ЕЩЕ О ВШИВОЙ ЕВРОПЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 748
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

НХ требует основательного изучения и доработки.

Фоменко и Носовский указали на глобальные и масштабные ошибки современной хронологии. Но группа ученых физически не может создать более-менее объективную и полную хронологическую картину, это масштабная работа для поколений историков. А историки вместо того, чтоб работать в направлении, подсказаном НХ, высмеивают любые альтернативные точки зрения, и продолжают изучать собственные легенды и сказки.
Яркий пример - монголо-татарское иго. Это-ж насколько нужно отключить здравый смысл, чтоб всерьез считать, что полудикие монголы - кочевые племена, не знавшие обработки железа и ремесел, не имевшие письменности и государства - покорили государства Китая, Средней Азии, Руси, Европы, и завоевали почти всю Евразию! Да у них банально не хватит населения. С таким-же успехом жители современной Монголии могут повторить этот исторический "подвиг" сегодня.
Самое интересное - от этих монголов до сих пор не нашли никаких внятных следов. Нет столицы, нет документов, нет культурного и языкового влияния на славян. Татарское влияние - есть, а монгольского - нет. Но до сих пор в школе учат, что были такие монголы, которые пришли на Русь, завоевали и разграбили, а потом бесследно пропали.
В общем, и традиционная хронология и НХ требуют основательной доработки. На стыке этих двух точек зрения - традиционной и новой, написана интересная работа "Крушение империи русских царей 1675-1700 гг.", автор - Александр Кас, рекомендую к прочтению.
http://istclub.ru/topic/128-%d0%be%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d...

 
Иркутянин
Аватар пользователя Иркутянин

Монголам вообще воевать незачем

Год-два назад у монголов подёж скота случился. Убытки. Почему? Да лето, пишут, было засушливое, зима снежная. Скоту трудно корм из-под снега добывать... Не слабо?

Кто как, а я вот не знал, что скот в Монголии и зимой сам пасётся. Ни сараев, ни запасов кормов! Растёт, как трава...

Ну и кто поверит, что им в средние века понадобилось воевать? Да они лучше всех жили! И спокойнее.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Иркутянин

 "Ну и кто поверит, что им в средние века понадобилось воевать?"

А в то, что Земля вращается вокруг Солнца, вы тоже не верите?

Я лично долго работал с торе - в данном случае 28-м потомком старшего сына Ченгиз-хана Джучи.

 
Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

Сейчас любого среднеазиата

Сейчас любого среднеазиата спросите, все они называют себя потомками Чингисхана. Кто 28, кто еще какой, а до конца разобраться кто такой этот Чингисхан никто не может. Опять же слишком мало доказательств существования золотой орлы.

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

О генеалогии.

 "Потомок Чингисхана" - найлучшее научное докОзательство существования этого МОНГОЛЬСКОГО воителя и вождя. В виде самого важного для нас из искуств.

 
Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

Вот и я о том же)))))

Вот и я о том же)))))

 
undying
Аватар пользователя undying

Серьезнейший аргумент

Я лично долго работал с торе - в данном случае 28-м потомком старшего сына Ченгиз-хана Джучи. 

Серьезнейший аргумент. А я вот св. князя Владимира потомок. Сумеете доказать что это не так?

Сами же в своих книгах демонстрируете подлость, приспособленчество и тупость историков описывающих события всего лишь 60-80 летней давности. И при этом утверждаете, что в описании событий многовековой, а то и тысячелетней давности все правда. Что по-Вашему историки врут только о сталинском периоде? А как о чем другом пишут, так сразу становятся честными, принципиальными и умными? Абсурд же. Очевидно, что все историки одинаковы и чем глубже в века тем сильнее и наглее они брешут, так как за давностью лет опровергнуть их очень сложно.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Серьезнейший аргумент. А я

Серьезнейший аргумент. А я вот св. князя Владимира потомок. Сумеете доказать что это не так?

Ты 3,14zдобол, а вот упомянутый казах, скорее всего - нет.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Логика типичного "истораста":

Если обстоятельства гибели Лаврентия Берия не выяснены до конца, значит наверняка никакого Л.П. Берия не было вовсе, а скорее всего тот исторический период, когда жил упомянутый Берия вообще выдумали прААтивные историки.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

undying
Аватар пользователя undying

Казах завоеватель это анекдот

а вот упомянутый казах, скорее всего - нет. 

У меня дед в Казахстане жил. Казахи 30-х годов к горам приближаться боялись  - там шайтан живет. А вы из них завоевателей делаете.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Можно подумать,

современные великороссы и украинцы победили бы Гитлера)

А шайтан - не баран, стрела или пуля на него не подействует. Так что правильно казахи боялись.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

undying

 "А я вот св. князя Владимира потомок. Сумеете доказать что это не так?"

