|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
ТАЛАНТ И ОБРАЗОВАНИЕ часть 2 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
....я извиняюсь..., но я не Житорчук....
...
мой подход я пояснил выше
Если Вы в курсе, то общение с Юрием началось с 4-5 эл.стр. комментариев к данной Картине Мухина на фоне танкового ствола
Иосиф Сталин, как бы это не раздражало нервничающих брайтоновских специалистов под красным флажком, 5 мая 1941 года на торжественном приеме в Кремле, поднял тост перед начинающими лейтенантами РККА именно за справедливую и наступательную войну. Оборвав одного из генералов, который хотел поднять тост за мир.
В таком подходе ведения войны ждать , пока перед тобой вырастут обещанные Жуковы и Тимошенко 240..., а то и все 268 дивизий супостата - верх недальновидности.
Гитлер как раз и не стал дожидаться того, когда в западных районах СССР число советских дивизий перевалит за 300
Он ударил ПЕРВЫМ и к чему это повело - пишут во всех школьных учебниках всех стран мира
Поэтому я не вижу у себя в доводах никаких противоречий
Сталин, отправив молодых лейтенантов в войска, уже спустя десять дней на своем столе имел разведданные и аналитическую записку от руководства Генштаба, которое ему говорило о том, что немцы соберут против него 240 дивизий
Из этого он и должен был исходить в последующих своих действиях
Следовательно Генштаб ПЛАНИРОВАЛ свои мероприятия из данного числа сил супостата
Вот если бы было наоборот..., и Сталину вешали лапшу на уши, что нас атакуют не 152 немецких дивизи..., а только 107,
ТОГДА....ДА
я искренно поддержал бы форумчанина Пантера в том, что руководство СССР проявило халатность и проморгало у себя под носом аж 800 тысяч вооруженных головорезов..., а мол они нам высыпали на границы к 22 июня и взяли подлецы нас именно неожиданностью своего появления!
...
вот о чем я Вам пытаюсь пояснить
...далее...
есть более серьезное обстоятельство
Оно состоит в том, что все исследователи того периода, от Мельтюхова до Вашего Житорчука говорят нам о том, что число личного состава сил вторжения, к середине июня 1941 года превысило 4 миллиона человек!!!
Согласитесь
Это явно не 800 тысяч
Ведь эту махину нужно расположить для атаки на СССР именно в удобных для этой цели местах
Ведь так?
А если так..., то мы по сведениям тех же добротных исследователей знаем, что к середине июня 1941 года численный личный состав РККА именно в западных районах будущих военных действий явно не дотягивал до численности противника
Возникает законный вопрос исходя из Вашей позиции...
ЧЕГО ЕЩЕ Сталину ждать ?
Когда на него темной ночкой внезапно прыгнут ВСЕЙ этой более, чем четырехмиллионной массой?
Когда к 13 июня 1941 года численность сил вторжения у внешних границ СССР УЖЕ ПРЕВОСХОДИЛА численность РККА в западных районах СССР!
И это при том, что впереди у Сталина в западных районах НЕДОСТРОЕННАЯ оборонительная линия Молотова..., а сзади ДЕМОНТИРОВАННАЯ оборонительная линия Сталина
Мы хоть один дот или блиндаж накануне середины июня 1941 года отрыли в советской матушке-земле?
Мы покрыли площадь Западной Украины,Белоруссии и Прибалтики на возможных местах прорыва, определить которые весьма просто, если знать сложную по проходимости географию тех мест той системой траншей, окопов и минных полей, что мы сделали в открытом поле ровно за пол-года в реалиях весны-лета 1943 года, когда решили залечь в действительную оборону на Курской Дуге?
Тогда поздравляю Вас, товарищ Индивидуалист
Вы своей оборонной логикой выжидания накопления сил вторжения - очередной исследователь, что принимает товарища Сталина за идиота
"Hic Rhodus, hic salta"
уважаемый marshrut-moskva
Главная ошибка Ваших рассуждений - полное игнорирование воздействия политических факторов на позицию советского руководства. А надо понимать, что в тот момент международная репутация СССР уже была очень сильно подмочена пактом Молотова-Риббентропа, агрессией против Финляндии и аннексией прибалтийских государств. В этой ситуации первый удар по Германии создал бы СССР безоговорочный имидж агрессивного государства, путём вооружённой силы стремящегося к завоеванию территории сопредельных государств.
Этого советское руководство допустить не могло, слишком много негатива могло возникнуть в результате создания такого имиджа. США скорее всего отказались бы оказывать поддержку СССР (вычитаем ленд-лиз из военного потенциала), изменились бы в худшую сторону нейтральные, но крайне напряжённые отношения с Японией и Турцией, которые могли бы вступить в войну против агрессора -СССР, хотя и не готовы были сделать этого против СССР - жертвы агрессии.
Также резко изменились бы и морально-психологические настроения в армиях обеих сторон. Сталин уже имел возможность в финской войне убедиться в том, что даже плохо вооружённые войска и ополченцы проявляют куда бОльший боевой дух и стойкость, нежели войска захватчика, не убеждённые в своей моральной правоте и гонимые в атаку угрозами репрессий.
Да и с военной точки зрения Ваши тезисы более чем сомнительны. Советское руководство, сравнивая численность и вооружённость сторон с точки зрения канонов, установившихся в ПМВ, никак не могло предполагать такого быстрого и массового разгрома линий 1-го и 2-го эшелонов, который реально произошёл в 1941-м.
Картина предстоящих военных действий, судя по всему представлялась советскому руководству примерно следующим образом: немцы, сосредоточив упомянутые 200-240 дивизий, нанесут основной удар на юго-западном (с советской стороны) направлении с развитием в глубину Украины. На остальных направлениях они будут держать оборону, нанося небольшие превентивные неглубокие удары.
Противодействие этой предполагаемой стратегии мыслилось Ставке в виде усиленной концентрации войск на юго-западном и северном направлении. То есть стремясь максимально отражая наступление немцев на юге, одновременно войсками ПрибВО совершить контрнаступление на позиции немцев со стороны Прибалтики. Исходя из этого плана командование и не готовилось к обороне на этом участке, там планировалось наступление.
