ХРУЩЕВСКИЕ МИФЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 389
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Вы же видели фильмы, где показан японский быт - бумажные стены "домов".

Видел конечно. Например, "Легенду о Нараяме". Жуткая нищета, каменистые поля на склонах гор и дома из тростника, поскольку иных стройматериалов попросту нет. Кстати, в Германии за неимением дров в деревнях жили без отопления, заворачиваясь для сна в несколько перин, в то время как температура в спальнях была чуть ли не нулевой по Цельсию. Климат в Германии хоть и более-менее благоприятный, но площадей-то относительно советских было крайне мало. Залезьте в соседнюю статью, там Аспирин паршевцев громит именно на эту тему, почитайте, интересно.

Вы ведь пишите про послевоенное десятилетие, а тогда шла только геологоразведка, и мы с ФРГ и Японией были вовсе не на равных с учётом климата и расстояний, требующих больших расходов на перевозку.

Но речь-то не только о нефти идёт и я писал не только про послевоенное десятилетие. А если говорить о нём, то ведь у ФРГ кроме каменного угля иные ресурсы попросту отсутствуют начисто. Поэтому для проведения послевоенного восстановления им приходилось импортировать почти всё сырьё для развития. В Японии же и угля-то нет.

Кстати, в Германии растут виноградники и идёт вовсю производство вина, помню, в советское время в магазинах постоянно был "Рислинг".

Есть 100 тысяч гектаров в долине Рейна, где они защищены от сильных ветров, который продувают Германию насквозь со стороны Северного моря.

Гитлер оказался достаточно послушным и выполнил свои обязательства,

Ага, настолько послушным, что захватил Францию и разбомбил половину Англии.

Кроме того, немцам и за Польшу ничего не было - началась ну очень "странная война".

Ну прямо совсем ничего: всего лишь две мировые державы объявили войну. Эка мелочь! В "странной войне" ничего странного нет. Пока англичане и французы разворачивали свои войска, поляки с уступающей немцам всего в 1,5 раза армией умудрились за 10 дней войну проиграть. И вполне понятно, почему англо-французы застыли в недоумении: коли те, за кого они вступились, сами за себя воевать не хотят и не умеют, какого рожна они должны кровь проливать? И занялись себе достройкой "линии Мажино".

Про неоколониализм слыхали? Запад просто сменил способ доминирования в бывших колониях. Официально они вроде независимые, но, поскольку в долгу как в шелку, то делают всё, что им прикажет Запад. Если к власти в бывшей колонии приходит независимый лидер, действующий в интересах своего народа, то его просто уничтожают. В Панаме погиб Торрихос в 1981 за то, что добился передачи Панамского канала Панаме. В Чили Альенде был убит в рез-те путча, инспирированного пиндосами, это уже давно не секрет, за то, что национализировал горно-добывающую промышленнось (в Чили мировые запасы меди). Самый свежий пример - Уго Чавес, тоже пошёл против пиндосов, национализировав нефть, и другие богатства страны и пустив доходы от этого на уничтожение нищеты и неграмотности населения Венесуэлы. С Фиделем у них просто не получилось, было около 400 покушений, но всё мимо кассы.

Какой-то набор противоречивого бреда и отрывков правды, устаревшей на 40 лет. Пиночета давно уже судили за его дела в западной стране Великобритании. Что там якобы бывшие колонии делают, "потому что в долгу как в шелку" одним просоветским агитаторам известно, поскольку на практике убытки несут в основном кредиторы, вынужденные списывать безнадёжные долги разным африканским князькам. А вот что они там могли с сих князьков получить, загадка, ведь напротив с уходом западных колонизаторов в этих странах началось обвальное падение экономик и глобальное падение производств, в том числе и сырьевых.

Причём почему-то США вовсе не предлагают никаких кредитов ни Кубе, ни Северной Корее, ни Ирану, напротив, они отказываются с ними торговать, что и является реальными экономическими санкциями, а вовсе не кредиты, как в больном просоветском воображении, поскольку любое разумное правительство использует кредиты для развития экономики, и они в этом случае дают выгоду и отдачу. Книга же Перкинса - это явная деза, направленная на невежественные части населения развивающихся стран. Вопрос в том, что своими кредитами страны Запада уже наплодили себе столько конкурентов, что теперь и сами тому не рады.


 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ну вы, блин, даёте!

"Например, "Легенду о Нараяме". Жуткая нищета, каменистые поля на склонах гор и дома из тростника, поскольку иных стройматериалов попросту нет.

