2 ДЛЯ НЕНЬКИ УКРАИНЫ

Опубликовано:
Источник: интервью
Комментариев: 473
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Чтобы избирать - надо знать,

Чтобы избирать - надо знать, за кого ты голосуешь, а так как кандидата ты не знаешь, а видишь лишь ту картинку, которую тебе нарисовали пиарщики за деньги, то стало быть ты избираешь не конкретного человека, а виртуальную модель , которую за деньги кандидата, тебе впарили профессионалы. Как то так

А ведь верно, паршивец, говорит: сказав А, надо говорить и Б: выбрав, затем судить тех избранников по итогам их деятельности - улучшилась или ухудшилась жизнь избирателей за время их правления.
Как то так.

Как и у вас.
Да , впрочем, как и у всех на этом сайте.

А ты сделай поступок - зарегистрируй свой однопрлый брак на Украине.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Кролу

что - бы избирать - надо знать, за кого ты голосуешь, а так как кандидата ты не знаешь, а видишь лишь ту картинку, которую тебе нарисовали пиарщики за деньги

Все верно, кто бы спорил? Но дела пиаром не замажешь. Раз оранжевая революция состоялась, пиарщики у Ющенко были хорошие. Раз он власть потерял - это не помогло. И подумайте еще вот с какой стороны на проблему пиара. Вы же хотите видеть у власти человека умного? Зачем же вам человек, у которого не хватает мозгов даже на нормальный пиар? Не считайте людей за полных даунов, если бы все решал пиар в смысле каких-то опулистских оещаний, Жириновский был бы президентом. А так, 10% постебаться за него приходит.
Авторитаризм, как и демократия - тоже инструмент. Кому в руки попадет. Демократия усредняет результат, она не дает рывков, но и больших провалов не допускает. Конечно, если у власти либералы, как в США и Европе, угробить можно все и демократия тут ни при чем. Либералы у власти в России и тут авторитаризм становиться страшным оружием хуже всякой демократии. Суть в том, что если посмотреть на историю, при авторитаризме всегда на каждые 10 лет успеха при умном лидере приходится 50 лет спада при последующих. Если бы наоборот было, я за авторитаризм!
Но если посмотреть опять на Украину, благодаря демократии всплыли новые силы: Тигипко, Кличко и нацики. Тигипко слился уже, в любом смысле. Кличко и "Свобода" явно тоже будут болтаться внизу ибо трындеть - не мешки ворочать. Но заметьте, появление новых сил - это реальность , такие возмоности есть. А в России?

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Кролу - "Демократия - это когда"

"Да , впрочем, как и у всех на ЭТОМ сайте".
------------------------------------------
...А у всех на ТОМ сайте?

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Одесситу.

Как-то не могу ничего у Вас понять.

Содной стороны. "... в Украине жопа. В Одессе не осталось ни одного приличного завода, кроме урезанного в несколько раз "Стальканата", а Одесса производила все... мелиоративная система ... уничтожена - хоть бы уже просто не трогали, но ее разобрали ... и политики почти сплошь балаболы....И в судах хрен чего добьешься..."

С другой стороыны. "Но есть основа для прорыва - демократия. Ущербная, калечная, но есть.  Демократия - это возможность роста для силы, которая сможет что-то изменить. В этом преимущество. "

В чём преимущество? Сила то такая растёт? Вроде бы и нет, ибо политики почти сплошь балаболы. Так в чём тогда преимущество-то? В смене могильщика с Ющенко или Тимошенко на Януковича, или кого там ещё? На какую силу люди надеяться? Как видят желаемый (пусть и гипотетически) курс страны?

Я ничего не смог понять в настроениях украинцев, с которыми беседовал. А беседовал я с гастарбайтерами, в основном, которые мотаются на сезонные заработки из-за безработицы, которую искренне проклинают. А мнения их так понять и не смог.

Далее, "... если экономика не производство, то что такое экономика? Кто самые богатые люди Украины? Один сырьевик есть - ФИрташ. Но Ахметов - производственник. Порошенко - трижды производственник,потому что ориентируется на всей цепочке до продажи конечного продукта..." Т.е. вроде бы и промышленность работает, да вот жизни на Украине не обеспечивает, даже по минимальному стандарту. Иначе, не бегали бы украинцы за гастрольными заработки кто куда.

