МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 5

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 597
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Изя
(не проверено)
Аватар пользователя Изя

больносмыслу

Вот если бы вы поставили размер премии от факторов, на которые менагер мог бы оказывать прямое воздействие, тогда ДА, а так НЕТ!!!

 

Батенька сразу видно дилетанта больго на "обе головы", я ведь в отличии от вас реальным бизнесом занимался а не какашки словесные на форумах разбрасывал. Все факторы учитывались  я свой комент про менеджеров разместил как подтверждение (хотя и не прямое) слов Юрия Игнатьевича по поводу крестьян которые свом бизнесом т.е. своим хозяйством не предпочитали заниматься, а бежали к другим что бы хотя бы за еду работать у хозяина но только не сами на себя. Вот подтверждение (хоть и не прямое, но из жизни из практики привел) .... Между прочим с огромным уважением  отношусь ко всем видам труда и труд менеджера  также вызыает у меня ОГРОМНОЕ уважение он пропитан потом упорства!!! У амеров поговорка есть = тому кто придумал 1 доллар, тому кто сделал 10 долларов, а тому кто продал 100 долларов!!!!! И Мухин ПРАВ !!! Всякий труд - есть творчество, но не все кто делает дело (пусть даже и продажи) ТВОРЦЫ!!!

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Изе

 Врубите таки свою бестолковку!

Всякий работающий хочет стабильности, а потому он по возможности всякий раз стремиться свой доход поставить в зависимость от своего труда. Это аксиома.

Предприниматель рискует, но риск возможен когда в случае неудачи у тебя будет кусок хлеба. Вы поставили доход наемного работника в зависимость от продаж, то есть вы дали ему риски предпринимателя, а выгоды наемного работника, а потом удивлялись как так менагеры не расцеловали вас в зад в порыве восхищения

Ви Изя таки Изя и эти все сказано!

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

 Здравосмысл Наумыч

 Здравосмысл Наумыч Разумеев: Вот если бы вы поставили размер премии от факторов, на которые менагер мог бы оказывать прямое воздействие, тогда ДА, а так НЕТ!!!

 

Думаю, что таких идеализированных сред нет. Даже отшельник в тайге зависит от природы, т.е. факторов, на которые он не может оказывать прямое воздействие. Что же говорить о таких факторах при разделении труда...

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Творчество

Любой человек, при наличии элементарного трудолюбия и упорства освоит любое дело до состояния возможности творить.
-----------------------------------------------------------

Неверно! Знаю достаточное количество людей науки, физиков и биологов, которые всю жизнь упорно работали, а так ничего существенного и не натворили.
Правда, защитили кандидатские и даже докторские диссертации.

Но настоящему учёному, не теоретику, для того, чтобы творить, нужно иметь право на собственную лабораторию, а для этого защитить диссертацию просто необходимо. А вовсе не для самоутверждения или хвастовства.

 

СНП

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Выгоднее для себя и дешевле

Выгоднее для себя и дешевле для Семлера.

================================

ЮИ, проблема управления решается не в плоскости дихотимии или рим или вече (тему я писал давно и ссылку дал на нее), и тем более не в плоскости Семлера (конвеер или индивидуальная сборка, унификация или персонификация), а в правильном адекватном применении одного и второго метода в зависимости от внешней ситуации.

Для простоты понимания приведу пример, так как это моя тема давным давно и она решена, если вы не в курсе.

Что правильней? Вождистский тип управления или совет старейшин? Греки решали дело просто. Если речь о мирном времени - то совет старейшин (архонт - коллегиальность), а если военное состояние общества, то вождь (это военны тип управления - единоначалие)

Второй уровень понимания альтернативы управления это задачка что берется за основу мораль и обычай или писанное право и закон? В мирном бесконфликтном состоянии, разумеется, мораль и право, а в состоянии конфликта, разумеется, закон.

Почему, - спросят некоторые, у кого ума поболе. Да, потому, что мораль расползается немедленно и перестает быть регулятором как только возникают два разных субъекта с разными целями. Каждый из них порождает свою мораль. Кстьати, чего вы, ЮИ, не поняли видимо, когда я вам толковал о полисубъектности человеческого сознанаия и торообразности материального мира на всезх уровнях его организации.

Могу привести полную тему, так как давал я ранее лишь её фрагмент. Проблема упирается не в творчество или не творчество (это цель отдаленная), а в свободу воли переходящую в бегство от свободы = единственно верный выбор.