Так что у действий советского руководства есть вполне логичные объяснения. То, что эта логика во многом была построена на неправильных предпосылках, что и привело к провалам 1941-го, тоже очевидно, но об "идиотизме" речи нет, хотя некомпетентность тут и просматривается безусловно.
...уважаемый Индивидуалист...
...
я конечно же в курсе вокруг страданий по международному одобрямс..., али НЕодобрямс возможным превентивным действиям Сталина относительно Гитлера
Именно этот довод являлся центровым в возражениях ветерана А.А.Голикова , как принцип того, что мол РККА должна сначала грамотно ОТБИТЬСЯ... и уж затем дружно сверкая блеском стали врезать в гитлеровскую челюсть...
...ага...
Мои возражения просты
Достаточно читать их в книге
Это кто бы был против БЕЗ всякого там отбиться...,
НО...
в виде прямого сталинского превентивного удара летом 1940 года по гитлеровской машине???
Изнасилованная Франция и ее народ ???
Али тонувшая под ударами немецких подводных лодок по три-четыре корабля за сутки великая типа Британия???
А ведь жизнь британцев - это жизнь , что была обеспечена строго морскими перевозками!
Да ладно морские перевозки...
У Британии зубы от страха стучали..., ибо немецкий сапог уже топтал британскую территорию Нормандских островов, ровно в трех десятках километров от портов Саунсгемптона...
А все решетки оград и медные ручки дверей в университетах Британии уже при этом были пущены на переплав в нужды войны с Гитлером
Через год..., этой же участи подвергнется британский Крит
Так что сталинские танки на площадях Европы были бы встречены европейским сообществом в 1940 году именно как избавление от ужаса вагнеровских валькирий и небелунгов
И никак иначе!
Нет...?
Картину возможных действий РККА летом 1940 года - так же смотрите в моей книге
Гитлер в это время весь увлечен Францией и ее Елисейскими полями
Против РККА в районе Польши и Пруссии оставалось максимум до 10 жалких дивизий вермахта
НО...
Я и их предложил НЕ трогать!
Наш мягкий удар будет нанесен в иное место - это Плоешти на территории Румынии
Район Бессарабии , что аккурат напротив Плоешти, в это время середины лета 1940 года нам немцы уже фактически сдали на наше усмотрение, как бы при этом румыны не плакали
Нам нужно было просто продвинуть себя при этом ровно на 200 километров глубже...
Блокируя танками Жукова румынскую нефть, мы блокировали бы кровь всей войны в Европе
И именно этого, как страшного сна более всего и устрашился Гитлер
Сделай мы это летом 1940 года..., Адольфу можно было смело сливать воду со всех своих радиаторов
А напряженные отношения с Японией и Турцией при этих наших делах в Бессарабии и северной Буковине ..., это нам до лампады
Алоизович лично бы нам их разрулил
У него просто другого выхода для турок и японцев НЕ оставалось бы...
А уж о КОНТРОЛЕ над урановой рудой, что не смогла бы оказаться в пакгаузах Нью-Йорка к осени 1940 года...я скромно молчу
Этот наш ядерный контроль уже в 1940 году - я рассматрел специальной главой
А он - неизбежное следствие блокирования Плоешти
"Hic Rhodus, hic salta"
Еще раз про лето 1940
Еще раз про лето 1940 года.
Совсем из головы вылетело.
Хотя я уже говорил, повторюсь - Вы планируете удар исходя из современных знаний. А Вы вернитесь в 1940 год.
1. Чем Вы собрались воевать? Вооружение. Т-34 и КВ только что приняты на вооружение. Производство их только налаживается. К Т-34 появилась масса замечаний, началась его доработка, а фактически разработка нового танка (Т-34М). В авиации ситуация аналогична. Новые самолеты или разрабатываются, или дорабатываются, или только ставятся на производство. Так с чем бы Вы воевали летом 1940 года?
2. Чем Вы собрались воевать? Войска. Армия была развернута по нормам мирного времени. Только что закончилась финкая война идет осмысление ее итогов. Чтобы начать войну, нужно
а) объявить мобилизацию. Открытую - это война, мгновенное предупреждение противника. Скрытую - существенно больше времени.
б) когда надо было начать мобилизацию? До 10 мая? Но война еще не першла в горячую фазу и уже не перешла бы. После 10 мая? Но когда? И к какому времени войска были бы готовы к нападению? Немцы формировали свою ударную группировку минимум полгода. Сколько бы времени ушло у нас? О каком лете 1940 года может идти речь?
в) Куда бить? Войска противника рассредоточены. После осознания факта подготовки СССР к нападнию будут приняты оборонительные меры. И война примет затяжной характер. Немцы не англичане с французами. А за плечами немцев могут появиться американцы. А на Дальнем Востоке возможна война с Японией.
Та как Вы собрались воевать в 1940 году? Если Вы предполагаете, что Сталин должен был ударить летом 1940 года, то ответы на данные вопросы у Вас должны быть!
Хотелось бы получить ответы.
...Юра..., ау..., я понимаю Индивидуалиста...!!!
...
он НЕ ЧИТАЛ моей книги!!!
А вот Вы меня обрадовали и сказали, что ЧИТАЛИ !!!
ГДЕ в моей книге я объявлюя МОБИЛИЗАЦИЮ..., о которой меня терзает вопросами форумчанин Владимир 136 ???
ГДЕ это в моей книге???
Я что танки Т-34 предлагал пускать за Прут ???
А зачем нам тады Резун ???
Резун первый предложил НЕ ДОВЕРЯТЬ сырым танкам, коль они не прошли юрину приемку..., а снять гусеницы с БТ-7М, поставить их на катки и ....
ПРОПЫЛИТЬ БЕЗ гусениц, но на скорости под 70 км.в час ровно за ТРИ ЧАСА до Плоешти !!!
Вот и все...
А уж вслед за нашими БТ-7М ...и БЕЗ всякой там МОБИЛИЗАЦИИ..., район Плоешти будет блокирован силами РККА согласно сценарию в моей книге на стр.76-88
_________________
Юр...