Я не любитель сравнивать Украину и РФ, но понять, что у вас происходит очень хочу. И не могу. Разрозненные сведения никак не складываются в целостную картину.

А что до России касательно, то о ней потом. Если коротко, то мне представляется, что у нас возобладала концепция, что де основные убытки общество несёт от смены политического курса, что как бы плох курс ни был, менять его ни в коем случае не следует, ибо будет ещё хуже. Что надо двигаться путём незначительных локальных усовершенствований, видимость которых более-менее успешно создаётся властями, а это пока и обеспечивает им поддержку. Мы же, коммунисты, ассоциируемся со сменой курса, а от одной мысли об этом обывателя начинает трясти. Разделения на западнорусов и восточнорусов у нас тоже нет. Так что нет причин для формирования двух  прозападных буржуазных коалиций с опорой каждой на свой регион. Вот мы и имеем консолидированную партию прозападной буржуазии - ЕдРо, а буржуазные маргиналы-лузеры, типа Яблок всяких у народа и бизнеса не в счёт.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

А.Н.

Люди вообще любят простые схемы. Чтобы было только черное и белое, параллельное и перпендикулярное. И когда говоришь: "ну, ребят, не все же однозначно, много граней", то я сразу выгляжу человеком без определенной позиции и меня не раз на этом форуме даже в этом обвиняли. Но жизнь не обвинишь, она такая.

Никто на Украине не боится смены курса. Просто у нас уже есть опыт так называемой революции и некий средний украинец научился сеять политический базар и отличать треп от идеи.
Простой пример. Вот Кличко, создал политическую силу "Удар" под красивую идею "нужны новые лица в политике" и тут же набрал в нее кучу старых политиков, причем второпях не разбирая даже их репутацию. За него проголосовало 10% избирателей, расчитывающих на авось, но основная масса не прыгнула на обещания, и боксерский рейтинг не помог. Отчего так сделал Кличко понятно как дважды два, но вам оно не надо, это отдельная тема. Просто как факт: если избиратель привык уже избирать, привык к открытым дебатам по ТВ, он начинает соображать. Кличко - боксер. Сразу захотел иметь фракцию, целится на президенство, прыткий такой спортсмен. А чем он управлял? Своей продюссерской компанией в Германии?  А хорошо ли он знает современную Украину, если прожил последние 10 лет в Германии? А чего бы не начать с какого-нибудь Херсона, не набрать управленческий опыт и заодно показать каков он есть хозяйственник? Эти вопросы задавались и 10% результат хороший, но презиком ему не стать. Фальстарт.

Преимущество Украины в стартовой позиции. Если появиться лидер, у него есть возможности для роста. Может и не появится. Лотерея. Как и все в жизни.

Производство не обеспечивает на Украине ничего, чему вы удивляетесь? На другое посмотрите, удивительное рядом. По экономическим показательям, по реальному производству, Украина выглядит лучше России, при том, что Украина покупает энергоносители, а Россия продает.
Простой пример. Украина закупает газ, чтобы произвести трубную продукцию и продать обратно же в Россию.  И Россия вводит квоты, чтобы украинские трубы не давили на российские. Но ведь в украинскую продукцию заложена другая цена на газ плюс транспортные расходы, отчего же рынок приходится еще и защищать квотами? Единственная просьба, про братство и дружбу не надо, иначе тогда, судя по импорту в России, у России в братьях весь мир.
Что, на Украине люди умнее и трудолюбивее? Прям-таки! Дело в демократии. Власть вынуждена слышать людей. Когда Хазина спросили, отчего мелкий бизнес ушел в тень, тот ответил, что он не встретил чиновника в минэкономики, который бы не удивился, что есть люди, для которых 20 тыс рублей - это весь заработок. А вот у нас очень хорошо знают, что к чему. Не потому что ответственнее. Потому, что приходится знать, иначе вылетишь. Поэтому тот мелкий бизнес, который в России налогами просто загнали в тень, у нас платит всего один процент с оборота - и все! Власть считает, что эти люди как-то сами выжили, денего не просят - и на том спасибо, какие уж тут налоги. Схема упрощенного единого налога родилась как раз в период обострения политической борьбы и она есть ее результат.
Самый высокий рост экономики Украины был зафиксирован как раз в момент оранжевой революции и был объяснен просто: чиновникам было не до экономики и люди смогли поработать без удавки. Спад, причем спад не экономики, а роста экономики, произошел от неумения оранжевых управлять, а главное, от необходимости выполнения популистских обещаний, игры на публику. У нас тогда пенсии у силовиков были выше зарплат у тех же силовиков - ну не бред? То есть, никто не связывает падение с собственно сменой курса. Не на ту команду поставили. Но и не жалеют, что так произошло, потому что дышать как-то стало легче.