Не сумею, хотя что-то подобное и подозревал.

Каждый казах обязан знать 7 поколений своих предков, поскольку это имеет для него практическое значение - он может примкнуть к какому-нибудь жузу, роду, клану. Торе обязаны знать всех своих предков от Чингиз-Хана и они не принадлежат ни к какому казахскому даже жузу. Они вне казахов. Сегодня их, думаю, тысяч 40.

Царь использовал их, как глав администраций и судей именно потому, что  они не принадлежат ни к какому жузу и могут быть справедливыми администраторами или судьями, казахи так не могут - они обязаны делать все для своего клана, рода, жуза. Кстати, это понимала и советская власть, торе, о котором я писал, был секретарем райкома, Первый секретарь Казахстана Кунаев был торе настолько знатного рода, что казахи мне говорили, что не будь советской власти, они бы подняли его на белой кошме, как хана.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не делайте мне смешно

Представитель "высокопоставленного" рода должен не знать, а безошибочно рассказать о своих предках. А вот его это предки ли не его - большой вопрос. Это как в средневековой генеалогии - достаточно было взять грамотного монаха, чтобы он придумал достоверную генеалогическую линию и нарисовал соответствующий герб без нестыковок - и рыцарь готов, а в условиях войн сколотить состояние уже не проблема. Так же и ваши торе - рассказал о 28 коленах своего царского рода и быдло уже готово сделать тебя ханом. А откуда информация? Да бабушка в стиле "что вижу - то пою" в детстве напела, вот у меня какой древний род! Ведь письменности у этих народов не было, любую сказку готовы принять на веру, лишь бы она другим сказкам не протоворечила.  То есть, если небольшое количество такой же самозванной "элиты" приняло тебя "в свои" - все, прокатили сказки и жизнь удалась. В России такое тоже не в новинку - и лжедмитрии и лжепетры встречались - это только те, кого "раскололи", а сколько самозванцев рангом поменьше, но более успешных и потому неизвестных? А в более близкое время разве таких не было? Вспомните "генерала Диму" Якубовского или "племянника Горбачева" А. Разина.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Придумать- то многое можно,

а вот сделать так чтобы другие "родовитые" приняли тебя в свои ряды, одних выдумок для этого мало.
В их кругу лишние им не нужны.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Nimrod

 "В их кругу лишние им не нужны."

Даже не так. Им нужны любые - чем многочисленнее клан, тем сильнее. Они же объединяются для практических целей - занятия должностей и позиций в обществе. Однако при сравнении родословных они выясняют, кто кому кем приходится - кто кому старший (кто кому пра-пра-пра-пра дядя, а кто кому пра-пра-пра-пра племянник), а от этого сравнения - кто кого должен слушать. Далее идет счет родовитых предков - ханов, баев, батыров, мулл, судей - и по их сумме устанавливается глава клана, глава рода - самый родовитый. Его не избирают - его высчитывают. Это же не просто так - для сплетен и дурачков Фоменко. Если у казаха в раннем детстве умерли отец и дед, не сумев передать ему, кто были его предки, то такой казах считатеся несчастным, поскольку в любом клане будет последним, какую бы должность он не занимал в реале. Для своих детей он будет первым поколением.

У торе высчитывается, кто вообще может претендовать на хана.

Для всех казахов сожжение Москвы Тохтамышем это как для поляков битва на Висле. Столицу белого царя пограбили! Это круто! У них таких побед больше нет. И хотя Тохтамыш был ханом младшего жуза, но им гордятся все казахи. У него там десятки тысяч потомков, гордящихся, что в них его кровь. Поскольку к ним реальное уважение, то просто ляпнуть, что ты потомок Тохтамыша, нельзя! Перечисли все поколения предков и мы проверим, где, на каком общем предке пересекается твоя родословная с нашей, и кто ты - старше или младше нас.

 

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Я скорее "вообще" рассуждал,

чем в реалиях конкретного народа, Юрий Игнатьевич, которых я не знаю...

Но система, подобная той которую Вы описали, была и в Московском Великом Княжестве, "местничество" называлась.
Да и в Речи Посполитой шляхта постоянно мерялась кто важнее да родовитее - из Рюриковичей, Гедиминовичей или ещё кого...
А возвышение собственно говоря поляка, "Пяста", считалось нечастым чудом...

Что касается поддельных грамот и претензий на знатность, то ещё хорошая сцена есть в фильме "Семь Самураев" Куросавы, где оборванные и непристроенные самураи (ронины) тем не менее быстро выводят на чистую воду самозванца со всеми бумагами, просто задав ему ряд вопросов...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

T-26
Аватар пользователя T-26

Nimrod

Договорились уже до того, что Тохтамыш "древним" казахом был. Теперь вот по Куросаве историю штудить бум.)))