Я верю, что Вы НЕ ПРОЧЛИ ВСЮ мою книгу
Это было бы расточительством Вашего личного времени...
НО...
Первые 88 страниц из 525 можно было бы для приличия листануть
Тем паче, что я Вас этого делать не заставлял
Вы захотели сие добровольно
"Hic Rhodus, hic salta"
Резун первый предложил
Резун первый предложил НЕ ДОВЕРЯТЬ сырым танкам, коль они не прошли юрину приемку..., а снять гусеницы с БТ-7М, поставить их на катки и ....
ПРОПЫЛИТЬ БЕЗ гусениц, но на скорости под 70 км.в час ровно за ТРИ ЧАСА до Плоешти !!!
Ну что же Вы глупости за резуном повторяете? Вы хоть знаете, зачем делали колесный движитель танку, который резко удорожал, усложнял конструкцию и делал ее менее надежной? Колесный движитель нужен был только для сбережения ресурса гусениц (очень маленький был на тот момент) и для повышения оперативности в тылу. Все. В бой эти танки шли на гусеницах.
Представьте картину - несется колонна БТ по Румынии. Кстати, автобанов в Румынии не было! Итак несутся, по краям дороги пашня. И вот впереди противотанковая батарея. Поджигает первый танк и последний (наши использовали этот прием и против гусеничных немецких танков, когда по краям дороги была осенняя или весенняя грязь) и все! Вся колонна торчит на месте и румыны расстреливают ее как на полигоне! Броня БТ тонкая, любой снаряд возьмет.
И как же без мобилизации? Ведь на границе Румынии надо собрать хоть какие-то войска!
Армии мирного времени не воюют! Тем более не начинают захватнических войн.
....Юр..., да какие войска собирать?
...
они же все уже были собраны
Ишо обидно и то, что мы даже Риббентропа об этом предупредили...., а Адольф Алоизович лично нам помахал платочком, что он мол не возражает против нашего воспитания румын
Посмотрите даты входа РККА в Бессарабию и Северную Буковину
Мы же не пионерский лагерь двинули к Пруту
А если Вас смущают резуновские тюнинговые новации..., так плюньте
Наденьте гусеницы на БТ-7М обратно
Мощность его дизельного движка в отношении к его весу вполне позволяет гнать к Плоешти в среднем по 30 км. в час. Если стартанете с Прута в 7 утра и после утренней физзарядки..., то нефтяные промыслы увидят наши танки уже к обеденной сиесте
Я это к тому, что очень надеюсь, что хотя бы БТ-7М не был сырым танком
Должно же в РККА быть хоть что-то сухое
"Hic Rhodus, hic salta"
Я это к тому, что очень
Я это к тому, что очень надеюсь, что хотя бы БТ-7М не был сырым танком.
Сухой, он был, сухой. Хотя не совсем. Дизель на нем был еще сыроват.
Совсем сухой БТ-7 и Т-26.
Но БТ-7 (и даже БТ-7М) - легкий танк. Прошивается любой бронебойной или крупнокалиберной пулей. Про пушки я уж и не говорю. А у БТ-7 авиационный двигатель. Горит как свечка.
Мощность его дизельного движка в отношении к его весу вполне позволяет гнать к Плоешти в среднем по 30 км. в час. Если стартанете с Прута в 7 утра и после утренней физзарядки..., то нефтяные промыслы увидят наши танки уже к обеденной сиесте
Это если румыны их цветами и вином встречать будут. А если, как положенно, пушками? Представляете, что будет? Вы историю финской войны знаете (должны вроде)? Вы в курсе, что прорыв линии Маннергейма прошел уже в первый день боев за нее. Но только танками. Легкими. И вот бы по совету Резуна и Вашему рвануть на Хельсинки. Ан нет. злые финны их спокойно расстреляли. Почему же румыны должны быть добрее?
Кстати, даже у немцев в 1941 не было дня, чтобы среднесуточный килметраж наступления был 180 км!
А если Вас смущают резуновские тюнинговые новации..., так плюньте
Наденьте гусеницы на БТ-7М обратно
Во-первых это не резуновские тюнинги, это ВАШИ тюнинги. Это Вы так планируете наступление летом 1940 года. Это написано в ВАШЕЙ книге.
Во-вторых. Что это за ромашка - любит не любит? Надевать или не надевать гусеницы? Без гусениц одна скорость и одно планирование операции, с гусеницами совсем другое. Как минимум в два раза дольше. А время на войне ДОРОГО стоит.
Вы же планировали операцию БЕЗ ГУСЕНИЦ. А теперь резкий поворот.
...так нам же на чем-то ехать нуна было ...((((((((
...
впрочем, если Вы считаете, что и дизель на БТ-7М сыроват(с)..., так Юр..., и енто не проблема!!!
Я , Вас как знатока всего и вся в железе РККА, успокою ровно иным
Плюнем на наши танки...
Взглянем на румынские грозные силы...и посмотрим в РЕАЛИЯХ, как их уделали наши войска, которые вроде должны были быть встречены ураганным залпом пушек..., что прямо таки в упор должны были расстрелять наши легкие БТ-7М
...ага...
________________
"Hic Rhodus, hic salta"
Вопрос тока...в ЧЬИ баки она
...вот Вы все таки какая достача....!!!
Вы очень удивитесь, но нефть как лилась в немецкие баки так и будет литься....
этот ответ на Ваш вопрос мною уже был дан на стр.86 моей книги
Ответ этот зафиксировал Генри Пикер 18 мая 1942 года
Ответ им записан от третьего лица, но этим лицом являлся сам фюрер немецкой нации
Дословно:
«Он рад, что удалось вплоть до самого начала войны водить Советы за нос и постоянно договариваться с ними о разделе сфер интересов. Ибо если бы не удалось во время вторжения русских в Румынию заставить их ограничиться одной лишь Бессарабией и они забрали тогда себе румынские нефтяные месторождения, то самое позднее этой весной они бы задушили нас, ибо мы бы остались без источников горючего…»
То есть, очевидно, что здравый ум фюрера говорил ему о том, что контроль Советов над румынской нефтью и более ничего не делание, просто давали существовать германскому Рейху от силы 7—9 месяцев.
