МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 327
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вообще Владимирский полк, несмотря на устаревшую тактику,

атаку эту провел удачно.
Первая линия британских войск была опрокинута, и по сути, бежала... Была отбита батарея.
Только владимирцев никто не поддержал - ни пехота, ни кавалерия, ни артиллерия. И их разгромили.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Alex_rus
Аватар пользователя Alex_rus

Я этот пример привел только для того, чтобы на этом примере

Я этот пример привел только для того, чтобы на этом примере показать применяемую тогда тактику: атака только в плотном строю.
Да, Владимирцы дошли таки до британцев и взяли их на штык! Но сколько наших солдат полегло и что осталось от полка пока они добрались до красных мундиров!?
Или еще:
Горчаков двинул против них в атаку два батальона Казанского полка. Со штыками наперевес, под барабанный бой, дружно, стеною двинулись вниз казанцы... В то же время стрелки Кодрингтона встретили казанцев такой меткой стрельбой по офицерам, что в две-три минуты были убиты и командир полка, и оба батальонные, и почти все ротные, и солдаты беспорядочной толпой кинулись назад, к эполементам, а следом за ними в эполемент ворвался один из английских полков, и красное знамя заалело на валу батареи. Два подбитых орудия остались в руках англичан.

 

Alex_rus

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну так французские же ударные колонны революционных времён.

"Они отстали на полстолетия" это же заявил француз)

Но немного не так: сильные потери владимирцы понесли именно во время удара по второй линии британцев, первой они очень быстро достигли и сразу опрокинули её. Их попросту никто не поддержал, они действовали в одиночестве.

До сих пор кстати, спорят, кто взял эти орудия)
Они сохранились.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

  Ай, Игнатьич

 

Ай, Игнатьич славный,

Смелый ты старик !

На лихом сидит коне,
Держит в руце копие,
Тычет змея в ж...ие!

 

 

 

 
AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

Мухин Ю.И.

Пример в копилку.

Из письма Сандалова Л.М. (бывшего начштаба 20 армии) маршалу Советского Союза Захарову М.В. (1964г.)

«...Надо сказать, что назначенный командующим 20-й армией Власов до освобождения Волоколамска армией, по-существу, не командовал. Он объявил себя больным (плохо видит, плохо слышит, разламывается от боли голова). До начала операции жил в гостинице ЦДКА, а затем его перевозили с одного армейского КП на другой охраной врача, медсестры и адъютанта. Подходить к нему не разрешали. Все документы для подписи я посылал Власову через его адъютанта, и он приносил их подписанными без единого исправления. Впервые я, да и другие офицеры штаба, увидели Власова — в Чисмене (под Волоколамском). А первый доклад я делал ему лишь в Волоколамске. Поэтому от начала операции до выхода армии в Волоколамск мне совместно с заместителем командующего армией полковником Аизюковым А. И. (впоследствии командовал танковой армией и погиб в бою) и членом ВС армии дивизионным комиссаром Куликовым П.Н. приходилось руководить действиями войск армии непосредственно самим..» 

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Это послевоенные домыслы с учетом предательства Власова.

Современные историки, тот же Исаев, доказали в достаточной мере: Власов и под Киевом и под Москвой вполне себе командовал и даже успешно.
Сохранилась масса документов, в том числе записи переговоров.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Руслан
Аватар пользователя Руслан

||||||||||||||||||||||||||||||

 слепые, немые, глухие, НО свободные.

 
четник
(не проверено)
Аватар пользователя четник

А в это время...

Отец и сын Гудковы, защитница Химкинского леса Чирикова, возможно, Немцов и, может быть, даже Навальный не будут продолжать оппозиционную работу в составе совета. Кто-то слишком занят другими делами, но положительно оценивает деятельность КСО. Кто-то считает, что этот орган неработоспособен.

P.S. Осень, пора считать цыплят...

 

 
четник
(не проверено)
Аватар пользователя четник

И в тоже самое время...

Бывший шахматист и соподельник КСО гаррик каспаров (урожденный Вайнштейн) изрыгнул очередную антирусскую статейку в TIME.

Как радеет о соотечественниках болезный: «Каждому диктатору нужны враги, чтобы оправдывать страдания своих граждан и свою жестокость. Если врагов нет, то их придумывают. Путин следует этой концепции и наносит удар по самым уязвимым группам вроде геев и мигрантов."

