МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 327
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Аспирин

ЗАвязывай чудить. К моменту нападения зерлингов (если это РАШ), у агрессора ВСЕГДА меньше ОБЩЕГО лимита. Специально же написал, что задроты отбиваются от такого простыми РАБОЧИМИ! Если опять не осилил, то повторю чуть иначе, РАШ- это атака на соперника именно такими юнитами, от которых у аппонента нет ОБОРОНЫ! Например раш зерлингами самый первый что появился, ибо был наиболее простой и читаемый. Так же есть раш Мутой, это когда агрессор (так же как и при раше зерлингами) опять же идет ва-банк и строит сразу воздух, надеясь, что на него не нападут. Если всё поулчилось, то к тебе прилетает воздух, когда у тебя будет МНОГО наземных юнитов, не атакующих водух и ты обречен. Или например когда люры у тех же зергов или дарки у протосов успевают прибежать к терану, у которого может быть и наземная армия и воздух, но нет ДЕТЕКТОРОВ. Осилил? А когда строится мясо- это уже никак не РАШ, обычный налом, который как и раш не всегда срабатывает, иначе не было бы такого интереса играть.

Кутузов как раз армию не потреял,

Аха, точнее будет сказать- просрал. ему нужно было взять мастер класс у Моисея, у того был опыт водить толпы по необъястным просторам и куда с меньшими потерями.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Макарка фанат старкрафта. Какая гадость. WоТ форева.

Макарка завязывай изображать профи.

Зерг раш нападение низкоуровневой толпы на ранней стадии игры. Всё.

Общее принятое понимание термина все знают.

 

просрал.

 

Таки и кто это сказал? Неужтофранцы погибшие под красным?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Москвич
(не проверено)
Аватар пользователя Москвич

Не совсем прав автор и насчет

Не совсем прав автор и насчет генерала Драгомирова: судя по его биографии и высказываниям относительно подготовки солдат он достаточно хорошо понимал современную(для его времени конечно) войну и знал о чем говорил. Он выступал не сколько против скорострельного оружия как такового, сколько против ускоренного массового внедрения скорострельного оружия ТОГО ВРЕМЕНИ в русской армии ТОГО ВРЕМЕНИ. Драгомиров был боевым генералом, участвовал не только в сражениях русской армии, но и был военным наблюдателем в австро-прусской войне, так что про русскую и немецкую армию он знал довольно многое.

Для понимания мотивации Драгомирова надо осознать следующее:

1. Надежность скорострельного оружия того времени оставляла желать лучшего. Иметь даже однозарядную надежную винтовку(в руках среднего бойца) лучше, чем малонадежную магазинную. Советская Армия с этим столкнулась в 41 году, когда самозарядные винтовки Токарева стали менять на проверенные временем мосинки: в руках отличного бойца СВТ была грозным оружием, но вот в руках среднего бойца-пехотинца без привычки к тщательному уходу за оружием и техникой часто заедала и в бою такому бойцу лучше дать менее скорострельное, но более надежное "в кривых руках" оружие. В современной армии РФ точное и дальнобойное оружие СВД и "Вал" носят те, кому положено - снайперы и спецназ, остальные калашами обходятся.

2. Логистика того времени была "Ад и Ужос". Железные дороги только только начали развиваться, основной транспорт был гужевой. Крымскую войну мы проиграли во многом из-за логистики: к англофранцузам пароходами по морю боеприпасы подвозились быстрей, чем к русским на быках по размякшей украинской степи. Если бы ружья в тот момент были бы еще и скорострельными - мы бы проиграли гораздо раньше, просто не сумев довезти нужное количество боеприпасов.

3. России невыгодно было разворачивать гонку вооружений. Если бы он маханув шашкой, сказал бы что мы поставим 2 пулемета на взвод, чтобы быть сильнейшей армией мира, то это означало бы что в германской/английской/французской армии через полгода после такой предъявы их генералы потребуют от своих правителей 4 пулемета. Для тогдашней русской промышленности те 2 пулемета на взвод - это супернапряг производства, а изготовление для них боеприпасов и подготовка оружейников и стрелков - так вообще звиздец мирной экономике, тогда как для промышленно развитых стран - не проблема. Нам невыгодно самим начинать гонку вооружений, тогда как подтягиваться к лидерам - да, стоит чтобы не отстать. Советские военачальники посчитали себя умней Драгомирова и потребовали от Хрущева с Брежневым больше всех в мире танков, ну и чем закончилось это для советской экономики???