Я очень часто в общении с Вами НЕ остаюсь разочарованным Вашим интеллектом и догадливостью
Вы уже отчасти ответили сами на вопрос о том, ПОЧЕМУ амерам по итогам возможного июля 1940 года пришлось бы хуже всего
Ибо...вот Ваш ответ -
...Вы очень удивитесь, но нефть как лилась в немецкие баки так и будет литься...(с)
"Hic Rhodus, hic salta"
Ответ этот зафиксировал Генри
Ответ этот зафиксировал Генри Пикер 18 мая 1942 года
Ответ им записан от третьего лица, но этим лицом являлся сам фюрер немецкой нации
Дословно:
«Он рад, что удалось вплоть до самого начала войны водить Советы за нос и постоянно договариваться с ними о разделе сфер интересов. Ибо если бы не удалось во время вторжения русских в Румынию заставить их ограничиться одной лишь Бессарабией и они забрали тогда себе румынские нефтяные месторождения, то самое позднее этой весной они бы задушили нас, ибо мы бы остались без источников горючего…»
Вы всему верите, что написано? И Резуну и Пикеру и Гитлеру. Какой Вы доверчивый.
Гитлер в записках Пикреа много чего наговорил, всему верить? Вы в курсе, что Пикер писал свою книгу под пристальным вниманием английской разведки? Вы в курсе, что Англия принимала и принимает все усилия (Резун это одно из этих усилий), что снять с себя вину за начало второй мировой (или хотя бы преложить часть вины на другие плечи). Отсюда и вина Польши и вина СССР.
Неужели Вы не видите, что здесь прямая попытка оправдать свое нападение на СССР? Что мол деваться некуда было? И как хорошо, что Сталин или испугался или оказался лопухом (Вы что выберете?).
А в других местах Гитлер почему-то эту причину и не вспоминает. То есть не боялся он захвата Плоешти Советами. Причина нападения была совсем в другом ( не Плоешти). Об этом открыто говорил Гитлер - лишить Англию последнего союзника и надежды.
Так что не волновала Гитлера судьба Плоешти! Не боялся он захвата Плоешти Сталиным.
И ничего кроме больших проблем захват Плоешти Сталину не приносил. Он это, в отличие от Вас с Резуном, понимал. Ну с Резуном то все понятно. Он под крылом английской разведки упорно продвигает свою версию - Сталин агрессор, Гитлер оборонялся.
Но Вы то зачем поддерживаете и навязываете эту всем эту версию?
....по-моему, в приведенном у Гитлера по ситуации ...
...
вокруг Плоешти нет ни слова о том, что он этим оправдывает свою будущую агрессию в СССР
Приведите мне хоть одно смысловое замечание Пиккера-Гитлера, в оправдание немецкой агрессии из этого цитированного отрывка
Жду...
Выходит Вы больший фантазер, чем Резун
Гитлер откровенно смеется над Советами, которых он водил за нос обещаниями разделов Европы
И одновременно подчеркивает, что Плоешти это узловое место, для возможности ведения войны
Если бы английская разведка писала за Гитлера по Вашему сценарию..., так ведь и приписала бы сразу искренное возмущение от лица Гитлера тем, что мол Советы хватанули до кучи и ровно НЕ ОГОВОРЕННУЮ Северную Буковину...
Что мол это коварный Сталин раскрыл свое истое лицо
А я - доверчивый Гитлер..., всплакнул..., утерся да и дал тут же отмашку ПРЕКРАТИТЬ развертывание операции Морской Лев против Британии
Вот ведь как нужно было раскрывать рот Гитлеру в мае 1942 года
И все бы потомкам было понятно
А вместо этого Пиккер понаписал черте-что
Издевку Адольфа над Сталиным и полное к нему пренебрежение, как к стратегу
Если Вы так пишите задним числом за кого-то откатные и оправдательные версии его поведения..., я Вас поздравляю как художника
Это чистой воды ВОЗВЕЛИЧИВАНИЕ ума фюрера..., но никак не оправдание его коварства
А то , что Пиккер застольный восхвалитель..., дык кто же сомневался бы
За то и кормили...
"Hic Rhodus, hic salta"
вокруг Плоешти нет ни слова
вокруг Плоешти нет ни слова о том, что он этим оправдывает свою будущую агрессию в СССР
Приведите мне хоть одно смысловое замечание Пиккера-Гитлера, в оправдание немецкой агрессии из этого цитированного отрывка
Жду...
Выходит Вы больший фантазер, чем Резун
Выходит Вы не умеете анализировать. Водить за нос, обманывать один из способов предотварить угрозу. Не мог в то время Гитлер напасть на СССР, не мог силовым путем предотвратить угрозу - предотрвращал путем обмана. Для чего мы обманываем? Чтобы получить выгоду или избежать беды.
В английской разведке не дураки сидят, чтобы явно писать. Чтобы видно было, чьи уши за этим торчат.
А я - доверчивый Гитлер..., всплакнул..., утерся да и дал тут же отмашку ПРЕКРАТИТЬ развертывание операции Морской Лев против Британии
Вот ведь как нужно было раскрывать рот Гитлеру в мае 1942 года
Как все запущено.
Операция «Морской лев» (нем. Unternehmen Seelöwe) — кодовое название планировавшейся Гитлеромдесантной операции по высадке на Британские острова. План учреждён 16 июля1940 года. Согласно ему, немецкие войска должны были форсировать Ла-Манш, высадиться между Дувром и Портсмутом в составе около 25 дивизий, а затем наступать с целью отрезать Лондон. Фронт предполагалось растянуть от Фолкстона до Богнора. Военное командование было поручено фельдмаршалу Рундштедту.
Дата начала операции постоянно откладывалась. 9 января1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки на Британию.
План утвержден ПОСЛЕ входа войск СССР в Бессарабию и Северную Буковину.
Битва за Британию — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 9 июля по 30 октября1940 года.
Я думаю комментировать не надо.
И горючего у Гитлера хоть залейся.