Может, будем ориентироваться на реалистичное кино, а не на легенды, причём авторского кино. Конечно, в средние века небольшая часть их населения жила именно так - в тростниковых хижинах на склонах гор, но при этом выживала, а вот русским при отсутствии стройматериалов приходилось жить в землянках, т.е. рыть норы в земле, а иначе они бы утром просто не проснулись бы. Ещё раз повторяю, им для физиологического выживания достаточно было жаровен с углями, а нам - хорошо протопленная печь. 

"Климат в Германии хоть и более-менее благоприятный, но площадей-то относительно советских было крайне мало."

Угу, тундры там действительно не было. У нас ведь, несмотря на гигантские размеры страны, нормальных земель для ведения хозяйства очень мало. Живём по принципу "не понос, так золотуха". Я из Амурской области, считается, вернее, в советское время она считалась житницей Дальнего Востока. Но при этом зона крайне рискованного земледелия. В мае может идти снег, в сентябре, причём не в конце, заморозки. Я был там в 2001, навещал мать, у неё был участок за городом 9 соток. Так на нём всегда шли такие работы - весной ехали туда и набирали талый снег в бочки для будущего полива, потом ещё покупали воду у водителей, которые набирали её из речки, т.к. дождя могло не быть по 3 месяца. Помнится, вроде у нас было по статистике солнечных дней больше, чем в Ялте. Т.е. каждый день безоблачное небо и жара > 30°, а растения без воды не растут. Так что я на своей шкуре понял, что Паршев и Земцов правы, а Аспирин, как всегда, выёживается.  

"Но речь-то не только о нефти идёт и я писал не только про послевоенное десятилетие. А если говорить о нём, то ведь у ФРГ кроме каменного угля иные ресурсы попросту отсутствуют начисто. Поэтому для проведения послевоенного восстановления им приходилось импортировать почти всё сырьё для развития. В Японии же и угля-то нет."  

Не надо ля-ля! Мы разбирали подъём немецкой экономики после войны по сравнению с СССР того же периода. Вы указали, что СССР имел доход от экспорта нефти и газа. Я привёл даты, что в то время никакого экспорта не было, а только шли затраты на геологоразведку, а это не только экспедиции, но и дорогое бурение пробных скважин. Так что в этом мы с ФРГ были практически наравне, да ещё приходилось помогать ГДР.

А что касается Японии, то там тёплый климат частично компенсировал отсутствие того же угля. К тому же японцам пиндосы помогли с кредитами, а поскольку в Японии не было финансистов космополитского происхождения, то эти ресурсы не разворовали, а вложили в производство. Вот это и был главный козырь и ресурс Японии - отсутствие богоизбранных.

"Ага, настолько послушным, что захватил Францию и разбомбил половину Англии."  

Мы уже разбирали этот "захват", когда Франция практически добровольно легла под Гитлера, я приводил свидетельство Алана Тейлора, что Гитлер фактически просто объединил Европу, которая этому не сильно то и противилась. Сучка не захочет - кобель не вскочет. Вот они все дружно и добровольно попёрли на Восток. А Англия просто довыделывалась со своими интригами, и Гитлеру обещала (полёт Гесса), и в сторонке хотела отсидеться, пока другие будут мочить друг друга. Но ведь у неё это почти и получилось, высадка союзников состоялась только летом 1944, когда бритты поняли, что могут не успеть к шапочному разбору. Так что эти бомбёжки - это вовсе не ковровые бомбёжки советской зоны оккупации в конце войны, как Дрезден. 

"Какой-то набор противоречивого бреда и отрывков правды, устаревшей на 40 лет. Пиночета давно уже судили за его дела в западной стране Великобритании."

Пантер, правда, если она правда, никогда не устаревает. Кроме того, все эти методы по закабалению стран действуют до сих пор. И что толку, что Пиночета осудили, даже если б его четвертовали, тот гос.переворот уже не отменишь, убитых в рез-те фашистского террора его хунты не воскресишь, он же отменил национализацию, проведённую Альенде, отнял земли у индейцев и отдал их латифундистам, чем лишил около 45% населения всяких средств к существованию.

"А вот что они там могли с сих князьков получить, загадка, ведь напротив с уходом западных колонизаторов в этих странах началось обвальное падение экономик и глобальное падение производств, в том числе и сырьевых.

После ухода - не обязательно вследствие ухода. Вон, Индия нормально развивается и без Англии. Вся беда бывших колоний в том, что бывшие колонизаторы тщательно следят, чтобы к класти не пришли национально ориентированные лидеры, такие как Торрихос, Альенде, Фидель, Каддафи, Чавес. Они протаскивают своих компрадоров-марионеток, которые осуществляют правление в интересах транснациональных корпораций, вывозящих всю прибыль, но делящихся с этой компрадорской "элитой". Кстати, в Сьерра-Леоне не стихают заварушки, что помогает за бесценок скупать там алмазы. Вы в курсе, что пиратский бизнес в Сомали управляется из Лондона?

