1 ДАВАЙ, ОБЕЗЬЯНА, ДО СВИДАНИЯ!

Опубликовано:
Источник: книга Виктора Тена
Комментариев: 418
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Пергидрольному - «Где-то 40 миллионов лет назад»

«…помимо всех этих, гм, как бы это помягче сказать... предположений - есть ещё и сравнительный анализ ДНК разных видов.»
-----------------------------------------------------
…Вместе с тем, помимо и того и этого есть ещё «спящие» - то есть, не задействованные при развитии внутриутробного плода – участки человеческого генома. Насколько удастся генной инженерии сподвигнуть (спровоцировать) эти участки на физиологический отклик - настолько тайна происхождения человека, пожалуй, и будет раскрыта.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

во как!

а простым сиквенированием эту тайну решать уже скучно, тривиально, плоско? 

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

For Advocatus Diaboli - "во как!"

...Простое сиквенирование и есть, по сути, "анализ ДНК" в духе Пергидрольного. Из тех анализов, кстати, что в случае любого генома и сам по себе куда как не прост. Ну и будет у Вас расшифровка в виде ...А-Т-Г-Г-Ц-А-... на десяток-другой тысяч единиц - и что дальше?
… Ну да, скучновато оно - хотя не сказал бы, что при этом тривиально и плоско. А скучновато постольку, поскольку ключевой вопрос – в каких именно биологических формах способна реализоваться данная нуклеотидная последовательность in vitro и in vivo – по-прежнему, увы, останется в силе.
…С уважением – Евгений.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

...Простое сиквенирование и

...Простое сиквенирование и есть, по сути, "анализ ДНК" в духе Пергидрольного. Из тех анализов, кстати, что в случае любого генома и сам по себе куда как не прост. Ну и будет у Вас расшифровка в виде ...А-Т-Г-Г-Ц-А-... на десяток-другой тысяч единиц - и что дальше? 

а дальше будет филогенетический и функциональный анализ генома. деревяшки построенные таким образом надежнее анализа отдельных генов.

 

ключевой вопрос – в каких именно биологических формах способна реализоваться данная нуклеотидная последовательность  in vitro и in vivo.

in vitro "нуклеотидные последовательности" уже давно "реализуют" в дрожжах, E.coli и B.subtilis. ну и?

вопрос о реализации in vivo вообще идиотский, поскольку уже решен de facto в этой же самой in vivo

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Advocatus Diaboli - "Простое сиквенирование и"

«…вообще идиотский, поскольку уже решен de facto в этой же самой in vivo»
-----------------------------------------------
…Конечно «идиотский», если его тривиально свести к исходному «решению» – «спящему» участку. А речь же шла о том, «насколько удастся генной…» и т.п. (см. выше).
…То есть, я-то имел в виду некие потенциальные возможности, связанные с развитием методов в этой области. Что Вы имели в виду – выразились ещё более категорично – «во как! а простым сиквенированием…».
…Я Вас понял – спасибо.

 
Гостинец
(не проверено)
Аватар пользователя Гостинец

Как Мухин произошёл от Митрофанушки.

"Студентом я всегда тянул до последнего подготовку к экзамену..." -
применительно к Образованию, Юрий Игнатьевич, чистосердечное признание
(в собственном раздолбайстве) - вину не смягчает  (в виду того, что  Знаний
от этого решительно не прибаляется).

    В кого же может вырасти "Недоросоль", ежели не будет прилежно учиться
в детстве?

    На примере Мухина - в воинствующего мракобеса с "политическим уклоном".

    То ему, видите ли, законы физики не нравятся, а нынче - эвон,
и за биологию взялся!

    Читайте буквари, Юрий Игнатьевич, читайте.  Есть великолепный десятитомник,
автор Thom Holmes, серия  "The Prehistoric Earth".

    "Десятитомник" - это, конечно, громко сказано, все десять книжек могли бы
вполне уместиться в один нормальный том.
     В этой серии, очень наглядно и доходчиво, с иллюстрациями,
с приложением научных данных в виде фотографий окаменелостей и на
основании их анализа, отслеживается жизнь на планете Земля от самого её
зарождения от бактерий до беспозвоночных, от рыб к земноводным, от ящеров
к млекопитающим и - вплоть до первых людей.
      Ей-богу, шикарно написано. С одной стороны - научно, с другой - весьма
занимательно. В Сети доступно бесплатно.  Прочёл с большим удовольствием.

