3 ДЛЯ НЕНЬКИ УКРАИНЫ

Называюсь буквой "Ъ", чтоб вы были довольны

В том-то и дело, что "в зачаточном" состоянии. Так же точно кричное железо - это сталь в зачаточном состоянии (да простит меня хозяин сайта, если я сказал какую-нибудь ересь с т.з. металлургии), но само собой оно железом не станет. И младенец сам по себе не разовьет признаки человека. Иначе зачем нужно воспитание? А ведь вы, вроде, не отрицаете его необходимость и не не отрицаете необходимость ЦПШ.

"Мудак, ну и где эти признаки у младенца?"

Геннадий , ну будте сдержанней !

Зверобой , по пунктам все так , но есть пара вопросов. Что есть Свободная воля, вседозволенность или осознанная необходимость?

Стремление к бессмертию , зачем оно нужно бессмертие?

Идея Бога. Это ваще глупость , неужели не понятно?

Дар творчества. В той или иной степени есть и у высших животных.

Самосознание . Это да , основной пункт отличия человека от животного . Но оно же является и основой Греха как такового! Вспомним " и будете как Боги.."

Совесть . Вот тут да у животных ее нет . У Человека с большой буквы она непременно быть должна.

Ребенок конечно рождается человеком но только наполовину , потому как в момент рождения ни одного из пунктов у него нет! А вот дальше из него можно лепить кого угодно с учетом НАСЛЕДСТВЕННОСТИ!

«вы их у младенца не найдете, они не врожденные, а приобретаемые в процессе социализации личности, есть такой социологический термин»
----------------------------------------------------
…Вот тут-то и ошибка - а нужное слово Вы, Ъ, сами подсказали. Именно ВРОЖДЁННЫЕ. У слона или жирафа таких врождённых (то есть, заложенных на потенциальную реализацию) признаков нет, как и человеку не светит заиметь хобот (при всём желании) или паутину из попки. И вовсе не «приобретаемые» эти признаки, а раскрываемые. Разницу улавливаете.
…И чтобы будущему младенцу обеспечить вот это «врождённое», в утробе матери не обезьянник творится и не тараканник, а каждый раз - очевидный эволюционный процесс в миниатюре, в котором закладыватся ни много ни мало генетический код ЧЕЛОВЕКА - будущего индивида.
…А социализация – да, она происходит (если кому повезло). И по мере её протекания, соответственно, повышаются как СТАТУС, так и ответственность человека перед обществом. Сначала просто умиляются над тельцем (типа, какие у нас каки!), далее – в варианте «от двух до пяти» - шлёпают по попке, ну а с 14-ти (если мерзавец и подонок) – пожалуйте в кубрик. Если же с социализацией проблемы – скажем, по причине психического нездоровья – то человек как был, так он и есть, а вот его социальный статус – увы!
…В свете сказанного суть позиции Зверобоя видится мне в том, что то самое божественное НАЧАЛО в человеке (собственно, - предмет спора) у него оказалось спроецировано, тем не менее, на некий – высший по своему смыслу и статусу - ИТОГ. То есть, сущностная правота осталась как бы несколько в отдалении – не явившись в полной мере аргументом в споре.

 Почитайте пока пост выше.

Подробно сегодня не буду разбирать признаки. Может завтра. 

Но если кому интересно может тоже включаться в "разборки"

Мухин:

 =Да, ребенок, пока он мал, это животное, ...=

=Это признаки (признаки перечисленные Зверобоем) не вообще человека, а всех взрослых людей сразу. =

Ребенок дошкольного возраста уже обладает всеми этими признаками в яркой форме.

Мухин:

=На самом деле верующие отказываются от свободы воли, творчества, совести и самосознания - иначе они не верующие.=

Более идиотского выражения трудно найти.

Вся Европейская и Русская цивилизация построена на христианских ценностях. Вся цивилизация Среднего и Ближнего Востока имеет своей основой мусульманскую религию. В основе любой цивилизации лежат религиозные воззрения.

Атеисты не от чего не отказываются, просто они слово Бог, заменили словом Природа.

У них Природа создала, Природа наделила, Природа сделала, Природа предусмотрела, Природа позаботилась итд.

Они наделяют Природу личностными качествами, отказывая ей в Разуме. 

Ю.И. допетрил до этого алогизма, и сам решил стать мозгом Природы после смерти.

Отличие верующих от атеистов состоит в том, что верующие говорят:

Дом был построен по замыслу архитектора. а атеисты утверждают, что никакого проекта для строительства дома не надо, дома строятся по законам  Всеобщей Стройки, а существование архитектора это сказки для маленьких детей.

1) Животное не может выбирать между добром и злом. Наличие свободной воли заключается именно в этом, а не в том  съесть банан или кокос.

2) Дара творчества у животных не существует. Не путайте задатки интеллекта, позволящие решать простейшие задачи по устронению той или иной проблемы, с творчеством.

3) Вот уж не надо ля-ля. Именно атеисты собираются вечно жить в памяти людской. Стремление к бесмертию у атеистов больше, чем у верующих. Для верующих бессмертие это обыденнейший факт, а для атеистов мечта.

4) Идея Бога не заключается в признании существования Бога. Идея отсутствия Бога, тоже является Идей Бога. Вот животные действительно не имеют Идеи Бога, животные не отрицают существования Бога.

5) Совесть есть у каждого человека, но у всех в разном состоянии. или вы будете настаивать подобно геннадиям, что совесть есть только у Мухина и у вас?

6)  Отсутствие никогда не доказывается. Доказывается присутствие. Так вот присутствие Самоосознания у животных не доказано. Животное просто живет, не задумываясь, как например человек дышит. Вы же не задумываетесь, вот сейчас я вдохну, а через 10 секунд выдохну, потом мне опять надо будет вдохнуть, а потом надо не забыть выдохнуть.