"Книга же Перкинса - это явная деза, направленная на невежественные части населения развивающихся стран."

Сказал ушибленный либерастией Пантер, и мы все дружно ему поверили.

"Вопрос в том, что своими кредитами страны Запада уже наплодили себе столько конкурентов, что теперь и сами тому не рады."

Не переживайте за них, кредиты - это не подарки, их нужно отдавать с процентами, и далеко не все страны могут это сделать, т.е. они попали в долговую кабалу. На постсоветском пространстве эти кредиты регулярно разворовываются везде, кроме Белоруссии. А если так уж приспичит, то США всегда смогут запретить торговлю с этими странами, как с Кубой, и куда тем нести свои товары, чтобы продать их и вернуть на вырученные деньги эти кредиты?

Вообще, либерастия головного мозга - это неизлечимо. 

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Т.е. каждый день безоблачное небо и жара > 30°, а растения без воды не растут.

В Египет как-нибудь съездите, там почти всегда безоблачное небо, дождик бывает раз в году слабенький, жара и голая пустыня, потому что растения без воды не растут. Но народ каналы эксплуатирует от Нила со времён фараонов, за счёт того и существует население в несколько десятков миллионов.

Не надо ля-ля! Мы разбирали подъём немецкой экономики после войны по сравнению с СССР того же периода. Вы указали, что СССР имел доход от экспорта нефти и газа.

Вообще-то нет, я говорил уже о ситуации в принципе, потому и сказал "СССР, а позже и Россия".

А что касается Японии, то там тёплый климат частично компенсировал отсутствие того же угля.

Даже если допустить, что сие есть правда и современные японцы живут без отопления, то уж промышленности-то без угля ну никак не обойтись, как и без иного импортного сырья. Так что экономике-большой расход, а поставщикам - соответственно доходы.

я приводил свидетельство Алана Тейлора, что Гитлер фактически просто объединил Европу

То есть какой-то Алан Тейлор сказал, и сие есть истина в последней инстанции. И не было никакого Гудериана, которого чуть не отдали под суд за нарушение приказа Генштаба прекратить наступление. А если б остановил, могла бы и повториться ситуация 1-й мировой, когда немцы вместо того, чтобы взять Париж на плечах отступающих французов принялись совершать маневр, предписанный военной теорией.

Так что эти бомбёжки - это вовсе не ковровые бомбёжки советской зоны оккупации в конце войны, как Дрезден.
Ссылочку мою первую видать не читали про два миллиона тонн бомб именно на Западную Германию, при том, что Восточная пострадала в несколько раз меньше.

Кроме того, все эти методы по закабалению стран действуют до сих пор.

И кого закабалили? Доказательства в студию.

Вся беда бывших колоний в том, что бывшие колонизаторы тщательно следят, чтобы к класти не пришли национально ориентированные лидеры

На самом деле сейчас в половине Африки сидят такие "национально ориентированные лидеры" из местной братвы, которые без конца бьют себя пяткой в грудь и вопят, как они борются с проклятыми западными империалистами, а все их враги - естественно, агенты злобных империалистов, которых надо стрелять на месте. Под эти вопли они со своими бандами занимаются грабежом своих стран себе в карман. Собственно, картина очень знакомая и "дарагим рассиянам".

Они протаскивают своих компрадоров-марионеток, которые осуществляют правление в интересах транснациональных корпораций, вывозящих всю прибыль, но делящихся с этой компрадорской "элитой". Кстати, в Сьерра-Леоне не стихают заварушки, что помогает за бесценок скупать там алмазы. Вы в курсе, что пиратский бизнес в Сомали управляется из Лондона?

Господи, и вы в такую ахинею верите, что "заварушки" оказывается не мешают, а помогают добыче алмазов, а пиратский бизнес в Сомали, который весь в совокупности куда меньше дохода провинциальной британской законопослушной фирмы средней руки, управляется из Лондона? Значит, совсем уже крыша едет у просоветских пропагандистов.

Не переживайте за них, кредиты - это не подарки, их нужно отдавать с процентами, и далеко не все страны могут это сделать, т.е. они попали в долговую кабалу.