Гитлер НОЛЬ внимания на телодвижения Сталина. Ну не волнует его сталинские выкрутасы в Бессарабии и Буковине.
...))))))))))))))))).... а почему у него горючего должно быть...
...
в обрезЪ...???
Что..., в реалиях 1940 года Иосиф Сталин занял Плоешти???
Ровно НЕТ!!!
Вот потому у Гитлера и горючего вдоволь
Именно поэтому задание на то, что бы забыть о Британии он отдал уже в конце июля..., дав поручение начать готовить план Барбаросса..., ибо примера Северной Буковины ему хватило..., а вот окончательно забил на свою мечту о покорении бриттов - правильно..., лишь в январе 1941 года
Когда план нападения на СССР со всеми ньюансами был перед ним..., да с обновленными танковыми двигателями..., да с пополненными бензиновыми цистернами..., да с отгулявшими свое в кабаках Франции молодыми головорезами..., да с родившимся у него - Адольфа Гитлера в голове планом того, как внушить московскому азиату, что ЧЕТЫРЕ миллиона его вооруженных парней на границах СССР = енто сущие пустяки... -
БЫЛ ГОТОВ!!!
...
Зачем ему теперь бритты, когда у фюрерского нефтяного корыта в двух шагах стоят танки Жукова
Стоят..., понимаешь...и стоят...
А Буковина уже ихняя
Вот ПОЭТОМУ Гитлер 1941 год и посвятит всего себя России
Если бы нефть Плоешти ему перекрыли..., то никакого 1941 года для СССР просто не было бы
НЕЧЕМ было бы атаковать Страну Советов
Что НЕ так в моей версии, которую Вы, Юра - только что подтвердили...
Спасибо Вам..., но похоже Вы все же вчитались в Суть мною изложенного
_______________
...
что до пиккеровских откровений..., то цитирую Вас -
...Водить за нос, обманывать один из способов предотварить угрозу. Не мог в то время Гитлер напасть на СССР, не мог силовым путем предотвратить угрозу - предотрвращал путем обмана....(с)
Все верно!
Наконец Вы поняли, что Гитлер летом 1940 года был полностью в руках Сталина !!!
Умничка...
Только какое это имеет отношение к его воспоминаниям в РЕАЛИЯХ мая 1942 года ???
В мае 1942 года Гитлер рванулся к Волге !!!
К бакинским нефтяным промыслам...
И делал он это ровно потому, почему для него значили промыслы Плоешти
Понимал, Адик, что без бакинской нефти СССР кердык...
Даже пусть и с НЕ взятой им Москвой
ТАК какого рожна ему..., фюреру, в этот апофеозный для него год..., ЧЕГО ТО ТАМ ЮЛИТЬ перед записывающим за ним Пиккером?
КОГО в тот момент нуна было водить за нос???
Сталина???
Я Вас умоляю...
Сталина уже ничем в 1942 году водить НЕ НАДО!!!
Даже Пиккером...
Вот поэтому в мае 1942 года Адик и столь прямолинейно окровенен!
Он говорит прямо потомкам о том, что Сталин профукал свой шанс в румынском Плоешти летом 1940
А если бы не профукал..., то 1942 года для Сталина просто бы не было
И для народов СССР - тоже
А сам Гитлер в мае 1942 года сидел бы под кремлевской лавкой в наморднике...и выполнял команды типа
СТЕРЕЧЬ !!!
Нет...???
"Hic Rhodus, hic salta"
Именно поэтому задание на то,
Именно поэтому задание на то, что бы забыть о Британии он отдал в конце июля..., дав поручение начать готовит план Барбаросса..., ибо примера Северной Буковины ему хватило..., а окончательно он забил на свою мечту о покорении бриттов лишь в январе 1941 года
Зачем ему теперь бритты, когда у фюрерского нефтяного корыта в двух шагах стоят танки Жукова
Стоят..., понимаешь...и стоят...
Очень интересное задание на забыть о Британии. 9 июля началась Битва за Британию, которая очень дорого обошлась Люфтваффе. И закончилась она только 30 октября поражением люфтваффе.
Очень интересная забывчивость Британии.
Тут под немецкой нефтью стоят танки Жукова, а Гитлер главный род войск разбазаривает. Уничтожает свою авиацию. Значит так Гитлер боялся Жукова, так забыл о Британии?
...в ответе Вам я буду лапидарен....
...
"...22 июля была начата разработка плана нападения, получившего кодовое наименование «Барбаросса». План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21..."
То есть в конце июня 1940 года РККА входит в Бессарабию и Сев.Буковину..., а вот через три недели начинается работа гитлеровских штабных умов над тем, как исправить то, что НЕ использовал Сталин в качестве превентивного упреждения агрессоров Третьего Рейха
То, что до поздней осени 1940 года наци пытаются активно бомбить Англию, а даже к началу лета 1941 года забирают у нее Крит..., так это и есть то, что фюрер называет одной из составных общего плана -
водить Советы за нос...
Главное уже принято
С ранней зимы 1941 года вся машина Гитлера начинает сосредотачиваться против СССР
Гитлер прочитал Сталина уже в июле 1940 года
Он понял, что кремлевский азиат надеется на то, что мол возбужденный парижскими кабаками фюрер ломанет все свои силы против очередной полевой маркитантки - Британии
...ага...
Как тут было не подыграть Адику этой московской Вере...
Это целая песня..., как фюрер выводил сии трели для нас...во укрепление мол его возбуждения погромомЪ Запада
Аж до середины мая 1941 года высвистывал...
Только 13 июня 1941 года Сталин понял, к ЧЕМУ был этот свист...
НО...
До безбашенного прыжка Адольфа в глотку Советской России уже осталось только 9 дней!!!
Даже на все способный Жуков уже ничего не мог при этой лисьей гитлеровской игре что либо по-править
Калитка Истории захлопнулась...
Амеры облегченно вздохнули
Кровавого месива в Европе уже не избежать...
________________________
Занавес
"Hic Rhodus, hic salta"
То, что до поздней осени 1940
То, что до поздней осени 1940 года наци пытаются активно бомбить Англию, а даже к началу лета 1941 года забирают у нее Крит..., так это и есть то, что фюрер называет одной из составных общего плана -
водить Советы за нос.