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Куросава даже в художественных, приключенческих фильмах

очень бережно отнесся к деталям, к представлению истории своего народа.
Но Вы -то неспособны усвоить даже Куросаву.

Чуть выше Мухин написал о потомках господ над казахами, торе: "они не принадлежат ни к какому казахскому даже жузу. Они вне казахов."

И тут же Вы нагло врёте: "Договорились уже до того, что Тохтамыш "древним" казахом был." Вы типичный Свидетель Фоменко.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Нелюбитель мракобесов
(не проверено)
Аватар пользователя Нелюбитель мракобесов

"Если у казаха в раннем

"Если у казаха в раннем детстве умерли отец и дед, не сумев передать ему, кто были его предки, то такой казах считатеся несчастным, поскольку в любом клане будет последним, какую бы должность он не занимал в реале. Для своих детей он будет первым поколением."
Зашибись! Получается, что кроме слов самого такого казаха никаких подтверждений его родословной нет. Никто другой не знает его родословной и вообще ничьей родословной, соответственно никто не может опровергнуть его в случае, если он захочет свою родословную немного, а может и значительно, приукрасить.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Нелюбитель мракобесов

 "Зашибись! Получается, что кроме слов самого такого казаха никаких подтверждений его родословной нет."

А вы какими документами подтверждаете семье, что вы член семьи?

И что, для записи в свидетели Фоменко с вас требовали справку с дурдома? Небось и без справки за своего приняли. 

 
Нелюбитель мракобесов
(не проверено)
Аватар пользователя Нелюбитель мракобесов

"А вы какими документами

"А вы какими документами подтверждаете семье, что вы член семьи?"
Он должен подтвердить свое происхождение не своей семье, а членам клана, причем, как вы пишите "любого", т.е. даже такого, где его вообще никто не знает.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Мухин приводит очень полезные свидетельства о жизни казахов

 Нелюбитель мракобесов  

 

Мухин Ю.И.  

 
Нелюбитель мракобесов
(не проверено)
Аватар пользователя Нелюбитель мракобесов

Насчет полезности

Насчет полезности свидетельств согласен, только эти свидетельства доказывают лишь то, что казахи верят в свою официальную историю, а не подлинность самой этой истории.

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

 Юрий Игнатьевич! Когда-то вы

 Юрий Игнатьевич!

Когда-то вы уже вспоминали о вашем знакомом, утверждавший что он потомок в 28 поколении Чингизхана.

И я тогда же попытался обратить ваше внимание на следующее. Несколько лет назад я обратился в гос. архив Кировской области для составления родословной по материнской линии. На основе собранного за два года работниками архива материала была воссоздана "...Нисходящая поколенная родословная роспись крестьянского рода Шалагиновых, составленая по документам архивных фондов:№ 176 – Вятской казенной палаты (ревизские сказки), № 237 – Вятской духовной консистории (метрические книги, исповедные росписи), № 574 – Вятского губернского статистического комитета.  

Источниками явились:

- материалы V, VII – X (1795, 1816-1858 г.г.) подушных переписей населения (ревизские сказки) волостей Котельнического уезда (округи);

- метрические книги записей о родившихся, бракосочетавшихся и умерших за 1749-1865, 1873, 1874, 1878-1918 г.г.;

- исповедные росписи церкви с. Спасское за 1749, 1754, 1761-1829 г.г.;

- материалы Второй всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи 1917 г. по Спасопреображенской волости Котельнического уезда. 

Материалы первых ревизий (переписей населения) хранятся в Российском государственном архиве древних актов (Б. Пироговская ул., д. 17, корп. 1, г. Москва, 119992).

Документы VI ревизии (1811 г.) по Спасской волости Котельнического уезда не обнаружены.

Исповедные росписи Преображенской церкви с. Спасское просматривались выборочно, а с 1830 г. их на хранении в архиве нет.

Метрические книги Спасопреображенской (Преображенской) церкви с. Спасское имеются на хранении с 1749 г., а за 1751, 1756, 1765-1767, 1773,1810-1812, 1845, 1866-1872, 1875-1877, 1881 г.г. их нет.

Актовые записи о рождениях, бракосочетаниях и смертях с 1919 г. хранятся в Отделе учета и хранения архивных документов Управления ЗАГС Кировской области (Горького ул., д. 5, г. Киров, 610017). 

Родословная роспись рода Шалагиновых составлена на 8 поколений...."

Извиняюсь за длинную выдержку из сопроводительной записки (хотелось подчеркнуть серьезность проделанной архивистами работы),  но хочу обратить внимание на следующее: удалось установить предков в ВОСЬМИ поколениях и самый дальний обнаруженный предок родился в 1655 году.

Представьте что значит 28 (!) поколений... 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Стан.