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Фермор

Два года назад вы, Юрий Игнатьевич, написали, что ошибались насчёт бегства Фермора (http://www.ymuhin.ru/node/557/lyudi-obyvateli-i-chizhi-voskresnoe-chteni... ). А сейчас опять приводите рассказ Нестерова о бегстве. Между тем по википедии Фермора даже наградили орденом за Цорндорф. Так кому верить? 

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Мухин же специально написал для Вас:

"книги Ф.Ф. Нестерова «Связь времен», книги несколько сусальной и однобокой"

Отец этого Фермора, насколько я помню, был спорным героем ещё войны с Карлом Шведским, обороны Веприка.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гость

 "Два года назад вы, Юрий Игнатьевич, написали, что ошибались насчёт бегства Фермора (http://www.ymuhin.ru/node/557/lyudi-obyvateli-i-chizhi-voskresnoe-chteni... )."

Я ни в тексте, ни в комментариях к этому материалу ничего не присал о Фереморе. Процитируйте.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Процитируйте".   Вы-то не

"Процитируйте".

 

Вы-то не писали, да. Но показывая значимость моральных сил привели кусок из Нестерова.

И вот к словам Нестерова о бегстве Фермора не помешал бы ваш комментарий, что это не верно. Я посчитал, что вы забыли об этом, но раз по-вашему всё в порядке, то, конечно, как хотите.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 Считаете, что комментарий необходим вы, а написать его должен я?? И сунули какую попало ссылку? 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Нет, Юрий Игнатьевич, в действительности пРисали, пРисали...

Именно в комментариях к той статье. Я сразу нашел:

"чт, 21.04.2011 - 20:23
Порой мы знаем легенды, а не историю, а поскольку легенды соотвтетствуют нашему видению событий, то мы их считаем за правду. Не буду умничать, я тоже считал, что Фермор сбежал, но дело было не так.

" Решительные успехи Ф. заставили Фридриха II оставить Саксонию и, во главе 33-тысячной армии, явиться под Кюстрином, где он был встречен Ф. с армиею численностью до 44 тыс.; в семи верстах от Кюстрина, при урочище Фюрстенфельде, 14-го авг. последовала знаменитая Цорндорфская битва, кровопролитнейшая из всех бывших в Семилетнюю войну; накануне Фридрих II предпринял обход позиций русской армии и зашел в тыл расположения Ф.; в ночь с 13 на 14 авг. русская армия переменила свой фронт и в 9 часов утра встретила атаку пруссаков. Бой продолжался десять часов; сначала успех оружия постоянно менялся, та и другая стороны на разных пунктах попеременно оспаривали победу, но к сумеркам почти вся прусская пехота бежала с поля сражения, и только замечательная атака кавалерии Зейдлица спасла прусскую армию от совершенного поражения. Поле сражения осталось за русскими, потерявшими в этот день до 22000 чел. и 85 орудий. Ф. в течение всего боя находился безотлучно при войсках и был даже контужен; но распоряжениями своими он не сумел придать единство разрозненным действиям нашей армии, вследствие чего со стороны русских сражение состояло из ряда частных кровопролитных боев, не имевших между собою внутренней связи. На следующий день армия, по приказанию Ф., отступила к Ландсбергу, откуда беспрепятственно отошла за Варту. Отступив от Цорндорфа, Ф. начал осаду Кольберга, но после 29-дневных безуспешных действий удалился с армиею из Пруссии и, перейдя Вислу, расположил войска в Польше на зимних квартирах, а сам отправился в Петербург, где 25 янв. 1759 г. был пожалован орденом св. Андрея Первозванного, хотя некоторые его действия подверглись при дворе императрицы Елизаветы сильной критике, главным образом неумелое устройство военно-административной части. По возвращении 15 марта того же года к войскам, Ф., среди приготовлений к открытию весною наступательных действий, получил 8 мая рескрипт императрицы, согласно которому, предводительство русскою заграничною армиею вверялось генерал-фельдмаршалу графу П. С. Салтыкову. Ф. сдал ему главное начальство над войсками, однакоже, желая быть полезным отечеству, остался при армии и служил, командуя отдельными корпусами, до окончания войны с Пруссиею.""

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Ракович
Аватар пользователя Ракович

пространство и уничтожение

Как-то непонятно, почему противопоставляется занятие пространства и уничтожение противника.
Ведь пространство занимается не просто так, а чтобы захватить лучшие пункты для последующего уничтожения противника.

Примерно как в шахматах: жертвуются пешки и фигуры за позиционные выгоды - а потом собирается урожай.

Вопрос - почему одна часть задачи смогла отделиться от другой, в сознании военачальников? В принципе же это элементарно.