4. Драгомиров требовал тренировать моральные качества солдата - если пулеметы можно скопировать и понаделать или за границей купить, логистику отладить, то вот готового умереть за Отечество солдата не скопируешь и это главное конкурентное преимущество тогдашней русской полукрепостной армии.

"Что требуется от солдата в бою. 1)Чувство долга, доведенное до самоотвержения, или готовность пожертвовать собою для выручки товарищей, неустрашимость, беспрекословное повиновение воле начальника во всем, касающемся службы. 2)Способность выносить тягости и лишения военного времени безропотно и без быстрого истощения сил. 3)Искусное действие своим оружием. 4)Уменье согласовать свои движения и действия с товарищами. 5)Ловкость в преодолении встречаемых на местности преград и уменье пользоваться ими для собственного укрытия от осмотра и выстрелов неприятеля, не лишаясь однакож возможности его видеть и стрелять по нем. Первые два пункта определяют воспитание солдата; последние три - его образование"(М. Драгомиров)

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"против ускоренного массового внедрения скорострельного оружия

ТОГО ВРЕМЕНИ в русской армии ТОГО ВРЕМЕНИ"
Защитники Порт-Артура смотрели бы с недоумением)

"России невыгодно было разворачивать гонку вооружений."
Адмиралы третьего по силе флота в мире посмеялись бы)

"готового умереть за Отечество солдата не скопируешь и это главное конкурентное преимущество"
Умирать тогда умели все...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Москвичу

 Да не дурак был Драгомиров, но он ошибался и ошибался глубоко, хотя и неглупо. Есть в его мыслях своя разумная, но ошибочная логика.

Научить солдата хорошо владеть холодным оружием намного труднее чем научить эффективно пользоваться скорострельным оружием.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

т.Отупееву

Научить солдата хорошо владеть холодным оружием намного труднее чем научить эффективно пользоваться скорострельным оружием,

а научиться уничтожать врага голыми руками еще труднее, чем холодным оружием.

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гене - экстремисту

 Верно, голыми руками еще труднее!!!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

т. Отупееву

Предлагаете вместо владения огнестрельным оружием учить солдат уничтожать врага голыми руками?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Весьма поверностно, весьма

«В современной армии РФ точное и дальнобойное оружие СВД и "Вал" носят те, кому положено - снайперы и спецназ, остальные калашами обходятся.»

Ну да, «Вал» это о-о-очень дальнобойное оружие :Р

«Крымскую войну мы проиграли во многом из-за логистики...»

Зачем вы называете снабжение логистикой?

«Советские военачальники посчитали себя умней Драгомирова и потребовали от Хрущева с Брежневым больше всех в мире танков, ну и чем закончилось это для советской экономики???»

И чем же?

«Драгомиров требовал тренировать моральные качества солдата - если пулеметы можно скопировать и понаделать или за границей купить, логистику отладить, то вот готового умереть за Отечество солдата не скопируешь и это главное конкурентное преимущество тогдашней русской полукрепостной армии.»

Так чего тренировать то, что и так уже натренированно? В русской армии никогда не было особых проблем со стойкостью и самопожертвованием солдат. Да и офицеры от войны не бегали: довоенный офицерский корпус в Первую Мировую был выбит почти полностью. Беда была с тем, что Драгомиров определял как «образование». И чем формально образованнее был военный, тем больше бед было с его «образованием». Но разве Драгомирову это доставляло беспокойство, разве он об этом писал?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Москвич
(не проверено)
Аватар пользователя Москвич

"Вал" точное и достаточно

"Вал" точное и достаточно дальнобойное для бесшумной стрельбы оружие. Но не для обычной пехоты.

"Зачем вы называете снабжение логистикой?"

ЭВМ я называю компьютером по той же причине.