Представьте, что у вас падение 10%, из них 9% вы компенсировали экспортом энергоносителей. А у нас падение 3%, но компенсировать нечем. В результате на Украине все выглядит хуже, но только болван будет смотреть на это из России с гордостью.

Как люди видят будущее? Никак. Ждут у моря погоды. Кто желает порулить, пусть дереться с такими же, а люди будут смотреть и выбирать меньшее из зол.

Не думаю, что вам стало понятнее. Менталитет у нас уже немного разный и пишу это с сожалением.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Одесситу.

Спасибо за ответ. Только длинновато. Это я не к тому, будто нечто из Ваших мыслей мне показалось не интересным и не по делу. Нет. Просто на всё и разом отреагировать не сумею. Уж лучше, наверное, было поста три коротних написать, тогда бы я, может быть, и смог на всё толково ответить. А тут уж как выйдет.

"Менталитет у нас уже немного разный и пишу это с сожалением." Сдаётся мне, что это не так. Во всяком случае, на бытовом уровне я того не замечал, чтобы "хохол" неверно чувствовал "москаля", или считал его мотивы противоестественными,   и наоборот так же. Закидоны свои, конечно, у каждого присутствуют, однако и украинец среди русских как рыба в воде и, опять же, наоборот. Хоть вашу же Тимошенко возьмите, у которой украинская лишь фамилия мужа. А политические пристрастия - совсем другое дело, они не одним же только менталитетом определяются.

"В результате на Украине все выглядит хуже, но только болван будет смотреть на это из России с гордостью." Выглядит хуже не всё. А вот про болванов истинно так и есть, именно, как Вы  и написали. Причём, заметьте, что наши болваны с гордостью указывают на украинские беды, а ваши, ни на шаг от наших не отставая, гордо тыкают пальцами в русские болячки, и так чванятся ими, аж подозрение возникает, что более и нечем гордиться-то...  Такие вот ментальные различия...

"По экономическим показателям, по реальному производству, Украина выглядит лучше России, при том, что Украина покупает энергоносители, а Россия продает" А достаточно ли здесь оснований для противопоставления? Суть-то одна. Продажа продукта из сырья при лишь первичной, грубой,  переработке, низкой добавленной стоимости, высоких трудозатратах и сильном давлении на окружающую среду. Да, прибыль у вашего землеройства ниже чем у нашего нефте-газососания, а трудозатрат больше, но суть-то разве не одна? Не явное и тупое паразитирование на исчезающем Советском наследии?

Заметьте, что при всём нашем российском развале, на который Вы справедливо указывали, у нас ещё сохранились какие-то остатки судостроения, турбиностроения, авиастроения и даже приборостроения (приборостроение, правда,  в особоглубококоматозном состоянии). Тот же ВАЗ еще не до конца превратился в сборочный конвейер для реношных Логанов, ГАЗ и др. автозаводы заводы ещё выпускают технику своей разработки. А у вас, я знаю, что ЗАЗ, повыкинув своё оборудование, свинчивает ЗАЗ Чанс ("испорченный Ланос"). А что с КрАЗОМ? Жив ли, или погиб как ЗИЛ или АЗЛК? Что с ЛуАЗом? Сохранила ли Украина хоть что-нибудь своё из уникального высокотехнологичного машиностроения мирового уровня, доставшегося ей от СССР? Вы-то лишь про трубы написали.

"Никто на Украине не боится смены курса. Просто у нас уже есть опыт так называемой революции и некий средний украинец научился сеять политический базар и отличать треп от идеи." На меня в своё время произвела сильное впечатление реакция украинского общества на закрытие ЧАЭС. Ведь не надо же быть гением, дабы понять, что это автоматически вызывает увеличение зависимости от нашего же газа, и даёт нашим же властям дополнительные козыри в торге с Украиной. А "средний украинец", якобы отличающий трёп от идеи, хоть бы что по этому поводу чирикнул... И несредний тоже помалкивал. А все ведь самостийники... Отсюда я сделал вывод, что реальная, а не декларативная, независимость Украины у самостийников, как западных, так и восточных, -  лишь, как Вы сказали, трёп, а не идея. А народ-то этого и заподозрить не желает, с удовольствием трёпом этим питается, и ни о чём более не помышляет даже.

Много уже написал. И многое хочется написать. Например, сравнить развитие вашей "демократии" с эволюцией нашего "авторитаризма". Я разительное их сущностное (ментальные, по Вашему) сходство обосновывать готов, спрятонное за выставляемыми напоказ декоративными различиями.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

A.H.

Хорошо. Отвечу коротко.
Медведев у нас невозможен. И все. Точка.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Одесситу.

Видимо, я Вас чем-то обидел. Если так, то прошу меня извинить, я, честное слово, не хотел.

Медведев у нас невозможен. И все. Точка. Да, пока это так. Однако же, примите в расчет, что у нас был и госпереворот с пулемётной и артиллерийской стрельбой в столице (а успех его во многом поддеркой мирового сообщества определился), и вдобавок две войны с мятежниками были, которых тоже щедро финансировали и вооружали из-за рубежа. Украину-то Бог от того помиловал. Навряд ли у нас Медведев был бы возможен, кабы не всё это.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

А.Н.

Да какие обиды?
Просто я не представляю, как бы мог выиграть Янукович, предложи себе в премьеры этого клоуна. Был бы второй Майдан покруче первого. Это и есть менталитет, у нас тут не привыкли к тому, чтобы презик мог так откровенно стебаться над народом.
путин может себе позволить оскорблять тех, кто был на Болотной, потому что знает, что эти люди ничего не решают, чхал он на них со Спасской башни. А Янукович себе такого позволить не может. В отличие от путина, он не царствует и тем более, он не первый после Бога. Средний украинец мало что может противопоставить произволу, ничего не может поделать в суде и т.д. и т.п. Но что он точно, гарантированно может - это избирать. И не считаться с этим не повзоляют себе ни Янукович, ни кто-бы то ни было из политиков на Украине. А это вынуждает что-то делать и они делают действительно много.
Обратите внимание, что Янукович посадил Тимошенко, появился прецедент. Если что-то пойдет не так, он сам сядет теперь. И что? Разгоняют митинги, звереет ОМОН, принимаются законы об экстремизме? Нет. Значит, расчитывают остаться у власти, переиграв оппозицию на другом поле, а это требует ума и труда. Вот и весь расклад.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Одесситу.

Да какие обиды?

Ура! А то я испугался. Вообще-то указывать на болячки ближнему своему дело неблагодарное, а если всё же решился указать, то делать это надо предельно корректно и деликатно. Я свой пост перечитал и.... Бог знает, может быть и тенденциозно вышло,  хоть вроде и не врал, и не передёргивал.

Теперь надо сказать о преимуществах Украины. Для равновесия. Во-первых моноэтничность. И как следствие, - отсутствие этнической клановости со всеми её прелестями. Эта, цветущая у нас, пакость сильно вредит гражданскому обществу и вынуждает его скатываться к менее либеральной форме правления. Нежелание импортировать эту проблему вполне рационально и оправдано. Отсюда объяснимо украинское местничесво также и насквозь русской части населения Украины.

Бедность украинцев тоже может кое-где обернуться плюсом. Во всяком случае, трудовой рынок не привлекает гастарбайтеров. Я, например, имел касательство к амерской программерской фирме, работавшей на рынок США. Амеры несколько раз порывались закрыть питерский филиал, как слишком дорогой, но несколько лет не могли, ибо трудолюбивые и дешёвые индусы и китайцы до наших дорогостоящих лентяев по квалификации не дотягивали. Начнут работу, облажаются, а потом наши её до- и  пере- делывали в штурмовом порядке с полуторными, а иногда и двойными сверхурочными. Питерский филиал, однако, прикрыли. Нашли замену в Киеве. Нашим предложили доп.компенсацию, чтобы раньше времени не разбежались и, плюс к тому, киевлян в курс дел ввели. Несколько киевлян командировали в СПб, где и происходила передача дел, от них у нас и узнали, что делать питерскую работу они готовы  дешевлев 2-3 раза, не говоря уж об аренде помещений. Всё остались довольны. И наши своими отступными, и амеры, и  киевляне.

Только вот случай этот не показательный, командировочные говорили, что у них на Украине с квалифицированной работой деграданс. Типа того, что я ранее описал, что власти ничего для преодоления этого не делают.

Просто я не представляю, как бы мог выиграть Янукович, предложи себе в премьеры этого клоуна. Мне это представляется гипотетически возможным, хоть и не сразу. Нужен заинтересованный и достаточно богатый и влиятельный сторонний субъект. Для начала ему надо спровоцировать кровавую разборку между буржуазными кланами местных "ельцина" и "руцкого-хасбулатова", да ещё и с хорошим кризисом впридачу. Разборка дискредитирует оба клана, из-за чего народные симпатии начнут склоняться к "зюганову", а это, в свою очередь, заставит замаравшиеся по уши буржуазные кланы консолидироваться и найти себе "путина" со всеми сопутствующими последствиями типа "медведева". Я рад за Украину, что с ней подобной гадости не случилось и в ближайшее время не случится.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

А.Н.

на Украине с квалифицированной работой деграданс. Типа того, что я ранее описал, что власти ничего для преодоления этого не делают.
Я бы согласился, если бы регулярно не сталкивался с публичным обсужденнием льгот именно по IT сфере и в правительстве, и в Раде. Эта тема далека от меня, поэтому не знаю, чем кончилось и кончилось ли вообще. Во всяком случае, обсуждение было на очень серьезном уровне и по глубине обсуждения, и по уровню представительства. То есть, это не бла-бла про Сколково. Властям Украины приходится все же делать что-то в экономике, это вопрос их выживания.
Оранжевые вступили в ВТО и заметьте, что сейчас именно Украина является единственносй страной, подавшей заявки на пересмотр позиций по ее обязательствам в ВТО, там за 300 пунктов. США и даже Россия начинают возмущаться, чем кончится неизвестно, но пытаются. Потому что у власти в Украине не либералы. Так, изображаются, но точно не они.
Украина начала производство скоростных поездов на довольно приличном уровне. ИНтересовались "Луазами", их нет. Но выпускаются микроавтобусы "Богдан", в Россию тоже поставляются, хотя чтоб прям писять от них кипятком - этого не сказать, но все же реально украинская продукция, от разработки до конечной сборки.То есть, в отличие от Прохорова, Порошенко сказал и сделал. Настоящий пацан!
А ведь сначала Россия была впереди всего СНГ, это при Ельцине-то! Помню, году так в 96 читал разворот нашей местной газеты, в которой опрашивались директора еще существующих тогда заводов. Они словно под копирку писали. Например, наш "Краян" выпускавший краны повышенной подъемности, разработал проект с зарубежной фирмой на выпуск кранов, но в правительстве проект завяз с легким намеком на откат и в результате контракт ушел в Россию, кажется в Кострому, но утверждать не буду. И так все полтора десятка директоров крупнеших одесских предприятий: разработали, подписали протокол о намерениях, в правительстве завязло, контракт ушел в Россию. Это только по Одессе! Значит, тогда в России все решалось проще, но либерасты загубили не только советскую промышленность, но и зарождающуюся новую.
Обидно! Россия могла быть локомотивом славянского мира.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

А.Н.

 А.Н., я не буду оспаривать Одессита, не потому, что он прав. Просто у нас с ним разные "колокольни" с которых мы наблюдаем за происходящим. То, что он сказал, имеет место быть. Но не все так радужно для будущего, как он думает.


 1. Вот он утверждает: - "Самый высокий рост экономики Украины был зафиксирован как раз в момент оранжевой революции и был объяснен просто: чиновникам было не до экономики и люди смогли поработать без удавки." У нас же все происходило с точностью до наоборот. Перед любыми выборами, хоть президента, хоть ВР. Почему? Потому, что когда начинается избирательный процесс, а он начинается задолго до самих выборов, все чиновники правительства прекращают свою проф. деятельность и занимаются только выборами. Ведь если не победит их сила, они остаются без насиженных кресел.

Подумалось - а не зря ли стараюсь? Эта ветка уже состарилась и Вы на нее можете и не заглянуть. Давайте договоримся так - если Вы сюда, все же, заглянули и Вам интересно посмотреть на происходящее еще и моими глазами, в дополнение к острым глазам Одессита, оставте сообщение - "жду".  И мы продолжим.

 

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Одесситу и Привидению

Ребята, огромное спасибо за то, что не ленитесь писать.

Да, наши позиции во многом не сходятся, в некоторых местах, быть может, даже критично, но всё же разговор-то, кажись, получается, однако...  Однако мой кругозор беседа явным образом расширила, за что вам обоим большое спасибо, это во-перваых, а во-вторых наше обоюдное неравнодушие показывает, что мы не очень-то и чужие, коли дела друг-друга нам не по боку.

Я вот пару часов просидел, пытался выяснить бизнес-позицию Порошенко. Даже его "мова"-язычный сайт мониторил. И снова ничего не понял. По ЛуАЗу: "В 1990—2000 годы заводом ... не прекращались попытки поставить на поток собственную модель бюджетного внедорожника, представляющего собой обновленную версию ЛуАЗ-1301. В 2006 году завод попал под ... «Богдан» и все работы над собственной моделью внедорожника, ... были прекращены. Завод полностью перешел на сборку автобусов и троллейбусов «Богдан»." С одной стороны работали, пытались. Облом. Кто тут виноват? Порошенко? Или ЗАЗ, на базе движка которого планировалась модель? Основой "Богдана" стали комплектующие ВАЗа, Исузу и Хендая, что вроде свидетельствует об "отвёрточных" тенденциях. Но и какую-то модель с  маркировкой автобусного движка отечественного типа нашёл (т.е пытались сами сделать), но, кажись, её сняли. Или дорабатывают? Успехи? А хз. "...производство коммерческих автомобилей «Богдан» ... выросло ... в 2012 году ... 876 единиц. Также ... 545 автобусов и троллейбусов, улучшив показатели прошлого года в 2,7 раза."  Рост в 2,7 раза впечатляет, ведь это 500 при проектной мощности в 6000.

Про демократию и тоталитаризм вообще и в наших странах. Тут мне, чтобы хоть как-то свои взгляды изложить не менее 5 страниц надо. Не знаю только, имеет ли смысл это делать? Пока, явно нет. Но вас я внимательно слушаю. Мне интересно.

 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

А.Н.

 В связи с острым бронхитом, буду краток.

Искренне рад за Одессита, что ему есть за что сказать нашим властям спасибо. Пусть хотя бы он нормально трудится и живет в этом бедламе. А вот я, к сожалению, не могу поблагодарить их - не за что. И вот почему.

 Завод по ремонту вертолетов - стоит. 

 Механический завод  (филиал харьковского авиационного) - стоит.

 Вагоноремонтный (ремонт пассажирских ваг. и дизель-поездов) - стоит.

 Электро - механический (шахтное обор.) - стоит. (разделен на три ООО, отраслевой институт при нем уничтожен.

 Завод мотор-деталь (построен в конце 80-х) - стоит.

Завод хим. машиностроения (построен в конце 80-х) - стоит.

 При СССР эти заводы - союзного значения.   

Из МП - завод бытовой химии и молоко завод - порезаны на металл.

Зато у нас есть демократия, которая так греет душу Ю.И. И которую, по рекомендации Ю.И., необходимо бережно хранить. За практическими результатами этой "демократии"далеко ходить не буду - недавно исполнилось 100 дней, как начала свою деятельность вновь избранная ВР. Из этих 100-а дней она работала 7 дней!!!  Комментарии нужны?

Общее, народа Украины, отношение к украинским властям - http://www.youtube.com/watch?v=vV9qzA1wThQ. Понятное дело, что это сатира. И все же. Некоторые детали, без помощи Одессита или моей, Вам, конечно, будут не очень понятны. Пока всё. Полегчает - продолжу. Не повезло, - на улице 20*, работы невпроворот, а я лежу.                                                                                             

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Одессит

  =Демократия - это возможность роста для силы, которая сможет что-то изменить.=  Это Вы правильно подчеркнули, - "для силы". А теперь вопрос, - а что есть сила в современной Украине? Организация? А ее без "долярив" создашь? Значит сила в деньгах? В деньгах. Благодаря украинской демократии у руля государства один денежный мешок сменит другой денежный мешок. А народу-то какой прок от этого? Ведь изменения , в лучшую сторону, эта сила сделает, как и предидущие, только для себя.

Ну и о демократии. Какая ж это демократия, если не Вы  выбираете депутатов в ВР, а лидеры партий, составившие списки кандидатов от этих партий в ВР?