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Alex_rus
Аватар пользователя Alex_rus

Пространство можно и отдать, временно...

...Колыванцы подхватили крик, кинулись вперед со штыками наперевес, но английская пехота, верная своим тактическим приемам, введенным еще во время войны с наполеоновскими полками в Испании маршалом Веллингтоном, отступила, продолжая стрелять.
Перед колыванцами была та самая бригада Броуна, которая упорно не принимала штыкового удара владимирцев на Алме, предпочитая косить их пулями и быть в безопасности от их штыков.
("Севастопольская страда", гл. 4. ИНКЕРМАНСКОЕ ПОБОИЩЕ)

 

Alex_rus

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Алексу

 Ну это же понятно!!! Ведь у англичан было существенное преимущество в стрелковом оружии, в то время как в штыках качественного преимущества не было. По этой причине англы и пытались максимально использовать свое преимущество. Собственно и вся та война англами была затеяна именно потому что у них были штуцера с пулей Минье и пароходы. И пока у русских не было штуцеров можно было попытаться уничтожить Россию в мировой войне. Договорившись со всем миром и взяв себе в союзники турков и франков англы попытались совершить крупномасштабное вторжение на территорию России, но смогли только захватить один крупный город Севастополь. От вторжения вглубь пришлось отказаться.

Вот и Гитлер затеял войну только потому, что у него был свой конкретный "ШТУЦЕР". Исследователи обязаны этот "ШТУЦЕР" отыскать, но увы ничего такого они пока найти не смогли.

Я случайно натолкнулся в инете на версию, что таким "штуцером" фюллера был первитин.

Версия показалась мне логичной и единственной все проясняющей. Все другие объяснения кажутся слишком уж громоздкими и потому бестолковыми, ибо "ШТУЦЕРА" не обозначают и сводятся к тезису: Дескать побеждал поскольку был сильнее, а "ШТУЦЕР" то в чем? 

 
Alex_rus
Аватар пользователя Alex_rus

Да вопрос то не в этом!

Хотя "союзники", конечно, и хотели по максимально использовать имеющееся приемущество в оружии. Тем более, что и англичене, насколько я знаю, не последние в штыковом бою.
Мы обсуждаем сложившаяся в то время в России практику ведения на поле боя атакующих действий - "штыком и грудью", которая затем широко использовалась и в Гражданской и начале Отечественой войны.
К примеру у Гитлера в разное время "штуцером", были и танковые "клинья" с прорывами и "котлами", "Тигры" с "Пантерами", реактивные самолеты и ФАУ.

 

Alex_rus

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Алексу

Вопрос именно в этом!!!

Не надо делать из наших русских командиров и воинов идиотов.

Штыком и грудью действовали тогда и только тогда, когда по другому потери были бы большими.

Вот ваш случай со штыковой атакой в Крымскую войну,  а как иначе?

Если у англов такие винтовки, что если устраивать с ними дуэли - еще больше солдат потеряешь, вот и  был только один путь в сложившейся ситуации - штык и плотный строй.

В конечном то итоге наши победили в Крымской войне. Ни одной пяди государевой земли не уступили. Для кайзера в аналогичной ситуации война окончилась потерей трона и земель, для Наполеона в такой же ситуации тем же самым, а Франция бедная бедная Франция утонула в крови. А Гитлер в аналогичной с Николаем 1 ситуации вообще оказался в полной Ж...

Так что штык не так уж и плох!!!

Танковый клинья да березовые колья. Танки были у всех и танки были не хуже немецких, а клинья отчего то получались только у немцев. Не тот этот "штуцер"