Вот ссылка:

Власть захвачена социопатами

Социопаты - лица, страдающих диссоциальным расстройством личности бывают двух типов:

Первый тип, латентный или пассивный социопат, большую часть времени ведет себя вполне прилично, принимая руководство какого-нибудь внешнего авторитета, например религии или закона, или привязываясь временами к какой-нибудь более сильной личности, рассматриваемой как идеал (речь идет здесь не о тех, кто пользуется религией или законом для направления совести, а о тех, кто пользуется такими доктринами вместо совести). Эти люди руководствуются не обычными соображениями приличия и человечности, а всего лишь повинуются принятому ими истолкованию того, что написано в «книге».

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Вы слишком оптимистичны, что

Вы слишком оптимистичны, что ваша тема уже решена. Пока, что ухватились за самые кончики вершков. У вас хорошая формальная подготовка, но апломб и категоричность в суждениях мешают вам критически относиться к собственным взглядам.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Пока, что ухватились за самые

Пока, что ухватились за самые кончики вершков

============

Вы такой крупный знаток моих более 600 публикаций? И в совершенстве знаете доктрину ВОИНР?

Я искрене польщен. Браво! Про вершки и корешки тронуло, а про троллинг привычный про автора - стошнило. Что ж вы так легко выпадаете из темы и сразу в осадок?.  Скажите разумное и можете отвести душу, а то вы ее как-то на пустом месте всю истрепали в клочья, а КПД - ноль. И что потом с этой трухой пустоты делать? Только запить с горя... Мой вам совет - переосмыслите догматику своего мышления и ничего не принимайте на веру.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Изя

если делократия более эффектина для бизнеса
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Бизнес бизнесу рознь, Изя. Тем более, при делократии подразумевается бизнес, полностью подконтрольный НАРОДНОМУ правительству ОТВЕТСТВЕННОМУ перед народом. А не перед БИЗНЕСОМ, заметьте себе. Сейчас весь бизнес поставлен с ног на голову, о чем может идти речь? Это паноптикум, а не бизнес. В принципе, лично для меня, это уже матерное грязное ругательство, так же как и слово демократия. И я думаю, не только для меня. Так что, говорить о делократии, применительно к нынешнему "бизнесу", это и не смешно даже.

Бизнесом называют проституцию, торговлю детьми, и тд и тп. Вы, Изя в уме, такие вопросы ставить? Эти отрасли тоже делократизировать предлагаете?
А в промышленности, одним из главных условий успешного бизнеса, становится учащение сроков продажи продукции, то есть его более короткий срок службы. Это каждый видит наяву. Это бизнес, Изя? Это бред сивой кобылы, и не надо тут гнать фуйню. Ботинки больше одного сезона не ходят, а стоят 60-70 баксов. Машины после четырех лет Лизинга сыпятся , компы больше 2-х лет нормально не работают, , Изя, вы откуда выпали?

Делокротизатором для нынешнего бизнеса может выступать только один инструмент. Какой, сами догадайтесь.

 

Владимир136

Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Что такое НАРОДНОЕ

Что такое НАРОДНОЕ правительство? И как выражается его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед народом?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

до для ясности

перевожу со своего языка на ваш сказаное мною.

Сказано:

а) что "делократия" не новое изобретение, а новое название отношений известных как договор подряда

б) метод может быть максимально хорош в ситуации свободы воли, когда сам человек решает управленческую или технологическую, нучную или военную и прочую задачу. Он же может быть максимально плох и вреден, когда человек исполняет чужую волю и чужой замысел без собственной свободы воли. Например, команду идти в атаку и именно здесь или команду строить грэс и именно по плану и по технологии уже готовой и предпписанной.

Если при втором случае всякий суслик агроном, то реализация строительства или организация атаки провалится. Но если вы станете за спиной гросмейстера и будете его в локоть толкать - ходи бл-ть лошадью, то он проиграет скорее всего, тк вы лишили его возможности личного творчества.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

И это печально

«а) что "делократия" не новое изобретение, а новое название отношений известных как договор подряда»

Вы человек неслабого ума, но в данном вопросе не поняли главного, следовательно, пишете чепуху...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Здесь имеется несколько серьёзных возражений.

Здесь имеется несколько серьёзных возражений.