Сейчас Вы стали мне напоминать Геннадия - любыми способами доказать свою теорию.
Хорошее вождение за нос - бомбежка Англии. Нанесен громадный урон своим ВВС - как в технике, так и в летном составе. Вызвано противодействие - начало стратегических бомбежек Германии.
Сама операция к искоренению "смертельной" угрозы идет ни шатко ни валко - 11 месяцев понадобилось Гитлеру для подготовки войны с СССР. Так смертельную угрозу не ликвидируют.
И, раз Вы верите Гитлеру, последний в застольных разговорах не упоминал, что АНглию он бомбил для обмана Сталина.
«Он рад, что удалось вплоть до самого начала войны водить Советы за нос и постоянно договариваться с ними о разделе сфер интересов.
То есть обман в понимании Гитлера трепотня на счет раздела мира. Кстати, Молотов приезжал в Берлин по этому вопросу в конце 1940 года. Кстати, тогда этот вопрос был не главным. То есть и Сталин на обман не поддался да и Гитлер не слишком обманывал, так, один раз попробовал.
Я все это к чему - ну не опасался Гитлер за нефтяные промыслы Плоешти. Не боялся он Сталина. Чего бы там Пикер не писал.
Еще раз - почему кроме одной фразы у Пикера Гитлер нигде не говорит о своем беспокойстве за Плоешти, он не оправдывает этим нападение на СССР. Везде он прямо говорит - нападением и разгромом СССР Гитлер хотел заставить сдаться АНглию, лишить ее последней надежды на континенте. Все, четко и однозначно.
Так что привидите еще выступления Гитлера, где он говорит об угрозе СССР Плоешти.
...я перейду на сл.эл.стр..., ибо и эта штанина
...
зауживается
"Hic Rhodus, hic salta"
Отлично. Значит одни танки в
Отлично.
Значит одни танки в бой не пускаем. Теория Резуна со сбрасыванием гусениц, рывком к Плоешти и солдатской зажигалкой - туфта.
Рассмотрим дальнейшие Ваши предложения.
Десант. Здорово. А Вы господство в воздухе захватили? А ведь у Румынии были и Ме-109. И там стояли немецкие эскадрильи для защиты Плоешти.
Итак захват небольшой (по сравнению со всей Румынией) территории. Нет сопротивления румынской армии. И сразу проблемы. Через Днестр никак не можем переправиться. Выбрасываем десант. Но и здесь все идет не так, как запланировано. Видите ли, аэродромы оказались маленькие. Не позаботились румыны.
Ну, и что будет с десантниками в этих условиях? Правильно! Часть самолетов будет сбита, большая часть десантников будет уничтожена. Остальные с боями будут пробиваться к нашим войскам (это не я говорю, это пример десантов в 1941-1942 годах). А наши саперы все будут под огнем наводить мост через Днестр.
По сему..., плюнем на Резуна..., на то, что я написал в книге с танковыми гусеницами али БЕЗ..., и просто пойдем фактическим путем!
А что это за фактический путь? Это сдача румынией Бессарабии без боя.
...Юр..., у Вас явно какие-то американские горки...
...
с Вашей логикой...
То Вы ею блещите..., то пускаете ниже плинтуса
Вы так специально что ли меня решили пиарить..., абы число нас читающих выросло уже не то что до 150 внимательных глаз...
Вы так весь Форум перетащите сюда от проблемы презервативовЪ и лиц гетеро и гомо-исторической ориентации(с)
Пускаем мы танки в бой...пускаем...
Хошь с гусеницами..., хошь БЕЗ
Даже вообще - сырыми(с)
Я ж уже готов до крестьянских телег с Вами в полемике дойти, абы Вы убедились в том, что Судьба бывших восточных частей Румынии была предрешена
Я Вам больше скажу...
Не верите танкам и господству в воздухе..., плюньте и на это
Я в своей книге Вам персонально показал, как ровно речным путем и усилиями сразу двух флотилий класса река-море : Дунайской и Пинской, что под водительством Сергея Горшкова..., мы брали бы именно НЕ Бессарабию и Буковину..., а ровно Плоешти
Вот разве не показал?
Вы читатель...или не читатель???
Ну..., и где обещанная мне Геннадием Ваша въедливость и объективность
Эхххххх....
_______________________
...
я думаю, что иные умы, кто нас сейчас читает, поняли мою мысль проще
Мы вовсе не собирались реально метелить и пускать кровь 450 тысячам румын
У нас в середине лета 1940 года сложилась исключительно красивая военно-стратегическая и внешне-политическая ситуация в этом регионе, когда на плечах полностью морально сломленной армии и румынского правительства можно было занимать хоть сам Бухарест
Военному руководству Румынии дан приказ ОТСТУПАТЬ...
Указаны конечно и линии отхода
А в реалиях..., подчеркиваю Юр..., в РЕАЛИЯХ лета 1940 года наши войска УЖЕ оказывались там, куда румынские войска вааще еще НЕ ДОБЕЖАЛИ !!!
Вот ведь в чем штука
Пока румыны будут выяснять с Гитлером что он одобрямс..., что он НЕодобрямс..., а румынский генштаб будет уточнятьу мадам Лупеску о том, что мол это и впрямь правильно, что нам комдив русский с цыгаркой во рту о Судьбе румынской нации со своего броневика толкует....,
ан мы уже плотно закупорим своими десантами с воздуха, с воды и с суши весь район Плоешти
При этом визжать задним числом можно о чем угодно
Гитлер НИЧЕГО в тот момент не может нам физически возразить, даже если его распирает от бешенства
Мало того, что Буковину Сталин непонятно с какого дуба забрал..., так он аж уселся в Плоешти!!!
Енто же полный беспредел !!!
Ну беспредел...
И чаго...???
Танки, авиация, все люди фюрера в восторге от того, как они тока что надрали хвост англам и франкам
В баках горючего нема..., движки на переборку..., а народец требует вспенить успех во французских борделях!!!
КАК сейчас разворачивать войска, Юра ???
