срок запуска - отвечает начальник: надо было вовремя предупреждать о препятствиях. И т.д. А просто на совещании отмазаться "Вася не подготовил отчет, потому мне нечего сказать" - это не отвественность.
"По большому счету в каждом конкретном случае не важно кто подписал документ. "
Интересно Классическая схема: в отделе снабжения мелкими клерками производятся закупки по завышенным ценам с откатами. С т.з. УК криминала нет (фирма частная). Виноват клерк или начальник, согласовавший покупки?
Понятие "ОТВЕЧАЕТ" и "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ" - это очень общие, а стало быть и ничего не обозначающие понятия. Вопрос в том, какой именно начальник, как именно отвечает. Можно отвечать деньгами, можно головой, можно задом, а можно только временным изменением цвета лица.
Мне приходилось в качестве следователя привлекать к уголовной ответственности. По большому счету в каждом конкретном случае не важно кто подписал документ.
Ваш опыт непригоден для ссылок на него. По большому счёту вашего брата вообще не интересует, кто совершил преступление. Важно его "раскрыть" и отчитаться.
:)
Сказано завтра значит завтра, не провоцируй меня.
Это что - чьмо угрожает?
Это что - чьмо угрожает?
:)))))))))))))))))))))
Ну и геннадий ты, господин Геннадий, что опять тупишь то?
Зверобою
Вы становитесь либералом: главное в либерализме это человек и его права.
Мне же кажется, что это в корне неправильно. Главное это народ, как совокупность людей одной культурно-исторической общности.
Типа: если всем хорошо, то и мне неплохо.
с ув. гуран
PS
Зверобой, я тут набросал несколько тезисов (дежавю частички теории управления) применительно к военной тематике.
Отнесись, как к шутке. Чай. не генерал.
Ориентация на задачу (В/ч зависит от своих противников и поэтому командиры должны понимать текущие и будущие задачи противника, и стремиться их нарушить в рамках выполнения своей задачи; не дать противнику выполнитьсвою задачу - победить)
Лидерство военоначальника (единство цели и направления деятельности, поддержка общения с подчиненными в той степени, в которой командиры могут быть полностью вовлечены в решение задач)
Вовлечение командиров (командиры всех уровней составляют основу военной организации, поэтому их полное вовлечение в решение задач дает выгоду использовать их способности)
Процессный подход (желаемый результат операции достигается эффективнее, когда деятельностью и соответствующими ресурсами управляют как процессом).
Системный подход к руководству боевыми действиями (выявление, понимание и руководство и управление взаимосвязанными процессами, рассматриваемыми как целостная система, которая обеспечивает эффективность при достижении ее целей.
Принятие решений, основанное на фактах (эффективные решения должны основываться на анализе данных и информации, полученные ведением непрерывной разведки противника).
Отношения с соседями (боевая часть и её соседи взаимозависимы, являются элементами одной части системы, поэтому отношения взаимной помощи повышает способность обеих сторон решать поставленные задачи)
гуран
Нет либералом я не становлюсь: главное в Христианстве это человек и его обязанности :))).
Утрирую конечно, ибо главное в Христианстве это Христос. Но ведь и здесь Бог стал Человеком для Человека.
Мне кажется что это в корне правильно. Ибо суббота (дело) для человека, а не человек для субботы (дела).
А что делать когда всем хорошо, а мне плохо? Или отряд не заметил потери бойца?
В обществе-семье не может быть всем хорошо, если кому то плохо; как и может быть кому то хорошо, если всем плохо.
Я даже не ефрейтор, поэтому возьму и соглашусь с вашими тезисами, мне они кажутся правильными.
Зверобою
1 Наименование - вторично, содержание первично. Можно быть либералом по существу, а носить табличку "антилиберал". Все определяется Вашим мировозрением. Признаком либерала является помещение человека в центр. На этом финиш темы либерализма. Позиции определены.
2 Христос спасал человечество, включая и отдельного человека. Нельзя спасать человечество бросая отдельного на произвол судьбы.
++А что делать когда всем хорошо, а мне плохо?++ Радоваться, что другим хорошо. И надеятся, что мне тоже станет хорошо. Далее составить очередность действий и вперед!
Проверено - полегчает.
Или представить, что скоро другим станет еще хуже, чем мне. И порадоваться будущим бедам остальных.
Может быть полегчает, не проверял.
с ув. гуран
PS
Последние 2 фразы - шутка.
гуран
1) Для меня, как для христианина всегда будет Человек в центре.
Что является признаком либерализма почитайте на худой конец хотя бы в Википедии.
Не стоит прежде времени финишировать, на этом только Старт темы.
2) =Нельзя спасать человечество бросая отдельного на произвол судьбы.=
Я только об этом всё время и пишу. Ценность отдельного человека велика, а ценность отдельных человеков еще выше. Пишу как христианин и как противник либерализма, а вы решили меня в либералы записать. Не получится.