Там, где правительства их разворовали - конечно. Только вот примеры как Греции и Кипра, так и множества африканских стран доказывают, что плевали все эти страны на "долговую кабалу", преспокойно объявляют дефолты и показывают кредиторам жирные кукиши вместо их денег, а то и внагляк требуют им ещё и помощь выдать. И ведь получают, греки всякие.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Пантеру

"В Египет как-нибудь съездите, там почти всегда безоблачное небо, дождик бывает раз в году слабенький, жара и голая пустыня, потому что растения без воды не растут.

Да, именно поэтому там и снимают несколько урожаев в год, причём с времён фараонов за счёт разливов Нила, именно эти разливы прекрасно удобряли поля, принося ил, а отсутствие холодов позволяло снимать по 3-4 урожая в год. А у нас в Амурской области почва - суглинок, и без удобрений ни хрена не вырастишь, первомайская демонстрация идёт под снегом, про 7 ноября и речи нет, может быть и -20°. Так что не стоит сравнивать несопоставимые условия по климату и почве. Один скудный урожай у нас, причем из-за сжатых сроков в виду приближающихся морозов уборка постоянно идёт в режиме битвы за урожай, и 3 хороших урожая при той же трудоёмкости работ в Египте.

"Даже если допустить, что сие есть правда и современные японцы живут без отопления, то уж промышленности-то без угля ну никак не обойтись, как и без иного импортного сырья. Так что экономике-большой расход, а поставщикам - соответственно доходы."

Дело в том, что страны-поставщики сырья продавали его обычно по стоимости добычи. Развитые страны давно устроили неэквивалентный обмен, т.е. свои промышленные товары продают слишком дорого по завышенным цеам, а сырьё скупают по заниженным ценам. Компрадоры во главе стран - поставщиков сырья помогают транснациональным корпорациям грабить свои страны за долю малую. А если они национализируют добычу сырья, как Альенде, Каддафи и Чавес, то есть морская пехота и посольства США, готовящие путчи и убийства. В Чили до Альенде пиндосы получали на каждый вложенный $ в медно-добывающую промышленность по 4 (четыре) $ инвестиций. Поэтому они сильно помогли Пиночету, а он вернул им эти доходы. Точно так же современные японские корпорации давно владеют, хотя бы частично, залежами и месторождениями необходимых им ресурсов и получают их по дешёвке, оставляя разрушенную экологию в постколониальных странах.  

Кстати, вы меня натолкнули на одну мысль. Если проанализировать все успешные модернизации и индустриализации послевоенного периода, то у них есть только одна общая черта - отсутствие еврейской элиты во главе страны. Получается, можно не иметь ресурсов, но если в стране нет евреев, то можно добиться успеха и "экономического чуда", даже без ресурсов, но вот если евреи захватили финансовую систему и СМИ, то никакое развитие невозможно, всё будет разворовано и утащено в офшоры, а население оболванено и ожидовлено паразитизмом и потреблянством.

Остальной ваш либералистический бред нет смысла разбирать, разумные доводы вы не понимаете и не принимаете, поэтому нет смысла тратить время на ваши портянки. Но я вам всё равно признателен,что вы меня навели на эту аксиому - о главном условии успешности государства.   

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Да, именно поэтому там и снимают несколько урожаев в год, причём с времён фараонов за счёт разливов Нила, именно эти разливы прекрасно удобряли поля, принося ил,

Это только в вашем воображении у других всё делается само собой. Разливы Нила во времена фараонов смывали плодородный слой почвы. Для того, чтобы задерживать на полях воду и плодородный ил, египтяне за столетия построили сложную систему каналов и дамб. И разливы бывали раз в году, а дождя в Египте не бывает, поэтому нужно ещё все поля постоянно искусстевенно орошать, а то в 50-и градусную жару растения погибнут моментально. А большая часть низин Нила когда-то представляла собой сплошное болото с кишащими в нём крокодилами. Народ за тысячелетия провёл гигантскую работу по их ирригации.

Один скудный урожай у нас, причем из-за сжатых сроков в виду приближающихся морозов уборка постоянно идёт в режиме битвы за урожай, и 3 хороших урожая при той же трудоёмкости работ в Египте.

После постройки Асуанской ГЭС разливов Нила уже нет, зато египтяне прорыли множество каналов для искусственного орошения. Все эти земли нужно постоянно поливать, вносить удобрения и проводить огромную работу по борьбе с их засолением - главным бичом почв на искусственном орошении.

Психология паршевцев - это психология совков в самом гнусном смысле этого слова. Всем известны индивидуумы, уверенные, что все достижения других незаслуженны и  свалились им в руки сами по себе, и это только им в жизни так не повезло, что всё приходится получать непосильным трудом.

Дело в том, что страны-поставщики сырья продавали его обычно по стоимости добычи. Развитые страны давно устроили неэквивалентный обмен, т.е. свои промышленные товары продают слишком дорого по завышенным цеам, а сырьё скупают по заниженным ценам.