    Правда, для "мухиных-митрофанушек" - опять "засада" - надо было в школе
английский язык честно учить, а не "к экзамену..."
 
    Предвижу очередную "забойную" тему в "фирменном" стиле Мухина:
"О ненужности, бессмысленности, бесполезности  и вредности всех языков
мира, кроме тех немногих, которые знает сам Мухин".
 

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

гостинцу

"Правда, для "мухиных-митрофанушек" - опять "засада" - надо было в школе
английский язык честно учить, а не "к экзамену..."

у меня по ангельскому ф школе 3 была . Не подскажете в двух словах , так от кого же человек прямой произошел по Тому Холмсу ?

 
Гостинец
(не проверено)
Аватар пользователя Гостинец

Для Боба.

> "Не подскажете в двух словах , так от кого же человек прямой произошел
по Тому Холмсу ?"

  Охотно!

Всё в полном соответствии с официальной наукой: человек произошёл
"от них, от родимых", сиречь - от "бибизян".

   Любопытно, что высшие приматы, среди которых были предки орангутана,
горилы,  шимпанзе, неандертальца и современного человека оформились
около 7, 5 млн лет тому назад. Потом, около 5 млн лет тому назад в отдельную
ветвь "отпочковались" орангутаны. Через пару млн. лет (3 млн. тому) - горилы.
Полтора млн. лет тому назад разошлись эволюционные дорожки шимпанзе
и пра-людей. 
   
   Ещё весьма интересно, что кроме неандертальца и кроманьонца (последний
- наш прямой предок), были обнаружены следы ещё, как минимум шести (!)
видов пра-людей, из которых, в конечном итоге выжил только наш вид.

    Приматы, как известно, делятся на высших и низших. К последним относятся
всякие мартышки, мармазетки, лори, лемуры и т.д. и т.п.

   По поводу долгопята (никак не "толстопята" ! ) открытием явилось то, что
маленькая насекомоядная обезьянка, которая по всем внешним признакам,
поначалу, была  явно отнесена к низшим приматам, на самом деле, согласно
генному анализу, оказалась представителем приматов высших!

    Как видно, Эволюция может шагать вспять не только на примере Мухина.

Как Мухин произошёл от Митрофанушки.

 

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

«"Студентом я всегда тянул до

«"Студентом я всегда тянул до последнего подготовку к экзамену..." -
применительно к Образованию, Юрий Игнатьевич, чистосердечное признание
(в собственном раздолбайстве) - вину не смягчает (в виду того, что Знаний
от этого решительно не прибавляется).»
--------------------------------------------------
… «Тянуть до последнего» - это признак чего? Опять же, «вину» (ту, что «не смягчает») – это перед кем?
…У нас (на Химфаке) в своё время, помнится, НЕ «тянул до последнего» либо очень сильный на мозги и одновременно организованный контингент (умняги-трудяги!), либо, напротив, со скрытым комплексом неполноценности (недоделанные!) - из тех, что поднаторели любую учёбу «жопой брать». И вот эти-то убогие, Гостинец, по жизни частенько проявляли себя не как профессионалы, интеллектуалы и т.п., а как тяжело сопящее, угрюмое, мохнорылое - бездарное! -хамьё.
…Ну примерно, как ты сейчас.

 
Гостинец
(не проверено)
Аватар пользователя Гостинец

"…Ну примерно, как ты сейчас." ©

Тяжело сопящему, угрюмо-мохнорылому,  бездарному  хаму.

В психиатрии это называется "проекция" (отображение
собственных качеств - на окружвющих).

A’Propos.  Я с Вами, любезнейший, "на брудершафт" не пил.

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Гостинец - "…Ну примерно, как ты сейчас."

"Я с Вами, любезнейший, "на брудершафт" не пил."
--------------------------------------------------
…И я про то - у тебя СВОЙ контингент. А «сам дурак» у вас – первый симптом (он же "проекция").

 
русофил
Аватар пользователя русофил

"Когда-нибудь

и на крупного ежа сесть приходится"(с)...

 

 Έξηκοστοςτιων

Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Брусофилу - "Когда-нибудь"

...На крупного дикобраза - круче, диду. Изловчись как-нибудь в зоопарке.

 
ГостьМужик
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьМужик

Уважаемый,Юрий Игнатьевич! На

Уважаемый,Юрий Игнатьевич!

На Земле существует  четыре расы.

Отсюда вопрос.Как они возникли? Неужели все расы возникли от одного типа  толстопята?

А вдруг от тушканчика?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Я сейчас дочитываю Тена. А

Я сейчас дочитываю Тена. А большинство комментаторов похоже и не начинали. А книга хорошая. Основательная.
Многое путано - Тен попытался всё уложить сразу, но не получилось.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Странный вы

Зачем читать книгу, в обсуждении которой высказываешься?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вообще-то, Дарвин и его

Вообще-то, Дарвин и его последователи никогда не утверждали что человек произошел от обезьяны...Они как раз утверждали, что у человека и обезьяны - общий предок. Это кажется Энгельс упростил  мысль, заявив что труд сделал из обезьяны человека...

 
гость
(не проверено)
Аватар пользователя гость

То, что человек произошел не

То, что человек произошел не от обезьяны, вызвало кризис в современной науке, так как на протяжении уже более 100 лет гранты выделяются только на это, все остальные обьявляются мракобесами, все что не укладываеся-прячут или замалчивают.

Человек не произошел от обезьяны в том числе и потому, что разное количество хромосом, другое устройство уха (вистибулярный аппарат не обеспечивает прямохождения), колено устроено таким образом, что оно до конца не выпрямляется, хотя обезьяна и стоит на двух конечностях, ну и многое другое....

А где доказательства того, что человек произошел от дельфина, ну кроме того, что вообще-то дельфин симпатичное животное.

 
ВВ
Аватар пользователя ВВ

А где доказательства того, что человек произошел от дельфина

Навскидку из публицистов Никонов в Апгрейде обезьяны писал о происхождении человека от обезьян живущих у воды, приводил в виде доказательства то ,что у человека и обезьян очень различается подкожный жир (у человека гораздо толще). До него кажется Диденко подобную версию выдвигал. Раньше наверняка еще куча народу была. Короче, происхождение человека с водой связано больше чем у обезьян. А то, что дельфин очень дальний родственник человека я еще в перестройку помнится передачу смотрел, но с доказательствами тут с вами согласен надо детально разбираться. Дельфин это конечно на первый взгляд экзотичная версия. Почитаем первоисточник на который Ю.И. ссылается

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Юрий Игнатьевич, а где в Интернете можно

Юрий Игнатьевич, а где в Интернете можно найти "Прощай, обезьяна: правда о возникновении человека"? 

 
Gyriev
(не проверено)
Аватар пользователя Gyriev

И что это доказывает....


..."абсолютно правильно пишет о том, что не труд, а творчество создало человека."

..."только работа руками развивает творческие способности и учит творить."

Противоречиво как то написано, впопыхах однако!

Я считаю правильным, что труд из обезьяны сделал человека - первопричиной тому был ТРУД. 

Да, в прочем автор статьи и сам приходит к такому выводу))

..."дельфины никогда не делают зла человеку – не нападают на него" - А что это доказывает? Что мы произошли от дельфинов?

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

гурьеву

"Я считаю правильным, что труд из обезьяны сделал человека - первопричиной тому был ТРУД. "

Первопричиной была Идея , Бог ... Потому как любой труд имеет цель .Здесь снова риторический вопрос , а в чем Смысл Жизни?

Это "дохлые" темы на которые философы всех времен пытаются ответить вербально !

Какая разница в принципе для нас от кого произошол человек -разумный? Может и правда от свиньи , она генетически ближе всех к человеку ..

У меня знакомому ребенку сделали операцию на сердце . Так ткань сердечной мышцы или еще что то брали у донорского поросенка!

Меня волнует больше вопрос как остаться человеком и не выродиться в свиней...www.youtube.com/movie

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Кхе-кхе

«Я считаю правильным, что труд из обезьяны сделал человека - первопричиной тому был ТРУД.»

Из волов и беговых собак труд почему-то ничего особого не делает. Не обращали внимания?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

Хи-хи

Ну, волам немного затруднительно оставить в потомстве наработанные признаки или что-то там ещё

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:333

«Падла... падла... падлавил!»

Не поспоришь ;)

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Gostь
(не проверено)
Аватар пользователя Gostь

Юрий Игнатьевич, а про

Юрий Игнатьевич, а про перевал Дятлова слышали что-нибудь?