=Радоваться, что другим хорошо. И надеятся, что мне тоже станет хорошо. ...Проверено - полегчает.=
Мне не полегчает, ибо
"То что немцу хорошо, русскому смерть."
Гурану
Все правильно. Все прекрасно разжевано терией управления. Беда в том, что очень немногие понимают, что же такое системный подход и что представляет собой управление процессами.
То, что Мухин выдает за свою теорию, давным-давно описано А. Файолем, кстати, именно его теорию управления успешно взяли на вооружение в СССР в 20-30-х годах (скромно умолчав об авторе). Файоль выделил 14 принципов управления: разделение труда, власть, дисциплина, единство командования, единство руководства, подчинение индивидуальных интересов общей цели, вознаграждение, централизация, иерархия (скалярный принцип), порядок, равенство, стабильность персонала, инициатива, корпоративный дух.
Еще немаловажный момент - Файоль различал два типа власти: институционализированную (формальную) и персональную (неформальную). Первая проистекает от должности, вторая — от индивидуальных качеств. То есть, спор о том, имел Сталин формальную власть или не имел, бессмысленнен, если принимать в расчет именно неформальную власть.
Гостю
с ув. гуран
Гостю
Спасибо, что написали комментарий, показав, что для настоящего специалиста по управлению, знающего даже Файоля, что в огроде бузина, что в Киеве дядька - одно и то же.
То, что Мухин выдает за свою
То, что Мухин выдает за свою теорию, давным-давно описано А. Файолем
А то, что утворили в Сталинграде придумал Ганнибал.
Так что подход правильный, я с вами согласен. Под Сталинградом немцев рагромил Ганнибал.
=А то, что утворили в
=А то, что утворили в Сталинграде придумал Ганнибал.=
А разве Ганнибал победу в Сталинградской битве выдал за свою?
Гость (не я) явно обвиняет Мухина в плагиате.
Отнюдь
Вполне возможно, что Мухин искренне считает себя первооткрывателем. Вполне допускаю, что о Файоле Мухин даже не знал. Можно доказать теорему Пифагора тремя сотнями способов, даже не подозревая о Пифагоре, но это не значит, что доказавший - первооткрыватель.
Я лишь говорю о том, что Мухин ломится в открытую дверь.
Гость: То, что Мухин выдает
Гость: То, что Мухин выдает за свою теорию, давным-давно описано А. Файолем, кстати, именно его теорию управления успешно взяли на вооружение в СССР в 20-30-х годах (скромно умолчав об авторе). Файоль выделил 14 принципов управления: разделение труда, власть, дисциплина, единство командования, единство руководства, подчинение индивидуальных интересов общей цели, вознаграждение, централизация, иерархия (скалярный принцип), порядок, равенство, стабильность персонала, инициатива, корпоративный дух.
А где там о делократии?
=А то, что утворили в
=А то, что утворили в Сталинграде придумал Ганнибал.=
А разве Ганнибал победу в Сталинградской битве выдал за свою?
Гость (не я) явно обвиняет Мухина в плагиате.
То есть авторы операции под Сталинградом украли идею у Ганнибала? Обвиним их в плагиате?
ЭХ-ХЕ-ХЕ!!!
Ну где вы товарищ Мухин видели таких начальников, которые бы указывали подчиненному как выполнить поставленную задачу.
Все инструкции по выполнению и приказы уже давным давно пишут сами подчиненные и ответственность за это несут тоже они. Ни один серьезный начальник ныне не то чтобы указания не пишет (это само собой) он уже даже и не подписывает документов, имеющих значение. В частной сфере это уже давным давно, а в государственной вот недавно только стало.
Даже если начальник документ подписал, то ответственность несет не он, а то лицо которое ему этот документ подготовило.
И вообще то вы описали все ту же бюрократическую систему, формула у которой такая:
"Сделай, как хочешь, меня это не интересует, но чтобы было сделано и вчера, а позавчера чтобы было доложено о выполнении, ступай"
Странный Вы какой то
"Даже если начальник документ подписал, то ответственность несет не он, а то лицо которое ему этот документ подготовило."
Отвечает тот, кого за это возьмут за жо. Если отвественность будет в виде уголовной, то отвечает всегда тот, на чью подпись ставят печать.
Бутчеру
Мне приходилось в качестве следователя привлекать к уголовной ответственности. Кто подписал - это конечно важно в общем случае, но увы все зависит от множества факторов. По большому счету в каждом конкретном случае не важно кто подписал документ.
"в качестве следователя"
А-аа-аа-аа-аа!!!
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
....))))))))))))))))))).....!!!
...
вот поэтому, Ним..., только наш Здравомысл Наумович и был эксклюзивно ознакомлен с письменными инструкциями по применению перветина Третьим Рейхом
Остальным обломалось...