"Так чего тренировать то, что и так уже натренированно?" Как раз причины тренировать очень даже были и Драгомиров это понимал. Слишком много произошло изменений в жизни общества и мотивация николаевского солдата/матроса существенно отличалась от мотивации солдата/матроса послереформенного периода. Да и сейчас это заметно: война в Афганистане и Чечне казалось бы похожа - одни и те же враги(арабы-наемники), одно и то же оружие, а вот мотивация солдат и офицеров при капитализме и социализме разная. То же самое касается крепостнического сословного строя и капитализма - чем больше развивался капитализм, тем ниже была тяга к самопожертвованию: если в войне 1828 г. с турками командир "Меркурия" приказал взорвать бриг в случае захвата его турками, и все офицеры его поддержали - ибо в сословном обществе трус без чести жить по любому не будет(бывший начальник Азарова сдал фрегат туркам, все офицеры были разжалованы а командир лишен дворянства и сдан в матросы навечно), то в русско-японской при Цусиме офицеры сдали все броненосцы и тоже были правы - при капитализме отдавать Богу душу за чужие прибыли дураков не было. Драгомиров это видел потому и призывал развивать именно моральные качества солдат и офицеров, чтобы сохранить мотивацию к самопожертвованию как конкурентное преимущество.

Например в Первую Мировую в Англии и сын лорда, и сын булочника и сам Черчилль сидели в одних и тех же окопах и не подумали даже "отмазаться". Во Франции в престижнейшем частном клубе на одной доске были выбиты фамилии членов клуба-аристократов и официантов со швейцарами: все они пали за Францию и достойны чести быть рядом, хотя до того один другому пальто подавал и шамбертен на стол ставил - но в солдатском строю все были равны. Тогда как в России сын купца и сын влиятельного князя шли в полувоенные снабженческие структуры "земгусар", оставляя возможность гнить в окопах и дышать ядовитыми газами сыновьям крестьян, ремесленников и немногим не потерявшим чести дворянам - потому Новогеоргиевск и сдался. Драгомиров это предвидел - но подхода к мотивации найти так и не смог.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Случай тяжёлый

На первые два вопроса, будем считать, вы так и не ответили.

Дальше гуще:

«война в Афганистане и Чечне казалось бы похожа - одни и те же враги(арабы-наемники), одно и то же оружие, а вот мотивация солдат и офицеров при капитализме и социализме разная.»

Н-да, похожа свиня на коня, только шерсть не така.

«то в русско-японской при Цусиме офицеры сдали все броненосцы и тоже были правы - при капитализме отдавать Богу душу за чужие прибыли дураков не было. Драгомиров это видел потому и призывал развивать именно моральные качества солдат и офицеров, чтобы сохранить мотивацию к самопожертвованию как конкурентное преимущество

Только для меня этот тест отдаёт шизой?

«Драгомиров это предвидел - но подхода к мотивации найти так и не смог.»

Может не там искал? Под фонарём оно, конечно, светлее...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Сами же привели пример сдавшегося "Рафаила".

А при Цусиме сдались только четыре броненосца из двенадцати, из них один в бедственном положении.

И поминаемые Вами в положительном ключе Англия с Францией воевали в Первую Мировую войну именно "при капитализме".

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Москвич
(не проверено)
Аватар пользователя Москвич

Англия с Францией, да и

Англия с Францией, да и Германия как раз таки решили проблему мотивации солдат: их высшие классы за 10 лет перед войной резко поумерили жадность и стали:

- делиться с низшими классами в существенно большей степени доходами от ограбления колоний и от научно-технического прогресса

- стали допускать до офицерских должностей выходцев из буржуазии и даже из низших классов(до того - почти сплошь аристократия)

- для высших классов западных стран отказаться от опасности на войне в те годы означало более чем реальную "гражданскую смерть" - со сбежавшим из окопов лордом никто не будет разговаривать, состоять в браке, приглашать на какие-то встречи и т.п. Для примера сбежавший с Титаника владелец компании Исмей был вынужден уйти с поста и прожить остаток жизни в своем поместье в одиночестве: за его трусливое поведение при гибели корабля члены его социального класса с ним общаться отказались. Даже в наши дни принц Гарри бегает по Афганистану с рацией в обществе оравы гурков и передает Королевским ВВС координаты моджахедов - ибо положение обязывет. Еслиб сын Брежнева так по Афгану бегал в 80-е, СССР имел бы куда больше шансов выжить.

