ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 4

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 831
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"2. Привидите источник,

"2. Привидите источник, откуда Мухин выкопал эту историю с вывозом Хюбе. Слишком уж детективно она выглядит."

Докажите нам, что это неправда, я перекинул мяч вам, и теперь надо не отбрёхиваться, а бить по этому мячу - т.е. опровергнуть мой довод, причём аргументированно. А на войне, к тому же мировой, и не такое бывает. Лично мне очень жаль, что Сталин не догадался таким же макаров вывезти Ефремова, чью армию загубил Жуков. Думаю, если б он был бы жив, а так же Апанасенко, то Соколовскому не светило бы командование фронтом. Проблема в том, что многие потенциальные маршалы погибли ещё в 1941-1943, т.к. они, имея совесть, не отсиживались в штабах, а командовали своими соединениями максимально близко к передовой, ну и, соответственно, гибли при этом.

Кому война, а кому мать родна - это как раз про Жуковых и Соколовских, Октябрьских и Кузнецовых.   

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Вы не ответили на мой вопрос

Вы не ответили на мой вопрос - источник детективной истории.

Мой источник.

Шрётер. Сталинград. Стр 284.

"...генерал Хубе, вылетевший из котла 18 января по приказу командования, не сумел наладить общее снабжение армии."

Никакого насильственного вывоза - вылет по приказу командования для налаживания снабжения.

Адам. Воспоминания адьютанта Паулюса. стр 255.

Генерал Хубе не успел вернуться к своим обязанностям, как Главное командование сухопутных сил приказало, чтобы он немедленно вылетел из окружения. Ему поручалась реорганизация снабжения 6-й армии вне котла. Это было весьма парадоксально. Командиру танкового корпуса поручали задачу, которую лучше мог выполнить специалист-интендант. С этой же целью командование армии несколько недель назад направило в штаб группы армий обер-квартирмейстера полковника Баадера. Был
ли вызов Хубе следствием посещения им ставки Гитлера? Почему улетел именно он? Примерно такие вопросы задавали мне генералы и офицеры, причем они не скрывали своего возмущения. Я же знал не больше, чем было сказано в приказе о его вылете. В ночь на 10 января генерал Хубе улетел. По моему предложению, командование XIV танковым корпусом было возложено на генерал-лейтенанта Шлемера, командира 3-й моторизованной дивизии.

Заметьте, опять никаких эсесовцев. Более того, другие генералы возмущены вызовом Хубе. Так что, если бы были эсесовцы и насильный увоз, Адам сообщил бы об этом.

Видер.  Катастрофа на Волге. стр 60.

Недвусмысленным ответом на этот вопрос были слова и поступки самого Хубе, только что вернувшегося из ставки фюрера. Танковый генерал стал поговаривать о том, что нужно воздвигнуть «последний бастиоН». Генерал приказал вырыть ему личный окоп на передовой в расположении одной из частей
его корпуса и заявил, что в этом окопе он будет сражаться бок о бок со своими солдатами до тех пор, пока всех их не убьют в рукопашном бою. Впрочем, что касается его самого, то до этого дело не дошло. Вскоре Хубе по приказу ставки вновь вывезли из «котла», на сей раз окончательно. В тылу он получил ряд новых ответственных заданий, в частности, ему было поручено реорганизовать снабжение окруженной 6-й армии по воздуху.

Рюле. Жертвы Сталинграда. Стр 66.

Ко всеобщему удивлению, Хубе вернулся в войска только 8 января 1943 года, а в ночь на 10 января сел в самолет, чтобы по приказу командующего сухопутными силами организовать снабжение вне котла.

Итак, 4 непосредственных участника сталинградской битвы. Ни у одного нет выдуманной Мухиным истории.

Мяч на Вашей стороне. Доказывайте, что Мухин не врет.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Навскидку,

хотя бы Митчем, Сэмюэл.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

А можно без

А можно без вскидок?

Конкретный источник. Который воевал в Сталинграде.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ищите и обрящете.

Я примером не воевал)

У Шретера только следующее:
"28 декабря генерал Хубе, командир 14-го танкового корпуса, вылетел из котла в ставку фюрера за получением «мечей и дубовых листьев» (золотая шпага с изображением мечей и дубовых листьев, знак отличия за участие в боях. — Примеч. пер.). Командование армии пожелало ему удачи в надежде на то, что Хубе подробно расскажет Гитлеру о ситуации в котле.

8 января Хубе вернулся в котел, он привез с собой «мечи и дубовые листья», а вместе с ними и надежду на деблокировку окруженных дивизий. В ставке Гитлер сказал ему: «В начале весны инициатива в боевых действиях вновь перейдет к немцам»."

"…генерал Хубе, вылетевший из котла 18 января по приказу командования, не сумел наладить общее снабжение армии."

http://militera.lib.ru/memo/german/schroter_h01/index.html

У Митчема:
"Возможно, самым лучшим генералом Сталинградской битвы был ХАНС ВАЛЕНТИН ХЮБЕ, командующий 16-й танковой дивизией, который 15 сентября 1942 года заменил Густава фон Витершейма в должности командующего XIV танковым корпусом.

Хюбе родился в гарнизонном городке Наумбург в 1890 году. В армию он вступил в 1909 и на следующий год в 26-м пехотном полку был произведен в лейтенанты. Проведя два года на Западном фронте, он получил такое тяжелое ранение в бою под Верденом, что пришлось ампутировать его правую руку. Казалось, что на этом его военная карьера закончилась. Но с железной решимостью молодой Хюбе сумел побороть физический недостаток и, выздоровев, вернулся в строй. Войну он закончил гауптманом.

Когда в 1919-1920 годах осуществлялся набор в офицерский корпус, насчитывавший тогда 4000 человек, управление кадров сухопутных войск отбирало туда самых лучших, самых сильных по физической подготовке и умственному развитию. Ханс Валентин Хюбе оказался единственным одноруким офицером, которому было позволено остаться в армии.

Известный своей решительностью, движением к новому, энергичностью, скрупулезностью Хюбе стремился довести до совершенства все стороны своего профессионального мастерства. Но продвижение по службе у офицеров сухопутных войск Веймарской республики было чрезвычайно медленным. Хюбе стал майором только в 1929 году. Звание оберстлейтенанта получил только в 1934 году, в том же году его назначили командиром особого экспериментального моторизованного батальона, который отличился в летних маневрах и способствовал механизации вермахта. Затем Хюбе поручили командование престижным пехотным училищем в Доберитце, предместье Берлина. Это назначение было случайным, но взлет Хюбе только начинался.

В 1935 году Хюбе был назначен комендантом Олимпийской деревни, которую следовало возвести на пустырях, по соседству с казармами. Кроме того, он также отвечал за безопасность участников Олимпийских игр. Поскольку Гитлер лично следил за подготовкой "своей" олимпиады, ничего противоестественного не было в том, что он часто советовался с Хюбе. Вскоре стало ясно, что однорукий офицер был настоящим мастером своего дела. Это произвело на Гитлера такое сильное впечатление, что тот в августе 1936 года специально наградил Хюбе и произвел его в оберсты.

Когда началась вторая мировая война, Хюбе обратился в ОКХ с прошением поручить ему боевое командование. В начале октября 1939 года он стал командиром 3-го пехотного полка, но эта часть не была моторизованной, а почти все ее офицеры происходили из консервативной Восточной Пруссии. Оставшись недовольным таким назначением Хюбе использовал все свои связи в Берлине (возможно, и с самим Гитлером), чтобы добиться перевода. 15 мая 1940 года он получил командование 16-й пехотной дивизией, командир которой заболел. Это соединение должно было в скором времени быть преобразовано в танковую дивизию. Часть его уже была моторизована. Оберст Хюбе с исключительным профессионализмом возглавлял ее во Франции и 11 июня был произведен в генерал-майоры.

После капитуляции Франции Хюбе следил за преобразованием 16-й в танковую дивизию и присутствовал на учебной подготовке ее личного состава. Она должна была принять участие в захвате Югославии, но страна сдалась так быстро, что дивизия Хюбе не успела принять участия в боевых действиях. После того как Хюбе и его солдаты с триумфом вошли в Белград, они были направлены сначала в Силезию, а затем в Советский Союз.

Хюбе проявил себя выдающимся командиром танковых войск, блестящим тактиком при разработке и проведении как наступательных, так и оборонительных операций. Он принимал участие в ликвидации Уманского котла, в сражениях за Киев и за Ростов. Зимой 1941-1942 годов его войска обороняли плацдарм на реке Миус, сражались под Харьковом. Хюбе был награжден Рыцарским крестом с Дубовыми Листьями. 1 апреля 1942 года его произвели в генерал-лейтенанты. Вскоре во всей армии Хюбе завоевал репутацию стойкого, справедливого, не лишенного здравого смысла командира, известного отвагой и тактическим мастерством. Солдаты называли его "Der Mensch" ("человек"), имея в виду, что никто другой в вермахте не приближался к его положению. Подобные чувства испытывали к нему почти все солдаты 6-й армии.

Мерой уважения, которое выпало на долю Хюбе, служил тот факт, что, хотя он поддержал Витершейма в его возражениях против проведения Сталинградской кампании, а также критиковал Гитлера за вмешательство в дела подчиненных ему частей, Хюбе так высоко стоял в глазах фюрера, что его критические замечания не только сошли ему с рук, но 1 октября 1942 года он был даже удостоен повышения, получив звание генерала танковых войск, всего 6 месяцев спустя после предыдущего повышения. В январе 1943-го, когда, конец сил, зажатых в Сталинградском котле, был не за горами, Гитлер велел Хюбе на самолете покинуть гиблое место. Многие из тех, кто находился в этот момент в городе, отдали бы все ради получения аналогичного приказа, но Хюбе категорически отказался подчиниться. Он отправил в Берлин сообщение, в котором говорилось, что он привел своих солдат в Сталинград и приказал им сражаться до последней пули. А теперь он намеревался показать им, как это делается. В ответ Гитлер на самолете прислал в Сталинград своих четырех телохранителей из СС. Хюбе и четверо членов его штаба были вызваны в штаб-квартиру 6-й армии, где их поджидали охранники, которые тотчас самолетом и вывезли его из котла.

В 1943 году Хюбе восстановил XIV танковый корпус и командовал им в сражении на Сицилии, где в течение 38 дней вместе с 4-мя неполными германскими дивизиями отражал удары 12 дивизий союзников (включая удвоенные дивизии генерала Паттона), несмотря на то, что в небе и на море полновластными хозяевами были союзники. Затем Хюбе, вместе со всей своей командой, отступил, переправившись через Мессинский пролив. "Человек" отбыл на самой последней лодке

Прослужив некоторое время в Италии, где он сражался под Салерно и короткое время командовал 10-й армией, Хюбе был назначен командующим 1-й танковой армией в России и, к большой радости фюрера, получив помощь со стороны фельдмаршала Манштейна, в марте 1944 года сумел вывести ее из окружения. 20 апреля, в день своего рождения, Гитлер произвел Хюбе в генерал-оберсты и наградил его Бриллиантами к Рыцарскому кресту с Дубовыми Листьями и Мечами. Намечалось поручить Хюбе командование группой армий "Южная Украина", после того как ее командующий Фердинанд Шернер получит командование группой армий "Север". Но на следующий день Ханс Валентин Хюбе погиб, когда его самолет потерпел катастрофу в нескольких милях от Берхтсгадена. За несколько недель до собственной смерти Адольф Гитлер все еще оплакивал безвременно ушедшего "Человека", называя его одним из трех величайших командующих, которых дала вторая мировая война."

http://militera.lib.ru/bio/mitcham_mueller/index.html
Короче, легендарная личность...)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

В общем ни у кого, кто был в

В общем ни у кого, кто был в котле и являлся непосредственным участником событий нет ни слова о насильственном вывозе Хубе.

В общем налицо очередная героизация немцев Мухиным.

С чем его можно и поздравить. И всех его последователей. Типа Геннадия и Алексея 2.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

В общем ни у кого, кто был в

В общем ни у кого, кто был в котле и являлся непосредственным участником событий нет ни слова о насильственном вывозе Хубе.

Идиот, но ты же сам только привел слова Видера: "Вскоре Хубе по приказу ставки вновь вывезли из «котла»".

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Гена, на идота в зеркале

Гена, на идота в зеркале любуйся. Как же ты предсказуем, чудак (на м).

Что же ты на второе слово (вернее на первое) внимание не обратил?

"Вскоре Хубе по приказу ставки вновь вывезли из «котла»".

То есть его один раз уже "вывозили". Но первый раз он сам без насильственного эскорта вылетел в ставку. За наградами и доложить об обстановке.

Так почему второе "вывезли" отличается от первого?

И второй раз он улетел "по делу" - организовать нормальное снабжение.

Так чем второе "вывезли" отличается от первого?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

  Юрий 1:Гена, на идота в

 

Юрий 1:Гена, на идота в зеркале любуйся.

Нет, Юра, идиот появляется на экране, как только я вижу там ник "Юрий 1".

Что же ты на второе слово (вернее на первое) внимание не обратил? "Вскоре Хубе по приказу ставки вновь вывезли из «котла»". То есть его один раз уже "вывозили". Но первый раз он сам без насильственного эскорта вылетел в ставку. За наградами и доложить об обстановке.  Так почему второе "вывезли" отличается от первого?

Потому что, Юра, первый раз его НЕОКОНЧАТЕЛЬНО просто вывезли по приказу, а второй раз - уже окончательно, силой с помощью эсэсовцев.

 

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Гена, а передо мной клоун

Гена, а передо мной клоун появляется под ником Геннадий. Смех разбирает, когда он начинает изворачивться.

Потому что, Юра, первый раз его НЕОКОНЧАТЕЛЬНО просто вывезли по приказу, а второй раз - уже окончательно, силой с помощью эсэсовцев.

Гена, первый раз он сам, без охраны и конвоя дошел до самолета, сел в него и улетел. Так что вывезли относится к транспортному средству.

Ни один из непосредственных участников битвы не упоминает о конвое, посланном за Хубе. Потому что его не было.

Гена, подтверди, что ты не клоун. Найди у немецкого источника, участника сталинградской битвы упоминание о конвое.

А Митчем и Мухин, конечно, знатные историки.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена, первый раз он сам, без

Гена, первый раз он сам, без охраны и конвоя дошел до самолета, сел в него и улетел. Так что вывезли относится к транспортному средству.

А второй раз, Юра, его уже окончательно силой вывезли под конвоем эсэсовцев.

Ни один из непосредственных участников битвы не упоминает о конвое, посланном за Хубе. Потому что его не было.

Да и понятно, почему не упоминали  - они честно воевали, а Гитлер вывез под конвоем только Хубе. Скажешь про конвой - невольно признаешь, что хубе более талантлив, чем ты сам, поскольку Гитлер его, а не тебя так вывез. Нормально, по-человечески они завидовали ему, я их за то не осуждаю.

Гена, подтверди, что ты не клоун.

С чего ты, Юра, взял, что я фээсбэшному козлу должен что-то подтверждать?

Найди у немецкого источника, участника сталинградской битвы упоминание о конвое.

А зачем, Юра? Тебе надо - ты и ищи, а мне свидетельства Митчема и долгих сожалений Гитлера по поводу гибели Хубе вполне достаточно, чтобы считать это правдой.

А Митчем и Мухин, конечно, знатные историки.

Нет, Юра. Митчем обычный историк, а Мухин - безусловно, выдающийся и знатный.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"вывезли"

В смысле, вывезли самолётом. Не сам, как Кулик, из котла выбирался.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

У Штейдле вообще нашел только следующее:

"Примерно 26 ноября пришел приказ о переподчинении нашей 376-й пехотной дивизии XIV танковому корпусу под командованием генерал-лейтенанта Хубе. То же относится к нашему левому соседу, 3-й моторизованной дивизии, которой командует генерал-лейтенант Шлёмер. Генерал-лейтенанта Хубе я знаю. До войны он, будучи начальником военного училища в Дрездене, приобрел известность публикацией значительного количества работ по вопросам тактики. Во время учений для командиров и преподавателей военных училищ мы неоднократно имели случай убедиться, что это живой и весьма подвижный человек.

Поэтому можно было предположить, что наш участок очень скоро отличится хорошо продуманной, образцовой организацией обороны."

http://militera.lib.ru/memo/german/steidle/index.html

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

У В. Адама:

"Генерал Хубе летит к Гитлеру

"Если бы фюрер знал, — говорили некоторые, — что здесь происходит в действительности, он, несомненно, принял бы решительные меры. Вероятно, он даже не видел наших донесений".

Этой точки зрения придерживались главным образом молодые офицеры из отдела Эльхлеппа. Под его влиянием Паулюс и Шмидт подумывали даже, не стоит ли послать кого-либо для доклада лично Гитлеру. В это время я получил из управления кадров сухопутных войск радиограмму следующего содержания: "Направить генерала танковых войск Хубе в ставку фюрера для вручения ему мечей к Рыцарскому кресту с дубовыми листьями".

— Вот это удобный случай, — сказал Паулюс, прочитав радиограмму. — Хубе должен сообщить Гитлеру без прикрас о нашем положении. Этого увешанного орденами генерала он выслушает. Шмидт, распорядитесь, чтобы срочно были подготовлены все необходимые материалы о продовольствии, боеприпасах, горючем, танках, орудиях и главное — о численности строевого состава и боеспособных войск, потерях от огня, обморожений и болезней, а также о раненых и трудностях с их медицинским обслуживанием.

Служба информации" функционировала в военном механизме 6-й армии все еще сравнительно хорошо. Когда Хубе прибыл в штаб армии, точные данные уже были готовы. Кроме того, Паулюс и Шмидт дали Хубе устные инструкции и просили генерала танковых войск рассказать и о личных переживаниях, чтобы наконец добиться реалистической оценки Гитлером нашей ситуации.

В тот же день Хубе вылетел на самолете связи.

— Любопытно, удастся ли Хубе рассказать там все, или же Гитлер, как обычно, прервет его после первых же фраз, чтобы уклониться от неприятных сообщений, — сказал Паулюс."

"Тогда же стало известно, что генерал Хубе приземлился в Питомнике. Мы с нетерпением ожидали его прибытия на командный пункт армии.

Украшенный дубовыми листьями и мечами к Рыцарскому кресту генерал прямо с аэродрома направился к Паулюсу. В присутствии Шмидта он доложил о своей беседе с Гитлером. Когда вслед за этим меня вызвали к командующему, Хубе уже отправился на свой командный пункт."

"Все же одно событие вызвало недовольство в войсках, в том числе у генералов. Генерал Хубе не успел вернуться к своим обязанностям, как Главное командование сухопутных сил приказало, чтобы он немедленно вылетел из окружения. Ему поручалась реорганизация снабжения 6-й армии вне котла. Это было весьма парадоксально. Командиру танкового корпуса поручали задачу, которую лучше мог выполнить специалист-интендант. С этой же целью командование армии несколько недель назад направило в штаб группы армий обер-квартирмейстера полковника Баадера. Был ли вызов Хубе следствием посещения им ставки Гитлера? Почему улетел именно он? Примерно такие вопросы задавали мне генералы и офицеры, причем они не скрывали своего возмущения. Я же знал не больше, чем было сказано в приказе о его вылете.

В ночь на 10 января генерал Хубе улетел. По моему предложению, командование XIV танковым корпусом было возложено на генерал-лейтенанта Шлемера, командира 3-й моторизованной дивизии."

http://militera.lib.ru/memo/german/adam/index.html

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юрий 1:  А вот Гитлер никому

Юрий 1:  А вот Гитлер никому из высшего состава спасаться без своих солдат не разрешил.

Опаньки, фээсбэшный либераст в открытую прославляет Гитлера.

 
Гость Михаил
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Михаил

Где тут про самолет,

Где тут про самолет, отправленный лично Сталиным, где его приказ? Кузнецов попросил у Сталина разрешения эвакуироваться. Как отреагировал Сталин, спокойно или нет, можно только гадать.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Кузнецов попросил у Сталина

Кузнецов попросил у Сталина разрешения эвакуироваться.

Кузнецов попросил разрешения эвакуироваться высшему командному составу и политическому руководству (комиссарам). Сталин разрешил. Как будут эвакуироваться то же Сталин должен был решать?