КАК..., стратег Вы наш великий ???
От Бреста через всю Европу под Бухарест - прикинь скока одного километражу...
А на всех перевалах в Татрах и Карпатах уже сидят доблестные горно-стрелковые сталинские дивизии..., и пьют крепкий грузинский чай...
Я ж усе это тебе описал
...далее...
сосредоточься
Вот что Гитлеру в такой лажовой ситуации для него предпринять...???
Бросаться с ножом на паровоз?
Взывать к румынам со словами..., что мол русские не так меня поняли...
А Сталин устами Молотова румынам скажет...-
ДА ТАК..., ТАК мы поняли товарища Алоизыча
Что, Адик будет секретными частями московского пакта в воздухе трясти?
Да ради бога..., тока в этих частях и приложениях НИЧЕГО про Северную Буковину не сказано
А мы стенограмму общения Молотова с Шуленбургом на стол, с текстом того, как он поджал хвост и сдал большевикам Буковину
КАК выходит сдавали не токмо Буковину..., а считай пол-Румынии ее не спросясь
Очень вонючая ситуация для Адика , да и для мадам Лупеску нарисовывается
КОМУ надо разбирать это содержание узко советско-германского мира великих изменений ?
Нам...? - НЕТ...
Гитлеру...? - ТЕМ ПАЧЕ...
____________________________
...
вот поэтому я стопудово уверен, что Адольф БЫЛ БЫ НЕ ПОЗЖЕ начала августа 1940 года в Москве
ЛИЧНО !!!
И вот с ним бы тогда и поговорили
В обстановке скромной дачи средь волынского леса, что ноне чуть в стороне от середины Кутузовского проспекта столицы нашей Родины
И Гитлер после ошейника Плоешти получил бы еще на себя и намордник
Очень бы рычал про себя..., даже скулил...
НО...
Надел бы...,
как всегда думая , что перехитрит потом вдруг столь неожиданно обретенного над собой хозяина...
Мол..., амеров я уже считай перехитрил..., кинув их минимум на результаты прокрутки 26 миллиардов..., два из которых - прощенные после 1932 года репарационные платежи от амера с именем господин Юнг,... - перехитрю и этого московского азиата
"...НО это вряд ли..." ( тут Юр, вспомни, как сие говорил бессмертный Сухов из Белого солнца пустыни..., и ты почувствуешь амбре той несостоявшейся встречи знаковых для Истории XX века личностей...)
Просто намордник окажется посерьезнее ошейника нефти Плоешти
Я бы даже сказал, что в руках у Иосифа Виссарионовича после лета 1940 года вполне могла оказаться волшебная палочка устройства справедливого миропорядка, в котором СССР мог строить гарантированное благополучие советским людям в совершенно иной гео-политической обстановке
"Hic Rhodus, hic salta"
уважаемый marshrut-moskva
В этих Ваших рассуждениях логика безусловно присутствует. Интересный вариант возможного развития событий. Ссылку на книгу дайте пожалуйста ещё раз, а то не могу найти в обилии комментариев.
...уффффф..., товарищ Индивидуалист...
...
спасибо и Вам на добром слове...
Книга имеет название "Два Ледокола. Другая история Второй Мировой..."
Вот Вам ссылка на нее, скажем в похитившем ее текст в Сеть либрусеке-
http://lib.rus.ec/b/254438
"Hic Rhodus, hic salta"
для marshrut-moskva
ОК, хорошо что в формате fb2 есть, электронную книгу куда приятней читать, чем на компе. Прочитаю, поделюсь впечатлениями.
Наш мягкий удар будет нанесен
Наш мягкий удар будет нанесен в иное место - это Плоешти на территории Румынии
Район Бессарабии , что аккурат напротив Плоешти, в это время середины лета 1940 года нам немцы уже фактически сдали на наше усмотрение, как бы при этом румыны не плакали
Нам нужно было просто продвинуть себя при этом ровно на 200 километров глубже...
Блокируя танками Жукова румынскую нефть, мы блокировали бы кровь всей войны в Европе
И именно этого, как страшного сна более всего и устрашился Гитлер
Сделай мы это летом 1940 года..., Адольфу можно было смело сливать воду со всех своих радиаторов
А напряженные отношения с Японией и Турцией при этих наших делах в Бессарабии и северной Буковине ..., это нам до лампады
Кстати, еще про Плоешти и румынскую нефть.
Вспомните, когда Румыния вышла из союза с Германией и объявила ей войну.
А потом вспомните, СКОЛЬКО месяцев после этого воевала Германия. На два фронта, против союзников и СССР. В 1940 году Германия воевала бы только с СССР. Второго фронта еще не было и неизвестно, когда бы он появился. Если США в условиях войны с Германией снабжала ее бензином, то что было бы в 1940 году, когда между США и Германией войны еще не было.
...от удивили...))))))))))))
...
а США всех всегда снабжает...
Абы платили...
Только вот в 1940 году в состоянии войны с Германией Англия уже была...
А Францию уже всю поимели...
А до этого слили кровь с Польши...
А евреев в Европе под Гитлером уже и финансово ...и физически - секвестировали
Вообщем дяде Рузвельту нужно очень сильно постараться, что бы ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ США вдруг полюбило бы автора Дахау
Сталин же аккуратно и в течении одного месяца..., ровно БЕЗ КРОВИ лишил бы Адольфа крови войны
Насколько вермахт мог без нее обходиться - я уже пояснял в книге
Главное в другом
Я показал то, каким макаром Сталин мог получить контроль над более важным, чем нефть Плоешти
Над урановой рудой...
Если не читали..., ссылку я вновь дал вверху
"Hic Rhodus, hic salta"
Насколько вермахт мог без нее
Насколько вермахт мог без нее обходиться - я уже пояснял в книге.
Это пояснили Вы. Гипотетически.
А Гитлер, в отличие от Вас, пояснил реально. В намного более тяжелых условиях, в войне на два фронта, под стратегическими бомбардировками союзников (кстати, зачастую измеряемыми килотоннами, как мечтал Резун) немцы продержались 8 месяцев. А если бы не наступлении Красной Армии, если бы Красная Армия уселась бы в Плоешти и ждала, когда Гитлер истратит последний грам горючего (как рекомендуете Вы) немцы держались бы до сих пор.