- в военное время все питались по карточкам одинаково независимо от социального класса, в реальности богатеи себя конечно не особо обделяли - но старались это не афишировать, ибо осуждалось обществом. В России лихие купецкие тройки подкатывали к "Яру" и купали женщин нестрогого поведения из  оркестров в шампанском, а что об этом будут думать вдовы и сироты солдат, потерявших мужей и отцов на войне и раненые воины из госпиталей - высшим классам царской России было пофиг.

Все это способствовало солидарности общества западных стран в отношении военных усилий и тягот военного времени в тылу, но к царской России как видите не относилось.

 
panther
Аватар пользователя panther

Москвичу

Не замечаете, как сами себе противоречите?

1) То же самое касается крепостнического сословного строя и капитализма - чем больше развивался капитализм, тем ниже была тяга к самопожертвованию

2) Например в Первую Мировую в Англии и сын лорда, и сын булочника и сам Черчилль сидели в одних и тех же окопах и не подумали даже "отмазаться". Во Франции в престижнейшем частном клубе на одной доске были выбиты фамилии членов клуба-аристократов и официантов со швейцарами: все они пали за Францию и достойны чести быть рядом, хотя до того один другому пальто подавал и шамбертен на стол ставил - но в солдатском строю все были равны. Тогда как в России сын купца и сын влиятельного князя шли в полувоенные снабженческие структуры "земгусар", оставляя возможность гнить в окопах и дышать ядовитыми газами сыновьям крестьян, ремесленников и немногим не потерявшим чести дворянам

В Англии и Франции в Первую мировую был уже весьма развитой капитализм, а крепостнический сословный строй сохранялся как раз в России. Так что по приведённым Вами фактам зависимость наблюдается прямо обратная.

 
Москвич
(не проверено)
Аватар пользователя Москвич

to panther

Противоречия как раз  нет - в Англии, Франции и Германии перед ПМВ был достаточно развитый капитализм, и они как раз столкнулись с кризисом мотивации низших слоев общества(потенциальных солдат) гораздо раньше чем царская Россия, еще в XIX веке. В Англии в 1797 г. был крупнейший в ее истории матросский бунт, когда пришлось даже обратиться к помощи оказавшихся в Англии кораблей русского флота(!) чтобы его подавить - английские корабли были охвачены бунтом чуть более чем все. Английские моряки не желали сражаться с революционной Францией за прибыли англйиских капиталистов. Десятилетием позже прусская армия, бившая почти всех врагов 50 лет назад во времена Фридриха, сдавалась толпами маршалам Наполеона после сражения при Йене - прусские солдаты не стали воевать с Наполеоном, который как казалось тогда многим немцам нес прогресс, процветание и Наполеоновский кодекс. Французский крестьянин, исправно плативший "налог кровью" во времена Наполеоновских войн, "сломался" во время франко-прусской. Чем более быстро развивался капитализм, тем сильнее был кризис мотивации низших слоев - с точки зрения крестьянина бегать с винтовкой по грязюке, сносить битье капралов и сержантов, а потом и подыхать от скверной медицины после ранения в то время как откупившийся от службы твой же односельчанин-кулак богатеет и расширяет бизнес как то не вдохновляет. Если раньше при феодализма/крепостничестве почти всем было одинаково хреново на селе и социальных лифтов у крестьянина не было ни разу, то военная служба давала некоторое разнообразие жизни, возможность вырасти до сержанта, плюс пограбить при удаче. Продолжительность жизни была маленькая, медицины почти никакой и где подыхать: в деревне от любой пневмонии(или от сифилиса для самых активных:)) или в сражении от пули - разницы не было. Теперь при капитализме, когда можно забить на с/х, пойти в город рабочим на фабрику, стать высокооплачиваемым механиком или машинистом поезда, заняться торговлей или поехать в колонии - да ну ее военную службу на хрен. Призывники и рекруты начинали массово "забивать болт", откупаться и в армию шел худший человеческий материал.