Первое уже озвучил уважаемый Аспирин.
Бюрократическая система заточена под людей со средними способностями, каковых большинство.
А что проще и эффективнее - заставлять это большинство "заниматься творчеством" (к которому окажутся способными немногие - а остальных куда?), или принять систему, удобную большинству и устраивающую это большинство?
Ответ очевиден.

Второе.
Вот Мухин написал, что "...начальник право наказывать и поощрять подчиненного перекладывает на дело...". Но на практике получается так, что "дело" только наказывает. Но не поощряет. Плохо воюешь - противник убьёт, да. А если хорошо воюешь? Орден дадут? Поместье подарят? Гарем разрешат завести? Так это ж всё поощрения не от "дела", а именно от начальника! (Со всеми вытекающими последствиями).
Односторонняя система-то получается.
Впрочем, о преобладании негативной мотивации в пропагандируемой Мухиным системе я уже писал неоднократно.

Третье. И самое главное.
А где границы того "дела", которое человек делает? Ну то есть, как ему определить, что нужно, а что уже не нужно?
Вот я мелкий офицеришка, уничтожаю противника. А может, его и уничтожать-то уже не надо, может, выгоднее с ним договор заключить, чтоб он нам отдал половину своей страны и всё своё оружие? Я этого не вижу и видеть не могу - компетенция не позволяет. Не зря всегда говорится не просто про "дело", а про порученное мне дело. Кем "порученное"? А тем, у кого компетенция повыше. В итоге имеем вполне себе бюрократическую систему. Да ещё и с одним нерешённым вопросом: а где границы "дела" того, кто стоит на самом верху пирамиды? (Вот что считал своим делом Гитлер? Неужто захват Кавказа и Южного Поволжья? Тогда нахрена туда попёрся? А вот потому и попёрся, что инерция "дела" заставила его делать это самое "дело" даже тогда, когда оно уже было нафиг не нужно, а начальников над ним не было).
Так это военный пример, самый простой. В мирной жизни всё ещё сложнее.
Вот я сапожник, делаю обувь. Дело? Вроде дело, никто не спорит. И как это "дело" может меня поощрить и наказать? Да элементарно: чтобы преуспеть, во-первых, мне нужно стать лучше конкурентов (то есть - что одно и то же - чтобы они были хуже меня; разорить их нафиг любыми способами!), а во-вторых, нужно навязать свою обувь покупателям (нанять человечков, которые будут меня рекламировать как лучшего мастера; а лучше на взаимовыгодной основе - он меня хвалит, а я его, например, портного, или там парикмахера; мафия-картель). Вот и весь нехитрый секрет преуспеть в деле. А нужно ли такое моё преуспевание обществу? Полезно ли оно ему?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ну да

 «А что проще и эффективнее - заставлять это большинство "заниматься творчеством" (к которому окажутся способными немногие - а остальных куда?), или принять систему, удобную большинству и устраивающую это большинство?
Ответ очевиден.»

А что проще и эффективнее — заставлять большинство "заниматься прямохождением" (к которому окажутся способными немногие — а остальных куда?), или принять систему, удобную большинству и устраивающую это большинство — ковыляние на четвереньках?
Ответ очевиден.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

А что проще и эффективнее —

А что проще и эффективнее — заставлять большинство "заниматься прямохождением" (к которому окажутся способными немногие — а остальных куда?), или принять систему, удобную большинству и устраивающую это большинство — ковыляние на четвереньках?
Ответ очевиден.

Хм. Неочевиден.
Разве четвероногие исчезли с нашей планеты? Или исчезают? Или заметно понизились в численности? В ареалах обитания?
(Гы, скорее наоборот. Коровы и крысы, собаки и кошки размножились необычайно и расселились повсеместно на Земле - о чём не могли и мечтать до появления двуногих).

И ещё замечание. Переход к прямохождению требует весьма серьёзной анатомической перестройки вида. После чего перемещаться на четвереньках уже не получится так ловко. А это ваше "творчество" ничего такого не требует - сегодня "занимаюсь творчеством", а завтра мне всё это надоело, и водку пью. Тем более это ни к чему не обязывает наших потомков.

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

Бюрократическая система

Бюрократическая система заточена под людей со средними способностями, каковых большинство.

Обратите внимание. "Большинство людей со средними способностями" являются бюрократами только на работе, с 9 до 18. А все остальное время - они действуют на свой страх и риск, берут в долг, занимают деньги, покупают и продают, лечатся и калечатся, водят автомобиль. И лишь на рабочем месте людям нужен начальник. Не странно ли?