Если да, то что думаете по этому поводу?

Лично я думаю, что это еще одно хрущевское преступление. 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Gostь

Лавиной накрыло, руководитель запаниковал.Всё остальное- спекуляции.

 
Gostь
(не проверено)
Аватар пользователя Gostь

Есть одна довольно интересная

Есть одна довольно интересная книга Бориса Федорович Поршнева "О начале человеческой истории" - кто интересуется вопросом, думаю, это первое, с чего нужно начинать. Книга написана довольно сложным академическим языком со множеством ненужных сложных слов, но суть ясна. Человек произошел, согласно Поршневу, не от обезьяны, а от палеоантропа, вернее не от него самого, а с ним у нас был общий предок в животном мире. Просто палеоантроп, считающийся вымершим (однако люди продолжают его встречать в безлюдных труднодоступных уголках планеты) оказался тупиковой ветвью, а человек продолжает эволюционировать. Но самое интересное, Поршнев дает кое-какие пояснения относительно происхождения разума.

И есть еще один интересный автор, который базирует свои теории на Поршневе - Борис Андреевич Диденко. Этот вообще огонь, а не мыслитель, отвал башки. Если кто его читал я бы с удовольствием бы обсудил.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Почему человек ходит

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dN_6B1auRV4
Это теория Дарвина по сути
 

По прямохождению не вижу ничего проблемного. Тиранозавр тоже бегал прямо, а кенгуру существо прямопрыгающее. Дело не в прямо- или косо-хождении. Тут можно посмотреть на другое.
Человек с точки зрения животного мира есть самое универсальное существо на планете. Ест все, живет везде, приспособлен ко всему. И дело не в цивилизации: чукча в тундре и зулусс в саванне жили там с первобытных времен.
Что удивляет Тена в смысле потоотделения? Если бы обезьяна могла долго бегать, она бы потела, иначе сдохла бы от перегрева. В этом и есть отличие человека от обезьяны - возможность быстро перемещаться в течение длительного времени. Если дать человеку эту возможность через упор на четыре лапы, он петеряет способность лазить по деревьям. Человек - это компромисс между деревоживущим и землебегающим. В результате человек не так шустро бегает, как парнокопытные или те же кошачьи и не так ловко лазит по деревьям, как приматы - уход от узкой специализации  к компромиссам всегда соповождается ухудшением специализированных качеств. Зато выигрывает человек в другом - в универсальности. Человек очень быстро способен переключаться от отного вида охоты или собирательства к дургому виду. Он способен поменять себе ареал обитания и при этом он заранее приспособлен к этой замене своей универсальностью. Он и по горам полазит и сожрет что найдет, и в воду нырнет и сожрет что поймает, и на дерево залезет и опять же, сожрет что разыщет.
Теория Дарвина основывается на том, что виды, имеющие преимущества, более жизнеспособны. Человек нашел свою жизнеспособность в универсальности.
Но это и не все. Способность к общественной организации. Способность к использованию предметов как это делают те же обезьяны. То есть, человек может охотиться и защищаться стайно, усиливая свои способности количественно, а с другой использует предметы, усиливая свои способности уже качественно.
Что мы имеем? Существо, универсальное в еде, универсальное в способах добычи этой еды, универсальное поведенчески, универсальное в ареалах обитания как следствие предыдущих унивресальностей - устойчивый вид?
Но это еще не все. Дальше же пошел процесс внутривидовой конкуренции, который продолжается до сих пор. Развитие человека обусловлено его постоянным нахождением в жесточайшей конкуренции. Мы конкурируем в семье, в своем дворе, в своей профессии. Конкурируем сообществами в виде фирм, команд, стран. Пока человек "играл в шахматы" с другими видами, он развивался медленно, но как только людей стало так много, что играть пришлось с себе подобными, развитие пошло семимильными шагами. Пока вы играете с второклашкой, вам напрягаться не надо и как шахматист вы расти не будете. Но когда за доску начнут подсаживаться гроссмейстеры, начнете искать нужные ходы. Про шахматы - это я, понятно, про вид в целом, не буквально.

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Одесситу – на "Почему человек ходит"

…К Вашему роскошному посту добавил бы лишь, как человек способен раскрываться в цирковом искусстве, в балете и в спорте.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.