Драгомиров все это видел и он понимал, что по мере развития товарно денежных отношений прежних "солдатушек бравых ребятушек" уже не будет. Но если представители высших слоев английского, французского и немецкого общества осознали проблему и начали принимать меры, то российскому высшему обществу было все пофиг. Результат - слив русско-турецкой войны(еле выиграли и все слили на Берлинском конгрессе), Цусима, Новогеоргиевск, Февраль, штурм Зимнего, подвалы ЧК, Париж.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Щас от партерки последует

Щас от партерки последует наброс о бравых мексиканских сержантах служащих "делу демократии и кошельку морган стенли".

 

Мысли глобально, действуй локально.

panther
Аватар пользователя panther

Москвичу

Но если представители высших слоев английского, французского и немецкого общества осознали проблему и начали принимать меры, то российскому высшему обществу было все пофиг.

Это верно. И в первую мировую у англичан, французов и немцев с мотивацией стало уже всё в порядке, в отличие русских, которым действительно за интересы прогнившей эгоистичной верхушки кровь проливать совсем не хотелось. Причина думается в том, что высшие круги упомянутых западных стран к тому времени не только "осознали проблему", но и решили её, увеличив долю потребления национального дохода своих стран всем населением, тем самым заинтересовав его материально в военных победах, чего не сделала русская аристократия.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Это верно. И в первую мировую

Это верно. И в первую мировую у англичан, французов и немцев с мотивацией стало уже всё в порядке,

То есть воевать за колонии, чтобы жать сок из порабощенных народов - нормальная мотивация? Наверно, у англосаксов это действительно так (впрочем, немцы в какой-то мере в 1917г все-же поставили под сомнение нормальность такой мотивации).

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Болван ты партерка, а англии

Болван ты партерка, а англии и франции была развита политическая система.

Рядом же прописано

их высшие классы за 10 лет перед войной резко поумерили жадность

 

Но мало помогло, капитализм он и есть капитализм - в окопах всё равно раскусили сволочей.

 

А капитализм он и в африке и в америке всегда капитализм. ЭТО Ж ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

ОМГ

«В Англии и Франции в Первую мировую был уже весьма развитой капитализм, а крепостнический сословный строй сохранялся как раз в России.»

В Первую Мировую? Охренеть...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

тов. Мухину

 Все в целом прально!!!

Но много романтики. Немчура практичны и рациональны до неприличия. Дух там всякий ихнего Зигфрида!!! Кольца нибелунгов и прочие там Вагнеры. Это конечно тоже имеет место!!! Но только через призму холодного рационализма.

Насчет же блицкрига - то как и в случае с Фридрихом должно было быть нечто, что гарантировало бы  германцу победу, по крайней мере по его германца наивно-рациональному взгляду.

Вот Фридрих придумал хитрость, он и впрямь увеличил скорострельность своих солдат раза в два, но увы!!! Увеличение скорострельности - это серьезный аргумент, но на практике - это скорострельность боком обернулась. Ибо прально написал Мухин скорострельность выросла но выросло и число осечек.

Вопрос, а что такого придумал фюрер, что гарантировало бы ему победу?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Опять свою ахинею,

про сидевших на стимуляторах гитлеровцах, будете распространять, З.Н.Р. ?..)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Нимроду

 Ну хорошо!!! Пусть это ахинея, но тогда что?

Только не надо общих фраз про их военное мастерство, да превосходство. Не могли они знать того каким будет мастерство противника, а немчура не любит игру. Они всегда думают, что победят наверняка и с результатом доходы намного превосходят расходы.

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Пусть Вам Мухин обьясняет "что" )))

Ведь Вы на его сайте)
Потому что я уже не в силах)

О "немчуре" у Вас стереотипно - карикатурное представление, мне так кажется)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Нимроду

 Немчура нормальный народ - самый самый в Европе. Именно по этой причине немчура на авось воевать не станет. Должно быть что то за пазухой.

Вот немчура нападает на Польшу и громит ее, а ведь Польша - это примерно сопоставимая сила с Германией на момент нападения. Но немчура, не сомневаясь ни на секунду рванула на практически равного себе противника. Как это можно объяснить? Ведь Польшу нужно было не просто разгромить - ее нужно было порвать и быстро и с легкимим потерями, а Франция и Англия. Это же на тот момент два супер монстра.