А в 1940 году ситуация для немцев была бы намного проще. Они на пике своих военных достижений, мы еще на самом низу. Англия получила по мордасам от Гитлера, но не смертельно. Гитлер прямо таки жаждет заключить с Англией почетный мир. А тут коварный Сталин напал не на Германию, нет (с ней у нас как раз договор), а на Румынию! Нефть, Балканы, Босфор недалеко.
Объясните, внятно - почему Гитлер должен поднять лапки? Насколько я помню у него кроме Плоешти была еще нефть (абсолютно точно не помню, вроде Венгрия).
Объясните, почему Англия, никогда не пускавшая Россию на Балканы, должна рукоплескать от этого?
Вообщем дяде Рузвельту нужно очень сильно постараться, что бы ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ США вдруг полюбило бы автора Дахау
Вы вроде столько прозападные демократии написали, выдаете прямо детский, наивны лепет (Вы уж извините, но из песни слов не выкинешь). Если будет дана команда то западная пресса из дьявола сделает ангела, а из ангела дьявола.
И Дахау в 1940 не было. Я в том смысле, какой он приобрел после войны. Все эти ужасы узнали после войны и коснулся он в основном СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ. А западные военнопленные находились в лагерях и в ус не дули.
И не забывайте, не менее дурная слава шла и про советские лагеря.
Так что очень большая вероятность, что захватив Плоешти Сталин получил бы войну со всеми - Германия, Англия, Япония. А за их спинами стояли бы США.
Не получилось бы тихой прогулки по нефть.
...Юр..., вот Вы опять радуете блеском своей логики!!!
...
именно..., именно
Мы и уселись бы в Плоешти
А в это время Алоизыч уже слил свой последний грамм горючего
Вы думаете его танки гоняли бритов и французов в 300-тысячное окруженное стадо вдоль побережья Дюнкерка на честном слове?
А авиация Геринга тоже сидела на своих бочках с бензином их не распаковывая, но находясь в воздухе
А ведь нуна было гнать французов еще аж до Бреста!
Вы думаете 5-я танковая дивизия вермахта на честном слове в баках рвалась брать крупнейший порт Франции и будущую крупнейшую базу подводных лодок?
Вы, Юр линеечку школьную возьмите..., да посмотрите расстояние всех этих талантливых танковых обходов линии Мажино через север..., а потом бросок на запад..., а потом на юг !!!
Замечательно...
Тока Ваш танковый ресурс полностью исчерпан, движки надо перебирать..., бензина в обрез...
И вааще, немчики хотели бы пошариться по французским кабакам и борделям
Так что Сталину было что сказать Гитлеру, когда бы он в июле захлопнул бы перед ним доступ в румынскую нефтяную кормушку
Я даже Вам подробно описал то, что сказал Иосиф Виссарионович Адольфу Алоизовичу
Неужели и это не прочли ???
______________________
...
И вааще...
Я НЕ понимаю Ваших притензий ко мне, как к художнику
Могу я позволить себе творческую фантазию, которая просто лежит на грунтовке холста реальных фактов 1940 года???
Аль НЕ МОГУ???
Если Вы считаете, что я в своей книге только думаю(с)..., я же сразу Вам предложил ее НЕ ОБСУЖДАТЬ!
Если там полный бред..., право даже интересно зачем Вы на меня тратите уже свою вторую неделю общения???
Юра..., гоните кота из трамвая
Нимрод вон уже знает, что если меня не гнать..., то приходится Поле Куликово тащить под Киев
А это тяжело и стыдно
Как выпрашивать бензин у Сталина
Ан Сталин..., за бензин забрал бы в Покровское-Стрешнево африканский уран!
Вот это было бы реально гениально!!!
И Иосиф Виссарионович как никакой лидер того времени на планете Земля, был ближе всего к этому красивому мату для всей пиндосовски-коварно задуманной шахматной партии
"Hic Rhodus, hic salta"
Я НЕ понимаю Ваших притензий
Я НЕ понимаю Ваших притензий ко мне, как к художнику
Могу я позволить себе творческую фантазию, которая просто лежит на грунтовке холста реальных фактов 1940 года???
Ну тогда понятно. Можете, конесно можете. Но тогда и назовите книгу - альтернативная история. Ненаучная фантастика. Предупредите об этом в предисловии и аннотации.
Я и не стал бы читать и Вас мучить. Потому что нафантазировать человек може все что угодно. Его право.
А у Вас:
В основе сюжета этой книги – заочный спор о судьбах Европы и всего мира в середине XX века с очень популярным автором – Владимиром Богдановичем Резуном (писательский псевдоним Виктор Суворов). Владимир Новоженов решил вызвать В. Резуна на обсуждение содержания его трудов, чтобы выяснить, кто же в действительности инициатор запуска военной машины Адольфа Гитлера. Практически все работы Резуна-Суворова уверяют нас в том, что это – СССР и его руководитель, товарищ Сталин. Автор данной книги старается аргументированно доказать, что это не так, называя реальных покровителей Гитлера.
Данный литературный труд отличается от многочисленных работ критиков Резуна-Суворова прежде всего тем, что автор, избегая эмоциональной оценки суворовской концепции агрессивной природы СССР, ведет своего читателя к пониманию глубинных корней подготовки двух мировых войн прошлого столетия, авторство в которых невозможно приписать советскому народу и его руководству.
Претендует на глубокий, серьезный научный труд.
...так Вам же нравится его до сих пор обсуждать...)))))
...
или Вы считаете, что вызвать Резуна на спор по его фантазиям мне никак нельзя???
Зачем мне на его фантазии тратить типа научные аргументы...
Достаточно будет ровно таких же типа НЕНАУЧНЫХ
Другой вопрос, что Вы прочтя мою типа фантастику - отнеслись к ней всей силой своих научных аргументов
Это меня воодушевляет на то, что видимо я написал что-то серьезнее фантазий Резуна
Нет...?
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий