РУССКАЯ АРТЕЛЬ: ПОЗНАТЬ СЕБЯ. Часть 6

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 129
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Макарову

Думаю, что я лучше Вас знаю то время, хотя бы из-за возраста, поэтому вынужден Вам возразить. В брежневское время начальство далеко не всегда занимало свои должности по праву, блат, кумовство и ожидовливание общества, в т.ч. и на производстве, шло полным ходом, иначе бы не вышло того, что вышло. Соответственно, шла формализация стахановского движения, получали разнарядки на передовиков производства, а если их не было, т.к. далеко не все могли работать как Стаханов, то этих передовиков делали искусственно, чтобы отчитаться. При этом подбирали удобных для себя людей, послушных и управляемых, и создавали им все условия для "рекордов". Т.е. эта несправедливость могла быть одной из причин, отворачивающих рабочих от советской власти. Вот что пишет о Стаханове СГКМ:

"Антисоветское сознание равнодушно и, скорее всего, искренне нечувствительно к важному явлению Нового времени, которое именно в СССР и произошло. Оно называется "стахановское движение", и к нему были одинаково нечувствительны и официальный истмат, и анти-истмат . Истмат писал о "коммунистическом энтузиазме", его двойник-антипод на Западе - о "фанатизме". А речь шла о переносе в индустриальную среду аграрного "литургического" отношения к труду, с преодолением субъект-объектного отношения работника к материалу. 

* Отсюда - т.н. "гениальный глаз", который был обычным явлением у средневековых ремесленников, но исчез на капиталистической фабрике. Отсюда - эффективность движений работника, которая далеко превышала обычную. Психофизиологи труда ввели даже метафору, согласно которой советские работники "вбирали энергию из окружающей среды".

* В детстве я прочел, а потом уже не мог найти, записки одного из шахтеров, которых обучал Стаханов. Он просто и образно описал суть, она мне и тогда показалась важной. Стаханов научился видеть центры напряженности в пласте угля - в них и бил отбойным молотком. Он говорил, что "пласт должен сам выбрасывать уголь", почти как взрывом. И учил этому шахтеров. И это было, у всех по-своему, массовым явлением, что и показала война. Из всего, что приходилось слышать от антисоветчиков, было видно, что это им глубоко чуждо, что ему противен рабочий "дядя Вася", который был именно на это способен, начал пить при Брежневе, а теперь мрачно тянет лямку у "новых русских". Новая система не придушит, как Брежнев, а искоренит этот потенциал. Похоже, что она его ничем и не восполнит - не имеет сходной силы.

Сегодня у новых "менеджеров" стоит тот же вопрос - как заставить работать нерадивого "дядю Васю". И приходится слышать, что адекватным для стимулом является создание для него смертельных угроз - голода и выселения из квартиры. Но опыт показывает, что этот метод негоден вообще, а для "дяди Васи" - в особенности.

* Что он негоден вообще, независимо от общественного строя, говорит большая американская литература. В промышленной социологии Запада есть понятие рестрикционизм - сознательное ограничение рабочими своей выработки. Еще в конце XIX века Ф.Тейлор писал, что крайне трудно найти рабочего, который не затратил бы значительное время на изобретение способов замедлить работу - сохранив при этом вид, будто трудишься в полную меру. Более того, эти способы осваиваются группами рабочих. Один из американских социологов писал в 1981 г.: "Расщепление атома - детская игра в сравнении с проблемой раскола и манипулирования крепко спаянной группой рабочих".

* Кстати, такую "работу с прохладцей" только недавно стали называть уклончиво - рестрикционизм. А Тейлор называл это попросту - саботаж . Так что и рачительный хозяин-капиталист бывает бессилен. Вот что сказано в обзоре по этой проблеме: "Феномен растрикционизма распространен во всех индустриальных странах и существует без малого 200-250 лет. Никаких надежных средств борьбы с "социальной коррозией производства" не придумано... Суть "работы с прохладцей" в том, что рабочие физически могут, но психологически не хотят выполнять производственное задание, тем не менее делая вид, что трудятся изо всех сил. В этой работе по видимости и заключается суть дела. Тейлор, наблюдая поведение своих товарищей-рабочих, писал о том, что в мастерской все были в сговоре относительно нормы выработки: "Я думаю, что мы ограничивали эту норму одной третью того, что мы свободно могли бы производить". Причем, открыто никто не приостанавливал работу. Напротив, в присутствии администрации все делали вид, что усиленно трудятся. Но стоило надзирателю покинуть помещение, как рабочие тут же прекращали свою деятельность" (А.И.Кравченко. "Мир наизнанку": методология превращенной формы. - СОЦИС, 1990, № 12).

* ВФ.Тейлор считал, что рестрикционизм - один из методов борьбы рабочих за свои интересы. М.Вебер также видел в этом явлении сознательную установку, продукт коллективной самоорганизации, используемый для давления на администрацию ("негативное участие в управлении"). Иллюзии эффективности стимулирования рабочих угрозой - продукт раннего, "манчестерского капитализма", они давно в современном производстве изжиты."  www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b140.htm#par3211

Было Время, были и Стахановы, а когда стало времечко без идеалов, без служения элиты народу, то стали клепать эрзац-стахановых просто для галочки и с соответствующим результатом. Рыба сгнила с головы до хвоста.

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А почему тогда присказка "Мы дадим стране угля;

мелкого,но до х...много" бытовала у населения про штурмовщину? И в застолье второй тост был озорной и за "стакановское" движение...

 

 Έξηκοστοςτιων

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Совку

 Спасибо за цитату

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

На здоровье, Юрий

На здоровье, Юрий Игнатьевич! 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Аспирин: Тут подтекст

Аспирин: Тут подтекст просится. Стахановец сначала выделился на равных со всеми условиях. Естетсвенно его двинули на боле перспективный участок

Похоже - это как наиболее совершенное оружие дают лучшему бойцу.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гене - экстремисту

 Лучшего бойца опредлить намного проще ибо на войне жизнь коротка (либо война кончится, либо боец кончится), а вот как определить лучшего гробаря, ибо тут ограничение во времени отсутствует. Как тут обнаружить загонщика и отличить его от истинного трудяги. Загонщики - это как раковые клетки. Они плохо распознаются организмом и особенно социалистическим.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Загонщики - это как раковые

Загонщики - это как раковые клетки.

Сам ты мудак.

 
Антон который Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон который Антон

Толику Ефимову

Позволю себе дополнить вас, обратив внимание вот на какой момент. А что за люди были подобными "стахановцами". Не с производственной, а именно с человеческой точки зрения. Ведь этот "стахановец" был шахтером-профессионалом, он прекрасно понимал свое привилегированное положение и понимал что именно делает начальство заставляя всех равняться по нему. Не вызвали ли "стахановцы" неприязнь к себе тем же способом каким "хохлы" вызвали в армии ненависть к ефрейторам?

Мне кажется этот момент тоже упускается из рассуждений.

 
Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

Я думаю что таких хитрых

Я думаю что таких хитрых стахановцев люди презирали.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Стаханов - это и есть загонщик!!!

Стахановщина есть проявление буржуазности при социализме. Стахановщина - это явление глубоко чуждое коммунистическому мировозрению. Стахановщина - есть явление социально-вредное!!!

Не велика премудрость один раз залезть в шахту и нарубить кучу угля, а вот попробовал бы он так работать изо дня в день из года в год. Вот тогда мы бы и посмотрели какой он есть передовик.

Уверен, что самый большой бездельник-шахтер, проработавший на шахте всю жизнь нарубил угля в разы больше чем Стаханов, а вознаграждение получил намного меньше.

Мы коммунисты ленинцы-сталинцы должны сказать решительное нет всякому проявлению стахановщины, ибо человек - это не лошадь на ипподроме. Труд - это святое дело, а не развлекалово спортивное.

Долой загонщиков - стахановцев, да здравствует коммунизм. Ура!!!

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Слышали уже про сверх

Слышали уже про сверх эксплуататора трудового народа государственного монстра СССР.

Не прокатит больше эта ЛАЖА,

 

Мысли глобально, действуй локально.

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Аспирину

 Не было никакого сверхэксплуататора - государственного монстра СССР. Мифы это все!!! Тут я с вами солидарен!!! Однако стахановщина и подлинный народный трудовой энтузиазм - это две разные вещи 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Аналогичная ситуация была и в

Аналогичная ситуация была и в милиции и в армии. В милиции на алиментных делах сидели блатные хоть и тупые, а вот арестантские дела раследовали армейцы-инженеры. Ну и понятно кто был в передовиках. А в армии самые ответственные работы поручались "строптивым бездельникам" сиречь "работягам-инженерам", которым и медаль "за выслугу лет" на год задерживали, хотя в отличии от блатных холуёв они первую форму допуска имели чтобы замещать секретчика во время отпуска. Только вот тыкать пальцем в Советскую Армию и Милицию штатским не следует помятуя русскую поговорку "на воре шапка горит". Ведь подобное блядство на гражданке воспринималось как норма, а в Армии вызывало неприятие, в милиции - меньшее.

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Слова из песни.

Заметьте, "читаелы", что напевал Высоцкий - "... бывший зек..."! То есть, этот шахтёр уже имел конфликт с законом и явно негативно относился к Советской Власти. Но не решаясь (опыт своего "бодания" - отрицательный) на крупную гадость, он ограничивается пакостью помельче и вовлекает в преступление своих товарищей по работе. Неоднозначен Высоцкий, неоднозначен. Но дурной пример заразителен, особенно когда ему не препятствуют и в конце-концов привёл-таки к нужному результату в конце восьмидесятых - "...верные всегда, ... гвардия труда!" - ожидовела.

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

О каких "русских" вы говорите?

Ценная работа Мухина ЮИ с точки зрения информации и опыта восприятия "русских" Энгельгардтом и Мухиным ЮИ, но вот кто такие "русские" эти два русских специалиста так и не поняли как и другие западные специалисты. А вот для моей одноклассницы-татарочки вопроса с этим понятием не существует: "Русский - это качество, поэтому и отвечает на вопрос "какой?"". А как быть с понятием "волжанин"?, а ведь вопрос схожий с первым. Ведь "смоляне" - это не все русские. Многие подмеченные черты смолян не типичны для кержаков, откуда корни мои. А как мурома, мещера, чудь, водь,сибиряки, чалдоны, гулундусы ... - тоже русские? Не разрешив вопрос о "русскости" ничего не понять. А ведь "русское" дворянство насквозь нерусское скорее отвечало термину знать, т.к. обладало монополией на знания. Вспомните как русский М Ломоносов через обман пробился к источникам знаний и проявился его русский гений. В моём понятии русский - способность и жизненная потребность творить добро не только для себя, но и для людей. И этому понятию соответствуют и абиссинец Пушкин, и нижегородец Кулибин, и украинец Гоголь, и еврей Левитан... Сталин это понимал, поэтому о себе и сказал:"Я русский грузинского происхождения". Если подходить с ложных позиций "западынцев" непонимания русскости то и получите бред о русском пьянстве, уравниловке, лене и прочей ахинее. Подумайте почему людей разных национальностей, поработавших на севере вновь тянет туда? Если думаете из-за корысти, то значит ничего не поняли. Люди там чувствуют себя единым организмом - русскими. И где там уравниловка? Об этом и не думают, иначе - смерть. Ведь русская государственность основывалась совершенно на других принципах нежели западная бандитско-фашистская, куда нас тянут всю историю. Следует помнить что "русскую" национальность, как и украинскую "узаконили" "западынцы" после революции, и это была их победа.

И о русских "бабах", помянуя интересную работу Мухина ЮИ о бабьем кликушестве:

В очередной раз посмотрели с женой-украинкой шедевр Сталинского кинематографа "Васса Железнова" 1951г и в очередной раз удивились насколько моя мать похожа на главную героиню, даже подумали, что она посмотрев фильм копировала во всём её (и манеру и причёску - играла роль), но сегодня позвонив ей с удивлением узнал, что она его не смотрела и очень заинтересовалась фильмом, узнав о наших наблюдениях. Так вот, в связи с этим фильмом, вспомнились и покойные тётки мои, и бабушка Аня - те же черты и характер, и вспомнил наблюдения Мухина о бабьем кликушестве, и подумал, что нижегородским кликушам возжей будет мало, только - бревном (довольно расхожее мнение). Есть и другие наблюдения, которые для непонимающих покажутся "ужасными", но что вы хотите если сталкиваются два сильных характера - это бытва двух богатырей. И в то же время при бабушке Ане никто и никогда не ссорился и не бранился. Мы собираясь роднёй всегда вспоминакм её добрым словом, как и наших родителей почитаем, хотя моя мать порола меня до девятого класса и приговаривала:"Битиё определяет сознание" - благодарен ей за науку. И не дай Бог поддаться такой бабе - всю жизнь будешь у неё на побегушках кобельком, что и сделала моя мать с моим отчимом-курянином, а вот с отцом не вышло - нашла коса на камень, только искры полетели. И не нужно здесь эмоций, как Васса Железнова говорила: "Не обижаться надо, а понимать".

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Ракович
Аватар пользователя Ракович

кто русские?

 "В моём понятии русский - способность и жизненная потребность творить добро не только для себя, но и для людей."

 

Этому понятию соответсвуют англичанин И.Ньютон, древний грек Сократ, не-знаю-кто И.Земмельвейс, американец Г.Форд, южноафриканец Н.Мандела...

 

Не слишком ли много русских получается? Может быть, всё-таки определить русских как-то иначе?

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Indricke
Аватар пользователя Indricke

Добра слишком много не

Добра слишком много не бывает. Извечный вопрос: что есть добро и что есть $ло? А то ведь живёт человек, тварит добро, а люди (не человеки) не замечают этого (ведь это так естественно), а то ещё и посмеиваются:"Глупец, не умеет жить, не знает "выгоды"(корысти) своей". А помрёт - свем становится тоскливо. Как в песне поётся:"Друг, оставь покурить, а в ответ тишина..." Не знаю с какого "перепугу" вы включили в русские Г.Форда, ведь у него была другая жизненная концепция - власть, и ради сохранения этой власти он и предлагал социальные проекты. При чём здесь русскость? Так же и Гитлер. А вот Сталин действовал в другом направлении - вспомните его выражение: "инженеры человеческих душ". В этом и есть основная причина краха материального "коммунизма" Каддафи. Может и прав Великий Мао со своими "революциями" - сделать всё, чтобы у китайского "гегемона" мозги не "зажирели". Ведь он предсказал перестройку в обращении 1964г. Поищите в интернете высказывания о русских Де Голля, Черчиля и других великих личностей ХХ века. Они похоже больше понимали о русских, чем иные "россиянцы". Ведь граница между Россией (романовской) и Русью (Рюриковичей) совсем недавно проходила по Волге. С чем и столкнулся ЮИ Мухин, о чем написал в замечательной честной книге "Три еврея, или как хорошо быть инженером", но, к великому сожалению, дальше не пошёл - встроился, свыкся, оброссиянился. А жаль - многое смог бы "накопать" интересного. И может хватит судить о себе с "западной стороны", или своих, коренных нетути? Итак историю учим по ангдо-саксонской версии.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Ракович
Аватар пользователя Ракович

русские и добро

   Я свой вопрос Вам задал вот почему.

Хорошо, пусть русские хорошие, я не против. Но кто сейчас угрожает существованию русских больше, чем сами русские? Мы же сами, дети и внуки хороших, развалили свою страну. Что валить на план Даллеса? Я когда читаю эти строки - поражаюсь.

"Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отчуждим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, расследованием (исследованием), что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

Литература, театры, кино, пресса - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства, мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведем в добродетель. Честность и порядочность будем осмеивать - они никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом."

Это как из Америки можно поощрять у нас хамство?? Как можно из Америки способствовать самодурству чиновников?? А ведь всё это воспринимают всерьёз!

Мы такие белые и пушистые, только вот подлые америкосы (вариант: сионисты) ну на каждом шагу подкладывают свинью.

И ваше определение - в русле этой тенденции.

А вопрос надо ставить так: что в нас самих (и в наших дедах и отцах) было такого, что привело нас к нашему печальному состоянию.

И второе: в период упадка люди как правило ни во что не верят и ничем не вдохновляются. 

Чтобы хоть кто-то вдохновился, надо показать ему, что ты видишь дальше и понимаешь глубже, чем он, подтолкнуть его смотреть в твою сторону. А это значит - не отмахиваться от хорошо известных фактов, а все их объяснять.

Мухин этой статьёй сделал большое дело. Но это дело  нужно продолжать. А не уводить в сторону.

 

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Шибка умный
(не проверено)
Аватар пользователя Шибка умный

Исчо чутка копипасты, уже из

Исчо чутка копипасты, уже из Карамурзы (он сам скопипастил у Леви-Стросса):

"«Насколько глубоко могут быть укоренены в сознании установки, совершенно отличные от установок западного мира, безусловным образом показывают недавние наблюдения в Новой Гвинее, в племени Гауку Кама. Эти аборигены научились у миссионеров играть в футбол, но вместо того чтобы добиваться победы одной из команд, они продолжают играть до того момента, когда число побед и поражений сравняется. Игра не кончается, как у нас, когда определяется победитель, а кончается, когда с полной уверенностью показано, что нет проигравшего...
Просвещенному и рационально мыслящему человеку и это покажется абсурдным, но это уже – вопрос ценностей. Опыт, однако, показал, что без традиций и «иррациональных» норм, запретов и ритуалов, может существовать, да и то с периодическими болезненными припадками (вроде фашизма) лишь упрощенное, механистическое общество атомизированных индивидуумов. Сложные поликультурные, а тем более полиэтнические общества устойчивы до тех пор, пока не позволяют пошлой рационализации навязать им «прогрессивные» западные нормы."

Звиняйте, про их металлургов или шахтеров нету.

И исчо:

"Русская традиционная культура поощряет уравниловку".

Не уравниловку, но солидарность. Конечно важно достигнуть успеха в любом деле, но при этом оцененный вклад каждого должон быть примерно равен вкладам прочих, иначе несправедливо. С точки зрения "западного" человека это примитив. С точки зрения русских, который век ведущих непрерывную войну с природой и соседями - это единственная возможность уцелеть как нации. Нация-монолит, при этом многонациональная. Иначе бы нас частью перебили, частью друг друга порезалибы, остатки сами бы перемерли.

А обчеством "атомизированных индивидуумов" управлять проще пареной репы, шо мы щас и наблюдаем.

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Токмо зачем язык коверкать?

Токмо зачем язык коверкать? Или вам телеблядунов мало?

А солидарность иногда носит стайный, низменный характер особенно в детской среде. Вот например, пришла к нам в школу в 9-й класс девочка из СГВ в Германии. И вот на уроке на вопрос учителя я тяну руку чтобы ответить (что в нашем классе было нормой, а инче зачем в школу ходим?), так вот эта девочка оборачивается и "одаривает" меня таким полным ненависти взглядом, что мне аж стало непосебе. Видите-ли в её школе тянуть руку было "заподло". С трудом девочки наши убедили её в обратном, вернее не совсем, но пришлось подчиниться ей обстоятельствам, да и "кобельков" у нас в классе не было и никто не запал на её миленькое личико и прочие прелести. И откуда сиё "блядство"? И это не единичный случай "посылок" с запада. Замечу ещё, что у нас в классе не было вожаков, но были авторитеты к которым особенно прислушивались. И первый выпуск нашей школы в 1975г забрал все золотые медали с района, и даже не хватило. А 33 года спустя после выпуска из 30 человек класса на встречу собралось 24. И это не смотря на то, что практически все ребята стали офицерами, даже те, которых забраковала медкомиссия. Конечно это необычный случай даже в нашей 135-й (Гвардейской) школе, но я к тому, что не надо всех слишком уж обобщать. Ведь даже в среде подростков-зверьков (а они ещё не люди) можно строить вполне человеческие отношения.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Опыт, однако, показал, что

Опыт, однако, показал, что без традиций и «иррациональных» норм, запретов и ритуалов, может существовать, да и то с периодическими болезненными припадками (вроде фашизма) лишь упрощенное, механистическое общество атомизированных индивидуумов. Сложные поликультурные, а тем более полиэтнические общества устойчивы до тех пор, пока не позволяют пошлой рационализации навязать им «прогрессивные» западные нормы.

А скажите, какой великий смысл в сохранении "устойчивости сложных поликультурных, а тем более полиэтнических обществ"? Они более эффективны и продуктивны, чем "упрощенное, механистическое общество атомизированных индивидуумов"? Ах, нет? Нафиг, нафиг, на свалку истории.

Конечно важно достигнуть успеха в любом деле, но при этом оцененный вклад каждого должон быть примерно равен вкладам прочих, иначе несправедливо.

Несправедливо? А эффективно? Так и х... тогда с ней, со справедливостью.
Справедливость каждый понимает по-своему. А эффективность можно измерить и сравнить.

С точки зрения русских, который век ведущих непрерывную войну с природой и соседями...

Хм, а покажите мне того, кто не ведёт многовековую "войну с природой и соседями". Нет таких на земном шаре.
Вот только в войне бывают победители, а бывают проигравшие. Хе-хе.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Крашеный блондин.

Крашеный блондин: "Хм, а покажите мне того, кто не ведёт многовековую "войну с природой и соседями". Нет таких на земном шаре."

Подскажите, когда в последний раз Мексика или Канада нападали на США? Какие соседи угрожают Канаде, Австралии и Новой Зеландии?

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Подскажите, когда в последний

Подскажите, когда в последний раз Мексика или Канада нападали на США?

Вы плохо знаете историю. Канадцы (т.е. британцы, базировавшиеся в Канаде, поскольку о независимости Канады тогда речи не шло) в 1812-м захватили и сожгли Вашингтон.
Ну а про японское нападение на США в 1941-м, я думаю, даже Вы наслышаны...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Крашеный блондин.

Крашеный блондин: "... в 1812-м захватили и сожгли Вашингтон."

Ну т.е. с соседней территории последний раз нападали на США 201 г назад.

США двести лет не имеют опасных соседей. А территориальные претензии к России в это время имели Япония, Китай, Турция, Румыния, Польша, Германия, Финляндия.

Крашеный блондин: "Ну а про японское нападение на США в 1941-м, я думаю, даже Вы наслышаны..."

Речь же шла о нападении соседей. Чего же Вы и Германию сюда не приписали, которая объявила войну США в том же году?

 
Антон который Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон который Антон

Крашеной

А скажите, какой великий смысл в сохранении "устойчивости сложных поликультурных, а тем более полиэтнических обществ"? Они более эффективны и продуктивны, чем "упрощенное, механистическое общество атомизированных индивидуумов"? Ах, нет? Нафиг, нафиг, на свалку истории.

А кто тебе сказал что "нет", болезный? Они гораздо более эффективны и продуктивны.

Несправедливо? А эффективно? Так и х... тогда с ней, со справедливостью.

Интересно спорить с голосами в голове? Наверное очень увлекательное занятие! Так вот, болезный, справедливость очень эффективна. Не в разы даже а на порядки.

Справедливость каждый понимает по-своему. А эффективность можно измерить и сравнить.

Ну так измеряй и сравнивай, кто мешает? И по результатам измерений получишь что эффективность будет зашкаливать.

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Турова. Кержацкий характер. Мнения и суждения

"Кержака упертого, его, и верно, не нагнешь. Ему что? Он вон в чисто поле выйдет, лаптем землю поковыряет, в затылке почешет да и возьмет от этой землицы все: и пропитание, и одёжу, и дом поста­вит, и мельницу изладит. Лет через пять вместо голого места - пол­ное хозяйство и в ребятах прибыток. Что ему, мужику, графья-дворяне, которые не уважают его? А он от Ильмень-озера до Оби всю землю прошел и обжил. Всех накормил и одел-обул. Он себя уважает, хотя и слабо знает свой исторический путь. Мужик свою значимость чувствует.

Российское общество этой значимости не чувствовало никогда! Отношение к кержакам было завистливо-неприязненным, описание их быта высасывали из пальца, поскольку внутри никто из описателей не бывал. И чего-чего только не напридумано, какого бреда не нагорожено!..."

Турова. Кержацкий характер. Мнения и суждения

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Из опыта современных артелей...

Как-то мимо внимания комментаторов проходит современная, позднесоветская, артельная форма организации труда, например, - сторойотряды и отпусково-шабашные бригады. Там проблему несправедливости уравниловки (оплата по трудодням или по трудочасам) пытались решать при помощи КТУ (коэффициента трудового участия), на который домножался трудодень  перед окончательной делёжкой заработка.

КТУ определяли по окончания работ голосованием на собрании. После такого собрания в сердце товарищей на какое-то время вселялась лютая злоба и на коллектив в целом, и на  каждого (почти) члена лично. В воздухе дракой пахло. Никто никого видеть не хотел.

Через некоторое время обиды забывались, к следующему году все снова были готовы к добросовестному совместному труду. А кабы неделю? Думается, что коллектив не смог бы нормально работать из-за взаимных обид. Видимо, в этом случае, уравниловка (по труду) всё-таки - меньшее зло.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

АН

Сие есть не зло, а величайшее благо. Уравниловка - святое дело, ибо все мы человеки и все мы кушать хотим одинаково, а работаем как умеем.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

А.Н.

 "Как-то мимо внимания комментаторов проходит современная, позднесоветская, артельная форма организации труда, например, - сторойотряды и отпусково-шабашные бригады."

Очень точный пример. В моем стройотряде, впервые поехавшие милые ребята были настроены все делить по-братски. В конце делили жестко, к примеру, командиру стройотряда, считавшему себя освобожденным от работы, не дали ни копейки, хотя его доля ничего никому материально не давала. Не дали потому, что не работал как все.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

В моем стройотряде, впервые

В моем стройотряде, впервые поехавшие милые ребята были настроены все делить по-братски. В конце делили жестко, к примеру, командиру стройотряда, считавшему себя освобожденным от работы, не дали ни копейки, хотя его доля ничего никому материально не давала. Не дали потому, что не работал как все.

Это Вы намного старше меня. :)

В моём стройотряде (вторая половина 80-х) очень активно применялся КТУ - были люди с пониженным или повышенным постоянным коэффициентом. Кроме того, за каждый отработанный день могли выставить не целую "палку", а, опять-таки, часть или более одного трудодня. После ужина собирался штаб (командир, комиссар и мастер) и наскоро решали, после чего во всеуслышание объявляли всему отряду: "Иванов - 1.2 трудодня, Петров и Григорьев - по 0.9, Сидоров - 0.7, Ершов - у него постоянно 0.75, за сегодняшний день 0.8, итого 0.6; остальным по 1.0". (Кому не нравится - может валить на все четыре, отряд добровольный; если не нравится большинству - могут в любой момент переизбрать командира и штаб). Командир (освобождённый) получал по умолчанию 1.0 за день, плюс, если он решал поработать с нами несколько часов, ему за эти часы добавляли соответствующую часть трудодня. Поварихи получали по 0.5.

Это я к тому, что традиционные культурные установки, когда-то свойственные русскому народу, постепенно размывались и эволюционировали в более... э... нормальные и адекватные.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.