На что рассчитывал фюллер? На мастерство солдат, на взаимодействие, на слаженность на скоординированность на полковдческий гений немецких генералов?

Это все вещи непредсказуемые? Кто его знает как оно все вывернется? Должно быть нечто неизменное, в основе которого лежит техника!!!

Но военная техника у немцев была слабее чем у франков и англов и немногим превосходила поляков (если превосходила).

 Моральный дух - ну дык откуда ж ему взяться? Ладно если захватчики напали на твой дом, на твою семью. Тут понятно, жажда мести или ненависть справедливая кипит. Тут моральный дух имеет основания ну хуть какие-то. Но вот откуда моральный дух у немчуры, забравшейся в Польшу. Чего это им вдруг так сильно захотелось помереть от польской пули во имя колец Нибелунгов или Зигфрида мифического

Думать надо головой.

Вижу я только одно - широкое, научно-обоснованное применение психотропных средств или наркотиков в Германии. Созданная на этой основе циничная тактика блицкрига. Ну и как в случае со скорострельностью Фридриха - не вышло!!!

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Здравомысл Наумович....

...

ну, Ваш призыв думать головой - как не поддержать

Может быть Вы примите к сведению то, что славные поляки оттяпали по итогам Версаля у немцев порядка 45 тысяч кв.километров дойчевой территории

Да с этой территорией слямзяли себе  в качестве работников 3 миллиона немцев

Это будет достаточным основанием для поднятия немецкого духа на отвешивание встречных ездюлей ???

Или же волшебные плитки шоколада окажутся важнее ???

Абы не делать поляков крайними, скажу и то, что вторые под раздачу стояли именно французы

Ибо им перепало хотя и 15 тысяч квадратных километров немецкой территории, ан немецкого народа на ней - аж 2 миллиона жителей

Вам нуна пояснять, какова ценность земли в центре Европы ???

О людишках , понятно дело , можно промолчать..., ибо их всегда можно шоколадкой вздобрить...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Кот, по-моему З.Н.Р. ТРОЛЛит сайт.

Ну не может здоровый человек ТАК мыслить.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а что делать..., нам нуна уметь общаться...

...

с любым человеком

И кстати...

Ента немецкая земля была весьма непростая

Одни оттяпнутые угольные шахты Саара чего стоили

Да ишо и потерянные по особому счету 75% объемов добычи железной руды , что тянуло за собой 25% потерь объемов производства немецкого чугуна и стали

А вот это тянет уже и все немецкое производство вниз аж на 10%

И как тут людишкам, что даже не умыкнули поляки и французы все это пояснить одной шоколадкой

Именно здесь и выходит на сцену господин Вагнер с его Валькириями

Вам, Здравомысл Наумович дирижера назвать ???

И отчего его оркестр так подымал немецкий Дух

Али достаточно....

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Нимроду

 Сам такой!!!

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Маршруту Москвы

 Давайте по порядку:

ну, Ваш призыв думать головой - как не поддержать

Может быть Вы примите к сведению то, что славные поляки оттяпали по итогам Версаля у немцев порядка 45 тысяч кв.километров дойчевой территории

Да с этой территорией слямзяли себе  в качестве работников 3 миллиона немцев

Это будет достаточным основанием для поднятия немецкого духа на отвешивание встречных ездюлей ???

Вы тут будто рабовладельческий строй описываете!!!

Разве в Польше были дискриминационные законы по отношению к немцам. Разве немцы не были полноправными гражданами Польши?

И что разве у немчуры перед нападением на Польшу имелась острая нехватка рабочих рук? При капитализме чем меньше едоков тем лучше!!! Разве польские власти нарушали право собственности? А фермеру или буржуи какая разница кому платить налоги? Полякам ли, немцам ли

Ну и наконец, разве немецким солдатам раздавали польские земли  и рабов в личную собственность? Какой интерес немецкому буржую гибнуть за каких-то польских типа немцев. Любовь к братья своим немецким?

Не смешите меня!!! А то что немчура, этих своих братьев мочила в составе польской армии - это ничего!!!

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.