 

Но на практике получается так, что "дело" только наказывает. Но не поощряет. Плохо воюешь - противник убьёт, да. А если хорошо воюешь?

Тогда награда будет очень ценная - жизнь. Если конечно боевая задача не предполагает действия в стиле "камикадзе", но это отдельный разговор.

 

А где границы того "дела", которое человек делает? Ну то есть, как ему определить, что нужно, а что уже не нужно?

Именно для этого и требуется начальник, который делит общее дело на частные дела своих подчиненных. Только это, функции поощрения/наказания за результаты дела начальник иметь не должен.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Обратите внимание.

Обратите внимание. "Большинство людей со средними способностями" являются бюрократами только на работе, с 9 до 18. А все остальное время - они действуют на свой страх и риск, берут в долг, занимают деньги, покупают и продают, лечатся и калечатся, водят автомобиль. И лишь на рабочем месте людям нужен начальник. Не странно ли?

Не странно.
Все перечисленные вами действия - абсолютно стандартные, шаблонные. Выученные когда-то давно (по большей части - в раннем детстве). При естественных начальниках - родителях. И по их приказу. (Ну разве что вождению автомобиля учил преподаватель автошколы в 18 лет, но разница невелика).
А дальше - всё по инерции.
Соответственно, и на рабочем месте я ожидаю того же. Что меня сначала обучат, а потом я буду выполнять стандартные, шаблонные действия.
Естественно, не всякого можно обучить. Естественно, шаблонные действия могут быть весьма сложны, очень тяжелы (физически и/или умственно) и не каждому доступны. Но оценивать человека на работе будут (должны) по его производительности, т.е. по количеству выполненных шаблонных действий в единицу времени.
Попробуйте взять человека с улицы и научить его брать криволинейный интеграл по замкнутому контуру. Гы-гы.
А потом попробуйте научить его так, чтобы он этот интеграл вычислял не за полдня, а за 5 секунд. Гы-гы.
Вот эта разница в квалификации (которая во многом предопределена разницей в способностях) и должна определять разницу в доходах и разницу в общественном положении.
(В нормально устроенном обществе, разумеется).

Тогда награда будет очень ценная - жизнь. Если конечно боевая задача не предполагает действия в стиле "камикадзе", но это отдельный разговор.

Так жизнь у солдата и так есть, безо всякой войны. :) И чтоб её успешно сохранить, лучше всего вообще на войну не попадать, а куда-нибудь в Ташкент... :)
О чём я, собственно, и говорю постоянно. В описываемой Мухиным системе нет поощрений. А есть только наказания. Отсутствие наказаний и есть единственное поощрение.

Именно для этого и требуется начальник, который делит общее дело на частные дела своих подчиненных.

Но тогда возникает естественный вопрос, а в чём состоит "дело" начальника? (И далее по иерархии, вплоть до Самого Главного Начальника).
Собственно, я его уже задавал. :)

Только это, функции поощрения/наказания за результаты дела начальник иметь не должен.

Гладко было на бумаге, ага. :)
А в чём же тогда вообще состоят функции начальника?
Ну вот излюбленный наш пример - ротный командир на передовой.
Он почему ротный командир? Сам себя взял и назначил? И сам звёздочки нарисовал?
Нет - его назначили начальники.
А это разве не поощрение?
Будут его двигать по иерархической лестнице вверх или вниз (на батальон или на взвод) - это разве не поощрение/наказание? А что же тогда?
А кто его будет двигать? "Дело"? Ха-ха три раза. Начальники и будут двигать, никто иной.

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

Не странно. Все перечисленные

Не странно.
Все перечисленные вами действия - абсолютно стандартные, шаблонные. Выученные когда-то давно (по большей части - в раннем детстве). При естественных начальниках - родителях. И по их приказу. (Ну разве что вождению автомобиля учил преподаватель автошколы в 18 лет, но разница невелика).
А дальше - всё по инерции.

Вы путаете воспитание, которое закладывает основы поведения, его принципы, и принятие собственных решений. На каждый момент жизни истин не напасешься, да и не запомнишь их, и тем более нельзя предугадать, какая ситуация возникнет перед человеком завтра. Так что люди, все же, пользуются в жизни собственным умом (или тем, что вместо него). И решение человека в собственной жизни - это всегда его решение, за котрое только он сам несет ответственность. Уголовный кодекс это гарантирует Иначе судили бы не преступника, а того, кто вбил ему в башку стандартные шаблоны, в соответствии с которыми он поступил.