Как отреагировал Сталин, спокойно или нет, можно только гадать.

А какая разница как реагировал? Может всю неделю маялся, а может через минуту забыл, посчитав это само собой разумеещемся. Скорее всего последнее, так как эвакуировавшимся (сбежавшим) ничего за это не было. Многих из них наградили за оборону Севастополя.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Андауну

Ну не надо к буквам-то цепляться! Да и Кузнецов тот ещё... А уж Жукову, тоже ведь памятник поставили в центре Москвы, уже либерасья власть так его высоко оценила. За что бы это? Что-то Космодемьянской или Чекалину и старые памятники забыть стараются,а ведь по оценкам Главнокомандующего, из разговоров, люди вспоминают, что его оценка подвига Зои была выражена в числах, не менее уничтоженной вражеской дивизии. А крепкий профессионал такого наворочал...

Но вот застит вам глазки обида, за "крепких профессионалов". Орденами до пупа обвешиваться, тут действительно профессионалом надо быть. Видать родственные вам души.

 

Владимир136

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Роскошный памятник на могиле на кладбище Коммунаров

и барельеф на улице его имени, Юрий Игнатьевич.
А также улицы адмирала Кулакова и генерала Петрова в комплект.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

undying
Аватар пользователя undying

Чтобы не было худших нужны и примеры лучших

Что бы в будущей армии России таких худших больше не было. 

Для воспитания нужны не только примеры худших, но и лучших тоже. При воспитании знать на кого нужно равняться не менее важно, чем на кого не нужно. У Вас же худших примеров масса, а лучших нет вообще. Если и есть образец для подражания, то это сферический арийский офицер в вакууме, т.е. даже когда Вы ставите немцев в пример обычно речь не идет о конкретном человеке.

Т.к. примеры лучших Вы для советской армии не приводите, то возникает впечатление, что в советской армии были только худшие. Собственно Вы и сами к этому пришли, когда на примере худших сделали общий вывод о убогости всей советской артиллерии. При этом СССР войну выиграл. Т.е., продолжая Вашу логику, вроде как руководство худших это нормально, задачу обороны же они решили. А дальше несложно сделать вывод, что Грачев/Сердюков это тоже нормально. Чем они хуже Гордова с Соколовским?

А на самом деле руководство худших это вовсе не нормально. И будь в Красной армии только худшие, она бы не то чтобы войну не выиграла, но и развалилась бы мгновенно. Держалось все именно на лучших. Но это у Вас остается за кадром.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Да ладно?

Блин, поговорку «дураку неоконченную работу не показывают» определённо про вас сочинили.

«И будь в Красной армии только худшие, она бы не то чтобы войну не выиграла, но и развалилась бы мгновенно. Держалось все именно на лучших.»

Да ладно? Неужели? Кто бы мог подумать!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

undying: Для 1941

undying: Для 1941 Жукова, т.е. человека как минимум потворствовавшего предательству командования приграничных округов, а скорей всего непосредственно участвовавшего в заговоре, целью которого было поражение СССР в войне с Германией. На момент Ельнинского сражения эта цель оставалась вполне актуальной. Какая цель такие и действия.

То есть целью Жукова было поражение СССР в войне, а воевал он даже в 41-м (как вы утверждаете) не так уж и хуже немцев?

Т.е. Вы утверждаете, что Толконюк лично корректировал огонь полковой и дивизионной артиллерии?

Он ею лично управлял, они ж были у него под рукой, а поражаемые немцы - в пределах прямой видимости  Толконюка и артиллеристов. Вы что, совсем тупой?

 
undying
Аватар пользователя undying

То есть целью Жукова было

То есть целью Жукова было поражение СССР в войне, а воевал он даже в 41-м (как вы утверждаете) не так уж и хуже немцев?

В 1941, благодаря предателям вроде Жукова, советская армия воевала гораздо хуже немецкой. При этом довоенная подготовка советских и немецких войск была вполне сопоставима, но предатели ставили подчиненные им войска в заведомо проигрышное положение. Поэтому и соотношение потерь в 1941 4 к 1 в пользу немцев.