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Ghost

Вы напрасно думаете, что власть при капитализме - это обязательно украсть.
Я вам сейчас нарисую идеализированную схему, но скажите, что она невозможна.
Вот например, вы лицо из элиты, владеете компанией "Укртранснефтехим" и я тоже из элиты, владею компанией "Укрнефтехимтранс". Вы содержите карманную партию "Украинське казацтво", а у меня своя есть "Региональные казачества". Я отпиарился лучше, пришел к власти и моя компания получает (конечно, для всех неожиданно) заказ на поставку топлива под госпрограмму "На посевную фермерам поможем". Вы обижены, что заказ получила не ваша компания, поэтому ваша партия, имеющая в парламенте фракцию, инициирует расследование по гасзакупке топлива и с лупой, тщательно изучает мой контракт на поставку. Но я тоже не дурак, жадничать не стал, каждому понятно, что уличить вы меня попытаетесь. Я заработал - не украл. Не был бы при власти, не заработал бы. А украсть не дали мне вы. Не потому, что честный - потому что жаба.
Фермеру в такой схеме похрен, кто у власти. Он топливо получил.
В реальности все сложнее. Но суть понятна?
Сила - это не совсем деньги. Тигипко раскрутился на одной харизме, а Кличко только на славе боксера. Когда появляется лидер, к нему начинают лепиться денежные мешки и вовсе не для того, чтобы украсть, а зачастую просто чтобы защитить свой собственный бизнес от произвола. Лепятся и политики, выбитые на обочину и желающие реванша - и это вовсе не обязательно лузеры. Сила растет именно вдруг, по принципу снежного кома. Бац - два года назад это был боксер, а сейчас лидер парламентской партии. Ничего у него не получится, чай не Ленин. Но у Ленина были бы все шансы и появиться он может в любой момент. Система позволяет ему вырасти. В России это просто невозможно.

По второму вопросу - на Украине смешанная система выборов. То есть , если есть амбиции и харизма, можете стать депутатом внепартийным. Да, скорее теоретически. Но можете.

Я не говорю, что все хорошо. Совсем не хорошо. Но лучше, чем в России - это точно.
Один очень прагматичный член правительства Украины на вопрос, чего не идем в Таможенный союз, если это явно выгодно, ответил: страшно.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Одессит

Слава Украине!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

На Украине больше демократии,

На Украине больше демократии, а в России меньше? Странная постановка вопроса. Итог-то нам уготован одинаковый, что России, что Украине. Скорее всего, кроме вариантов разноцветных революций для нас подготовлены и менее радужные сценарии. Говорите, при украинской демократии может появиться новый Ленин? Ну это вряд ли. Созданная система и служит тому, чтобы Ленины не появлялись. За недолгий период Российской демократии с февраля по октябрь 1917 года «демократами» рассматривалось с десяток вариантов устранения Ленина с политической арены по полному списку – от суда до линчевания. Не срослось. Эта «демократическая» система допускает к пирогу только себе подобных. При кажущейся разнице политические системы наших государств – сиамские близнецы. Кремль начиная с 1996г к выборам плодил политические партии, как тараканов, которые тут же после выборов исчезали.
Украина пока что-то ещё производит. Но это только пока. Вряд ли Украине позволят развивать высокотехнологичные производства. Трубы, металл – да, самолёты, электронику, металлообрабатывающие станки – угробят в первую очередь. Украинские буржуины демократичнее русских? Только до тех пор, пока им выгодно создавать эту иллюзию.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Одессит

 Вашими устами, да мед пить. И Вы сами прекрасно понимаете суть "демократии" на Украине. Не даром же Вы написали - "идеализированную схему".

Спросите у самого харизматичного депутата, во сколько обошлись ему выборы. Ему или его спонсорам.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Ghost

Не даром же Вы написали - "идеализированную схему".

Не даром. Ничего былизкого к идеалу у нас нет.
ПРосто, глядя на Россию, я говорю про себя нашим: и на том спасибо!

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Одессит

  Я Вас понимаю. Но, как говорится - поживем, позеленеем - сказала лягушка.

 
Саша, Донецк
(не проверено)
Аватар пользователя Саша, Донецк

В Украине

Правильно - не "на", а "в Украине"!

Как и "в" любой дрйго стране.

А что россияне постоянно утвержадют, что правильно "на Украине" - это ещё раз подчёркивает их особенное отношение к этой стране, это для них самое больное место.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Саша, Донецк

  =Правильно - не "на", а "в Украине"!= Я понял так, что в школе у Вас по-русскому языку была тройка. И та с минусом.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.