 
Alex_rus
Аватар пользователя Alex_rus

"... а как иначе?" - А иначе и не могло быть!,

так как к моменту начала Крымской войны Николай и его генералитет фактически даже не поняли, что ситуация с появлением массового количества штуцеров в войсках Великобритании и Франции изменилась качественно.
После победы в войне с Наполеоном российская армия считалась сильнейшей в Европе. Отсюда, соответственно, и "раздутые щеки", и самомнение о вооружении, порядках в армии и подготовке солдат. Если Вы не в курсе, то смею Вас заверить, что даже до недавнего времени (не знаю, как сейчас) муштра на плаце превалировала над боевой подготовкой в плане обучения солдат (некоторые дембеля рассказывали о единичных случаях посещения стрельбищ за призыв). Да это и понятно, проверяющие всегда в восторге от коробочек взводов/рот и т.д., проходящих ровными рядами, плотным строем под звуки оркестра. Хорошо отстреляться для галочки могут единицы подготовленных солдат. Всех готовить хлопотно: могут не туда стрельнуть или не так бросить. Ничего не менялось десятилетиями.
"В мозгу у начальства этого несчастного солдата твердо укоренилось сознание, что ружье солдату давалось только для ружейных приемов, в крайнем же случае для штыковых ударов. Так как ружейные приемы должны были делаться четко, хлестко, звонко, то винты в ружьях нарочно расшатывались, затравки рассверливались, и после всех этих поправок получалось оружие если и опасное вообще, то исключительно для тех, кто рискнул бы стрелять из него, зато совершенно безвредное для всякой живой и мертвой цели.
К стрельбе в цель относились тогда, как к пустой затее, зря отнимающей время от настоящего "обучения" войск. … нарезы в стволе мешали начальству рассмотреть как следует, чисто ли вычищен ствол. А ствол чистили тогда толченым кирпичом, и при Николае чистили так усердно, что ствол ружья стирался до толщины газетного листа. С такими-то ружьями и пошли в Крыму навстречу доброй половине Европы!"
Поражения наших войск: бой на Алме, Балаклавское и Инкерманское "дело", т.е. в боях в "поле", тому примеры. Вражеские штуцерники фактически расстреливали наши наступающие войска, так как ни о каком другом виде наступательных действий, кроме как "грудью и штыком" в плотном строю наш командный состав на всех уровнях понятия не имел (кто виноват?).
Когда же началась осада Севастополя и наши нарыли бастионы, то превосходство штуцеров сошло на "нет". Англо-Французам пришлось самим идти на штурм в штыки, а это уже другая война, и другая тема.

 

Alex_rus

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Alex_rus, уже в первых комментариях к этой статье,

я написал, что никакого "появления массового количества штуцеров в войсках Великобритании и Франции" в то время не было. Это миф.
На нарезное оружие в то время перевооружалась только британская армия, которая-то как раз и действовала против российской армии по сравнению с французской армией не слишком удачно.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

В интернете, по поводу вооружения штуцерами пишут разное.

В одних источниках, что на Алме все войска каолиции были вооружены штуцерами.
В других других: Великобритания перешла на штуцера, Франция на треть.
О России:1/23.
При любом раскладе в русской армии штуцеров было очень на много меньше.

 
Alex_rus
Аватар пользователя Alex_rus

В интернете, по поводу вооружения штуцерами пишут разное.

В одних источниках, что уже на Алме все войска каолиции были при штуцерах.
В других, Великобритания все, а Франция на 1/3.
Об русских войсках: 1/23, что явно, и на много меньше.

 

Alex_rus

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

удалено

удалено

 
Каменный Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный Гость

 В приличном ссылаться на

 В приличном ссылаться на википедию не принято. Вы ведь считаете нас приличным обществом? И вообще как-то "режет глаз". Есть ведь и серьёзные источники. 

 
Мимо шел
(не проверено)
Аватар пользователя Мимо шел

Юрий Игнатьевич,

Юрий Игнатьевич, категорически не согласен. Победа это не уничтожение противника и не захват местности. Победа - это достижение поставленных целей.

от единичного боя, до войны в цлом.

И про уничтожение - вы уж поясните - что вы имеете ввиду? Физическое уничтожение (что за странная кровожадность тогда спрошу я?) или это невозможность противником оказывать сопротивление?

 

Да, я в курсе - от вас возможно и узнал - исследований, что победы в войнах последних 200 лет (до 90-ых годов) одерживал тот кто нес меньшие потери по отношению к численности населения. Уж не из этого ли исследования вы сделали вывод об изменении военной доктрины на уничтожение противника?

 

Но я бы обратил ваше внимание на Искусство войны Сунь-Цзы. "Лучшая победа это когда войска противника перешли на вашу сторону" вольная цитата.

Книга заслуживает изучения хотя бы потому что ее изучают всерьез в США. кстати оттуда же - "настоящий полководец не сыщет славы храброго воина". Вам американские войны в Ираке, Югославии  и пр и пр ничего не напоминает?

 

Кстати русский офицерский корпус прославился своей личной храбростью. Когда офицеры под неприятельским огнем ходили в полный рост и приговарили солдатам, чтобы они головы не поднимали, берегли себя. Вот только в результате этой действительно личной храбрости - к концу 1 года 1 Мировой мы остались без младшего и среднего командного состава. Врать не буду - но читал цифру про 95% убыль. В результате чего офицерами с 1915-16 года стали не военные люди - главное чтобы грамотные были.

 

 

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.