Даже до сих пор...
И ведь не раскрутишь ты его на ознакомление сих бумажек с его стола
Прям глеб жегловЪ(с)...и его школа учебы по хранению следственных делЪ в муре
"Hic Rhodus, hic salta"
Плять, я представил себя грешного у него на беседе)
Картина ясна, мотивы очевидны)))
Кокаинум!
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
т. Маршруту Москвы
Факты применения первитина хорошо известны. Об этом сообщали даже по центральному ТВ (канал Россия).
Не верите наберите в гугле и у вас большущий выйдет список сайтов. Там есть даже документальные фильмы. Другое дело, что данным фактам не придают должного значения.
Я же логик. Я не верю во вдруг возникающий военный супердух. Чудес не бывает!!! Везде я ищу только материальную причину. Ибо бог (если он есть) влияет на мир только посредством материи.
Чего было у немцев и чего не было у противников - это первитин. Значит и причина временного успеха вермахта - это первитин. И причина последующего поражения вермахта - это тоже первитин.
Первитиин, первитииин..!
Ждать осталось так немноо-го!
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...Здравомысл Наумович...., право - Вы же не мальчик...,
...
а муж..., с опытом следователя(с)
Мало ли чего по зомбоскопу сообщают
Я Вам скажу по-секрету...
У нас не токмо канал Россия..., но и аж Первый канал упорно продолжают прессовать рассейский москЪ о том, что амеры были таки на Луне
По сему...
Вот мы ..., что так раззадорены здесь Вами Вашим самопиаромЪ первитина..., и слезно просим Вас которую неделю...
Плюньте на канал Россия!!!
Плюньте на логику типа того, что раз Адика Гитлера не застукали утром 22 июня за чтением его речи о начале войны с Россией..., то стало быть он точно читал енту речь непременно 21 июня ...и от всей души предупредил весь мирЪ и лично товарища Сталина о своем благородстве
Плюньте на подобные упражнения
Они на этом Форуме не проходят
Будьте материалистомЪ-следователем
Тряхните всем, что у Вас в загашниках
Внесите наконец в студию сверхсекретные документы по расфасовке и дозированию первитина при марш-броске на Москву
Докажите нам, что первитина НЕ БЫЛО у противников Третьего Рейха..., в то время как даже вся клятая всеми векипедия уже оборалась о том. что первитин имели все кто хотели..., ибо англосаксы вечные мастера по обкуриванию всех в этом мире со времен китайской школы опия
Эти же ДОКУМЕНТЫ у Вас точно есьмЪ в Вашем следственном столе!!!
Просим...
Остановите ентот многочастный мухинский кошмар о типа моральных и материальных силах блиц-крига
Он ужо все силы потерял как художник под этой Картиной от ее многисленных критиковЪ
Явите милосердие
Прихлопните его книжку в зародыше
Он же Вам тока потом спасибо скажет
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршрут Москвы
Я таки вас совершенно не разумею. Какой вы хотите мокумент от меня получить?
...да хотя бы простую бумажку , подтверждающую Вашу мысль......
...
что:
Чего было у немцев и чего не было у противников - это первитин(с)
Дайте нам выписку из Вашего следовательского ящика, что противники Третьего Рейха первитином к лету 1941 года - НЕ ОБЛАДАЛИ
"Hic Rhodus, hic salta"
Да больше ни от чего не зависит.
Послал человека, он получил производственную травму - начальник отвечает в любом случае, даже если не сядет. Инкассаторы сдуру пустили в машину налетчиков - отвечает их начальник, которого там даже не было (трупы не отвечают). Сорвался срок запуска - отвечает начальник: надо было вовремя предупреждать о препятствиях. И т.д. А просто на совещании отмазаться "Вася не подготовил отчет, потому мне нечего сказать" - это не отвественность.
"По большому счету в каждом конкретном случае не важно кто подписал документ. "
Интересно
Классическая схема: в отделе снабжения мелкими клерками производятся закупки по завышенным ценам с откатами. С т.з. УК криминала нет (фирма частная). Виноват клерк или начальник, согласовавший покупки?
Бутчеру
Понятие "ОТВЕЧАЕТ" и "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ" - это очень общие, а стало быть и ничего не обозначающие понятия. Вопрос в том, какой именно начальник, как именно отвечает. Можно отвечать деньгами, можно головой, можно задом, а можно только временным изменением цвета лица.
Конкретно - кого уволит
Конкретно - кого уволит директор? Поверит ли он, что воровал только мелкий клерк?
Мне приходилось в качестве
Мне приходилось в качестве следователя привлекать к уголовной ответственности. По большому счету в каждом конкретном случае не важно кто подписал документ.
Ваш опыт непригоден для ссылок на него. По большому счёту вашего брата вообще не интересует, кто совершил преступление. Важно его "раскрыть" и отчитаться.
Отправить комментарий