 

Так жизнь у солдата и так есть, безо всякой войны. :) И чтоб её успешно сохранить, лучше всего вообще на войну не попадать, а куда-нибудь в Ташкент... :)

Мы говорим про солдата на передовой, который исполняет дело - воюет, если хорошо воюет - остается жив, если нет - враг его убивает.  Дезертир уклоняется от исполнения Дела вообще. Поэтому не может служить аргументом как за делократию, так и против нее.

 

Но тогда возникает естественный вопрос, а в чём состоит "дело" начальника? (И далее по иерархии, вплоть до Самого Главного Начальника).
Собственно, я его уже задавал. :)

Дело начальника - распределить между подчиненными их общее дело и создать условия для того, чтобы подчиненные могли его лучше выполнять. А поощрять/наказывать подчиненных должно само дело.

 

Гладко было на бумаге, ага. :)
А в чём же тогда вообще состоят функции начальника?
Ну вот излюбленный наш пример - ротный командир на передовой.
Он почему ротный командир? Сам себя взял и назначил? И сам звёздочки нарисовал?
Нет - его назначили начальники.
А это разве не поощрение?
Будут его двигать по иерархической лестнице вверх или вниз (на батальон или на взвод) - это разве не поощрение/наказание? А что же тогда?
А кто его будет двигать? "Дело"? Ха-ха три раза. Начальники и будут двигать, никто иной.

Если командир батальона не идиот, то он назначит ротным того взводного, которому лучше удается воевать, а не того, кто ему лучше лижет зад. Война же не простит. И чисто вылизанный зад комбата все же не скрасит перспективу проиграть бой из-за неумелого ротного-жопализа. Т.е. сам комбат при назначении ротного - это лишь инструмент в руках Дела (войны). Кого война выдвинет, того комбат ротным и назначит. Делократия в чистом виде.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Уголовный кодекс это

Уголовный кодекс это гарантирует Иначе судили бы не преступника, а того, кто вбил ему в башку стандартные шаблоны, в соответствии с которыми он поступил.

Хм. Судят, судят "того, кто вбил ему в башку".
Есть такой пунктик - "подстрекательство к совершению преступления". По нему и судят.
А уж родителей, чьи несовершеннолетние дети совершили преступления, осуждают непременно. Если не по уголовному кодексу, так другими способами. "Сын за отца не отвечает", а вот обратное - неверно.

Мы говорим про солдата на передовой, который исполняет дело - воюет, если хорошо воюет - остается жив, если нет - враг его убивает. Дезертир уклоняется от исполнения Дела вообще. Поэтому не может служить аргументом как за делократию, так и против нее.

А почему Вы считаете, что воевать - это дело солдата? А Вы у него спросили?
Вообще-то каждый выбирает себе дело сам. Сообразно своим способностям и предпочтениям.
А когда принудительно забривают в армию, под угрозой уголовного преследования за уклонение от службы, да затем ещё ставят сзади надсмотрщика-комиссара с пистолетом - солдат имеет полное моральное право послать такое "дело" на ..., к ... и в ..., нужные матюги подставите сами.

Дело начальника - распределить между подчиненными их общее дело и создать условия для того, чтобы подчиненные могли его лучше выполнять.

Хорошо, повторяю вопрос. Для особо талантливых. С переформулировкой.
А кто решает, какое "дело" является "общим делом"? И исходя из каких критериев?

Если командир батальона не идиот, то он назначит ротным того взводного, которому лучше удается воевать, а не того, кто ему лучше лижет зад. Война же не простит.

Ха-ха-ха!!! Гы-гы-гы!!! Бу-га-га!!!
А вон маршал Жуков своей любовнице туеву хучу боевых орденов на грудь повесил.
И война простила. :)
Или Вы думаете, он один такой был? :)

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Крашеный блондин.

Крашеный блондин: "Если командир батальона не идиот, то он назначит ротным того взводного, которому лучше удается воевать, а не того, кто ему лучше лижет зад. Война же не простит.

Ха-ха-ха!!! Гы-гы-гы!!! Бу-га-га!!!
А вон маршал Жуков своей любовнице туеву хучу боевых орденов на грудь повесил."

Ордена то повесил. А начштаба он свою любовницу чего не назначил?

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Ордена то повесил. А начштаба

Ордена то повесил. А начштаба он свою любовницу чего не назначил?