 "Представьте что значит 28 (!) поколений..."

А что вас удивило?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну. Вот именно.

Даже обычный крестьянский род с отдалённой Вятки до 17 века удалось отследить, а тут род хана всех ханов.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

 Вроде бы написал вам ответ,

 Вроде бы написал вам ответ, но он почему-то не опубликовался. Дублирую.

Удивляет меня следующее.

Опираясь на данные родословной и нашей семьи и подобной же знакомого можно сделать следующе выводы:

  1. Возраст, когда у мужчины появлялся первый ребенок был (в среднем) -26 лет, последний ребенок - 60 лет
  2. Если в семье вашего знакомого все первенцы были мужчинами и у каждого первенец был в 26 лет, то (28-1)*26= 756 лет тому назад родился родоначальник его рода. Однако это при ПЕРВЕНЦАХ и в ": лет.
  3. По жизни все обстоит иначе. Родоначальник нашего рода (установленный) родился в 1655. Дед мой родился в 1899г. Поэтому (1899-1655)/(8-1)=35 лет
  4. Т.о. учитывая дистанцию между поколениями в 35 лет, можно утверждать что родоначальник вашего знакомого должен был родиться (28-1)*35= 945 лет назад от даты рождения знакомого. 

Был ли Чингасхан его предком?... И помнил ли знакомый кого-либо? Сомнительно..

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

О родословных.

У меня дед и бабушка - из соседних деревень из-под Тулы.
В одной деревне - одна фамилия практически у всех, в другой -другая.
И какая тут м.б. помощь от подушной переписи 1741 года?
Теперь о казахах. 28 поколений - это, конечно, много, но в некоторых патриархальных обществах такая идентификация вполне возможна.
Действительно, посчитаем:
2 родителя в степени 28 поколений = 256 000 000 вариантов родословной,
при численности народа 5 000 000 это более 50 поколений, что при средней продолжительности жизни 25 лет - 800-900 лет вглубь, то есть сходится.
Теперь, если я на что-то претендую, я называю свою родословную, а вы - свою, вероятность пересечения в одной какой-либо паре - 0.5, в двух - 0.25, что совсем не мало. Поскольку мы не знаем родословных друг друга, то это может служить доказательством, что обе наши родословных подлинные, а если таких, как мы - несколько - то достоверность можно получить сколь угодно высокую.
Единственное условие - чтобы у всех были родословные и никто не ошибся.
Даже нет - чтобы не ошиблись вы и ещё некоторые.

 
Север
Аватар пользователя Север

Мухин Ю.И.

...Им нужны любые - чем многочисленнее клан, тем сильнее. Они же объединяются для практических целей - занятия должностей и позиций в обществе.....

 

ДА НЕУЖЕЛЬ НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ!?

Это же еврейский подход и к современной жизни и к истории! Ничего нового казахи не изобрели - чем нас больше, тем мы сильнее. НО ГЛАВНОЕ - КТО ПЕРВЫЙ ВЯКНУЛ ПРО свою древнюю-древнюю историю, тот других туда уже не пустит - раньше надо было подсуетиться.

 

Если у казаха в раннем детстве умерли отец и дед, не сумев передать ему, кто были его предки, то такой казах считатеся несчастным, поскольку в любом клане будет последним,

Это по сути русская система изгойства. известная еще до того, как классический Чингисхан в первый раз обмарался.

И еще - не успев передать - значит - не успев рассказать. Если бы письменность была - от дедушки что-нибудь да осталось бы. Сравните с историей происхождения поэм Гомера (8 век дон.э.), сочинил (не записал -слепой был) про 13 век до н.э., записали со слуха еше через несколько сот лет, забыли, а в эпоху Возрождения нашли. Ваших торе отдыхают.

 

Ну и последнее:

Для всех казахов сожжение Москвы Тохтамышем это как для поляков битва на Висле. Столицу белого царя пограбили! Это круто!

Юрий Игнатьевич, они вам сувениры из Москвы показывали? Оставшиеся от похода с Тохтпмышем?

 

 

Север

Иркутянин
Аватар пользователя Иркутянин

Мухин Ю.И.

Про Землю и Солнце не надо. Что вы как последний нимрод, в самом деле?

В то, что я знаю про Чингиз-хана, вы не поверите. Но вот в том, что Тимурленг - не монгол, вы уже могли убедиться тут же, на своём форуме. Были и фото реконструкции Герасимова, и цитаты из него.

А тот факт, что на русском царском оружии в Оружейной палате есть арабские надписи, вы можете проверить в сети.

Вот тут на шлеме - и православный крест, и арабеска "Ва башшир аль-муминин" - "И обрадуй верующих". Догадываетесь, как хозяина шлема называли его татарские и арабские воины?

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.