Если говорить о Жукове, то в 1942 и позже воевать он стал гораздо лучше, т.к. цель поражение СССР в войне утратила актуальность и стало нужно о карьере позаботиться.

Он ею лично управлял, они ж были у него под рукой, а поражаемые немцы - в пределах прямой видимости Толконюка и артиллеристов. Вы что, совсем тупой?

А кто ею должен был управлять, как не командир полка, если расход снарядов лимитирован десятками штук на орудие? Рядовой артиллерийский наблюдатель что ли? Чтобы к решающему моменту боя остаться без снарядов? Если бы снаряды, как в компьютерных игрушках, были бы бесконечными, то конечно артиллерией мог бы управлять кто угодно. Но в Вашем возрасте пора бы уже понять, что реальность это не игрушка.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

  Поэтому и соотношение

  Поэтому и соотношение потерь в 1941 4 к 1 в пользу немцев.

Не пойму я вас - потери в 41-м 4:1 в пользу немцев, а у предателя Жукова - всего лишь 1,5:1. А учитывая что он в тот момент наступал - то и совсем не меньше, чем у немцев. Где-то у вас нестыковка идет.

А кто ею должен был управлять, как не командир полка, если расход снарядов лимитирован десятками штук на орудие? Рядовой артиллерийский наблюдатель что ли? Чтобы к решающему моменту боя остаться без снарядов? Если бы снаряды, как в компьютерных игрушках, были бы бесконечными, то конечно артиллерией мог бы управлять кто угодно. Но в Вашем возрасте пора бы уже понять, что реальность это не игрушка.

Не тупите. В случае с Толконюком все было очень близко от него, прямо под рукой и на глазах, и грамотный офицер распорядился наличными силами артиллерии по высшему классу.

А вот в более сложных условиях, где уже нужна была более сложная, заранее организованная, развернутая и отработанная система управления артогнем - там наши как минимум в 41-42-м годах существенно уступали немцам и несли большие потери.

 
undying
Аватар пользователя undying

Не пойму я вас - потери в

Не пойму я вас - потери в 41-м 4:1 в пользу немцев, а у предателя Жукова - всего лишь 1,5:1.

За счет чего 4 к 1? За счет окружений. Под Ржевом что крупные окружения советских войск были? Не было. А т.к подготовка советских офицеров и солдат была сравнима с немецкой, то даже при плохом, но не приводящем к окружениям, руководстве соотношение потерь было сопоставимым. В худшем случае 2 к 1.

там наши как минимум в 41-42-м годах существенно уступали немцам и несли большие потери.

Общее соотношение потерь в 1942 2 к 1 в пользу немцев. При этом снарядов немцы выпустили чуть ли не в два раза больше. А первые полгода мы очень существенно уступали даже в живой силе, только летом 1942 действующие армии по численности сравнялись. Если бы мы действительно в 1942 кардинально уступали немцам в военном мастерстве, то немцы бы при таком превосходстве в силах войну бы в этот год выиграли.

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Уроды.

Пробежался по теме.
Публику интересует сколько снарядов и какой вес?
Вывод.
"Кровавый путинский режим" создал такие условия что "буратин с оловянными глазками" интересует только это!
Вот когда вам. уроды. жрать будет нечегоо...как в Сирии или Египте или Ливии вот тогда вы . мудачьё будете вспоминать " кровавый фоздшиский нелегитимный путинский режим" как рай .
А сейчас от жазратости... ругайтесь.
Думаю. когда , не Дай Бог. окажетесь в положении Сирии..."мухинец" или либераст...будет смертельный приговор!

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Пьёте, крол? На работе?

Пьёте, крол? На работе?

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Пъю.

Да лучше пить. чем срать русским людям в мозг, радостно приравнивая гитлеровскую Германию к своей Родине, России, проводя аналогии между Олимпиадой 36 года и сочинской.
Такое делать может только либеральная гнида, больная триппером головного мозга типа Новодворской, или хорошо проплаченная либеральная, же, сволочь!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для крол.

крол: "Такое делать может только либеральная гнида, больная триппером ..."

А чем либерализм путиных отличается от либерализма Новодворской?

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Пшёл на конюшню, тебя там выпорят!

Пошёл ты на три буквы, где тебе самое место!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.