Я, конечно, за Жукова отвечать не могу...
Но полагаю, что он принимал во внимание мнение начальства.
Назначишь бл-дь начальником штаба - тебя и выгнать могут. :)

А вот когда Жуков стал министром обороны, начальником генштаба у него служил маршал Соколовский.
Не знаю, насколько это лучше, чем бл-дь Л.В.Захарова. :)

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

Хм. Судят, судят "того, кто

Хм. Судят, судят "того, кто вбил ему в башку".
Есть такой пунктик - "подстрекательство к совершению преступления". По нему и судят.

1. Не совсем верно. Подстрекателем признают, только если каким-либо образом сподвиг на конкретное преступление: "У бабки Мани в шкатулке золото-брильянты, сходи укради и долги свои мне так, например, вернешь". Если имело место лишь общее указание ("чего как лох на заводе горбатишься? иди воруй") или, тем паче, воспитание в детстве - ничего такому "подстрекателю" не будет.

2. Подстрекателя сажают, но сажают и исполнителя (причем, на больший срок), а не освобождают последнего, потому, что его-де подстрекали.

 

А уж родителей, чьи несовершеннолетние дети совершили преступления, осуждают непременно. Если не по уголовному кодексу, так другими способами. "Сын за отца не отвечает", а вот обратное - неверно.

Во-первых, несовершеннолетние - это особая категория. Во-вторых, даже если родителей того же "белгородского стрелка" ждет моральное осуждение со стороны соседей, то это не значит, что сын не сядет лично за свои грехи.

 

А почему Вы считаете, что воевать - это дело солдата? А Вы у него спросили?
Вообще-то каждый выбирает себе дело сам. Сообразно своим способностям и предпочтениям.
А когда принудительно забривают в армию, под угрозой уголовного преследования за уклонение от службы, да затем ещё ставят сзади надсмотрщика-комиссара с пистолетом - солдат имеет полное моральное право послать такое "дело" на ..., к ... и в ..., нужные матюги подставите сами.

Я нигде не писал, что речь идет о призывной армии. Солдат есть солдат. Всегда, каким бы путем он не поступил на службу, его дело - убивать врагов, если он солдат. Отказываясь делать это (неважно по какой причине), он автоматом перестает быть солдатом. Поэтому при рассуждении о том, в чем состоит дело солдата, нужно принимать в расчет только солдата, который воюет, и никого иного.

 

Хорошо, повторяю вопрос. Для особо талантливых. С переформулировкой.
А кто решает, какое "дело" является "общим делом"? И исходя из каких критериев?

Дело начальника - это общее дело его подчиненных. Начальник может сам столкнуться с этим делом, если является единоличным хозяином, как частный бизнесмен. Или ему это дело может поручить вышестоящий начальник, по отношению к которому начальник-1 является подчиненным.

 

Ха-ха-ха!!! Гы-гы-гы!!! Бу-га-га!!!
А вон маршал Жуков своей любовнице туеву хучу боевых орденов на грудь повесил.
И война простила. :)
Или Вы думаете, он один такой был? :)

Алексей 2 на это Вам ответил исчерпывающе. Я, вдобавок, могу только обратить внимание на свою оговорку "если начальник не идиот". Жуков ведь, награждая любовницу боевыми орденами и медалями, поступал, конечно, как абсолютный идиот, ибо публично расписывался в том, что без материального стимула эта женщина не дала бы Жукову ни за что - так он ей противен.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Дело начальника - это общее

Дело начальника - это общее дело его подчиненных.

Ничего не понятно.
Так кто выбирает, какое "дело" является "общим"?
И исходя из каких критериев?

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

"Как это разделение Дела

"Как это разделение Дела выглядит? Главнокомандующий ставит задачу командующему фронтом (по нашей терминологии, указывает ему его Дело), к примеру, уничтожение противника на площади 200 км по фронту и 200 км в глубину. Командующий фронтом обязан обдумать, как это Дело исполнить самым дешевым способом (инженеры бы сказали: разработать его технологию), и когда он, наконец, выберет способ исполнения Дела, то его решение будет представлять собой перечень Дел его подчиненных — командующих армиями этого фронта. Для них Дело будет заключаться в уничтожении противника на меньшей площади, скажем, 20 км по фронту и 20 км в глубину. Далее командующие армиями разработают технологию уничтожения противника, и она тоже будет иметь вид перечня Дел и подчиненных — командиров дивизий. Те в свою очередь определят Дела командирам полков и так далее до сержанта, который в бою будет указывать Дела солдатам"

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Как это разделение Дела

Как это разделение Дела выглядит? Главнокомандующий ставит задачу командующему фронтом (по нашей терминологии, указывает ему его Дело), к примеру, уничтожение противника на площади 200 км по фронту и 200 км в глубину. Командующий фронтом обязан обдумать, как это Дело исполнить самым дешевым способом...

Хорошо. Возражений нет.
Только один вопрос.
А кто ставит задачу главнокомандующему?
Видимо, он сам её себе ставит?
Ну и кто ему мешает поставить себе задачу... ну например... ну... произвести впечатление во-он на ту тёлку?
И уже в рамках выполнения этой задачи главнокомандующий ставит задачи командующему фронтом, министру иностранных дел и всем прочим своим холуям.
(Понимаю, что слишком утрированный пример. Тогда другой вариант: главнокомандующий ставит себе задачу удержаться на посту как можно дольше, желательно до самой смерти, да чтоб говорили и писали о нём как можно красивее и почтительнее. Правдоподобно? Гы-гы.)

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

Видимо, он сам её себе

Видимо, он сам её себе ставит?

Нет, не сам. Ее ставит перед ГК либо руководитель государства, либо (если ГК и есть руководитель государства) - народ. Если ГК выигрывает войну - он герой, если нет - то он всего лишь (в лучшем случае) высокопоставленный военнопленный, в худшем случае - см. судьбу Саддама Хусейна.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Нет, не сам. Ее ставит перед

Нет, не сам. Ее ставит перед ГК либо руководитель государства...

Вопрос переносится на уровень выше. Кто ставит задачу руководителю государства?

...либо (если ГК и есть руководитель государства) - народ.

А что есть народ? Скопище потребителей макдональдса и зрителей зомбоящика? Ну, представляю, какую задачу они способны поставить, если их собрать всех вместе да опросить. :)

Если ГК выигрывает войну - он герой, если нет - то он всего лишь (в лучшем случае) высокопоставленный военнопленный, в худшем случае - см. судьбу Саддама Хусейна.

Да это-то понятно.
Но есть и третий вариант.
В войну не лезть, от агрессоров откупиться (например, половиной территории и ресурсов).
И вот тогда-то главнокомандующий - почтенный пенсинер, пишущий мемуары в своём личном дворце. :)

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

Вопрос переносится на уровень

Вопрос переносится на уровень выше. Кто ставит задачу руководителю государства?

Единоличный правитель-главнокомандующий руководствуется только желанием народа победить в войне (если оно есть).

 

А что есть народ? Скопище потребителей макдональдса и зрителей зомбоящика? Ну, представляю, какую задачу они способны поставить, если их собрать всех вместе да опросить. :)

Руководствуясь этой логикой, следует отменить любые выборы, вплоть до выборов главы последнего сельсовета или управдома. Абсурд.

 

И вот тогда-то главнокомандующий - почтенный пенсинер, пишущий мемуары в своём личном дворце. :)

Это далеко не всегда. Могут и вздернуть за потерю половины государства.

Ну а если все же реализуется вариант Горбачева, то честно говоря, его судьбе позавидовать может только такой же идиот, как и он сам.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Потрясно. Математик,

Потрясно. Математик, способный брать сложные интегралы, не понимает простых жизненных вопросов. На кой ляд нужны солдаты, которые не на войне, а в тылу? Какой ещё стимул можно предложить солдату, чтобы он защищал свою Родину, кроме выдачи ему оружия. Нет, солдат дерётся до смерти только тогда, когда он верит в будущее всех кто ему дорог. Дезертируют и впадают в панику только "пустые" люди. Их головной мозг просто отключается и внутренний "зверь" лезет наружу. А там где "зверь"-человека уже нет и человеческие принципы к нему уже не применимы.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Вот и весь нехитрый секрет

 Вот и весь нехитрый секрет преуспеть в деле. А нужно ли такое моё преуспевание обществу? Полезно ли оно ему?

Ю.И.Мухин давал определение Дела: Дело — это результат труда человека, за который истинные потребители готовы платить.

Если они готовы оплачивать рекламные ролики, значит, результатом вашего труда являются не сапоги, а ролики.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...уважаемый Ермоленко...., я Вам буду очень признателен,

...

если Вы поясните в чем истинность(с) потребителя ???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.