Достаточно посмотреть стоимость добычи нефти в странах Персидского залива в пару долларов за баррель и её цену на мировом рынке в десятки раз больше, чтобы убедиться в лживости этого утверждения. У просоветских агитаторов просто-напросто давно съехала крыша и их представления об окружающем мире, списанные из советской пропаганды брежневских времён, описывают полностью параллельную реальность.

Посему этот бред больше нет смысла разбирать.

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 Тут вы правы, а совок не прав. Если бы эти глупые совки взяли всех пантеров за шкирку, да в руки им лопаты, да заставили копать каналы, как в Египте... Глупые совки, глупые! За свой счет вырастили паразитов, разрушивших страну. Тут вы, пантер, правы.

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Совершенно не сомневаюсь в том, что если не дай Бог подобные вам и Совку очутятся у в России у власти, то страна моментально вернётся на раннефеодальный уровень с мотыгами, сохой и лучиной.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

об этом многие мечтали

о таком мечтали и Троцкий с Гитлером и Трумен с Черчилем:

" ...если не дай Бог подобные вам и Совку очутятся у в России у власти, то страна моментально вернётся на раннефеодальный уровень с мотыгами, сохой и лучиной." - теперь мечтает пантер... но опыт показывает что ответственная власть как при Сталине (или если будет с ЗОВ) как раз ведет страну в атомно-космическую эру а не в феодализм... таки и зачем вы подменяете факты? пантер за что вы "ЭТУ" страну ненавидите? она вам не Родина?

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Тогда Сталин пресёк попытку расчленения СССР. Эта русская часть была такой же "русской" как наш №136. Тогда эти "русские националисты" попытались стать самостоятельными вождями, уж очень им захотелось стать ельциными своего времени. Мозгов особых не было, а рулить без жёсткого надзора Сталина очень хотелось.

Предположения на уровне "кабы да бы". То, что РСФСР была поставлена в неравные условия по сравнению с остальными республиками, было очевидно и тогда. И утверждения уже горбачёвских времён о том, что большинство национальных республик существуют за счёт РСФСР, не с потолка были взяты, а основывались на реальной статистике. Которую кстати вполне подтвердило последующее развитие событий: после развала СССР падение уровня жизни в большинстве союзных республик было значительно выше, чем в России. А если бы своевременно был сделан более мягкий переход от экономических отношений донора и акципиента к отношениям на основе рыночных отношений, Россия от этого существенно бы выиграла.

Так что не надо нам рассказывать, что всё делалось для русского народа, наоборот, после Сталина и Берия за русский народ никто уже не стоял, все были за марксистский "пролетарский интернационализм", который и развёл баев Назар-баевых и туркмен-баши.

И чем же подтверждается столь национальная позиция Берии кроме вымыслов Мухина с Прудниковой? Все его прожекты связаны почему-то то с заботой об объединении немцев, то с заботой о нелёгкой судьбе помогавшим этим немцам чеченов и ингушей, само собой и про родную с другом Иосифом Грузию не забывал: там всегда был наивысший в СССР уровень жизни. Странный однако поборник русских национальных интересов получается.

Нет, это было в китайском варианте модернизации, а Сталин делал всё, чтобы подтянуть жизненный уровень всех и каждого в СССР.

И какие же его действия об этом свидетельствуют? Может, коллективизация, приведшая к миллионам голодных смертей? Или грабительский сельхозналог? Или почти полное замораживание жилищного строительства во все годы его правления? Я уже приводил здесь данные об уровне питания граждан СССР в 1954-м с картошки на хлеб. И это и есть результаты его правления для уровня жизни народа. Да, в войне победили, да, научно-технический задел на будущее он создал. Но только не надо рассказывать лживые байки о том, что это было сделано не за счёт крайних лишений народа.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Согласен. Кстати, никто еще

 Согласен.

Кстати, никто еще толком не оценил крайне отрицательные последствия идеи "хрущевок", с точки зрения затрат в общегосударственном масштабе. Ведь для выполнения этой бредовой идеи понадобилось создаватьс нуля по всей стране не только заводы ЖБИ, с линиями по выпуску панелей, но и ДСК и гигантское кол-во прицепов для перевозки панелей, траверсы и иные прспособления, крановое оборудование, увеличить выпуск цемента и т.д. 

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Одно и осталось Советское время трепать.....

Тут уж губерня демократическая расписалась! Да, что вы всё Советы склоняете. Страна была разрушена от Москвы до Бреста, кто нам помог? А вот наше время- все бросились разворовывать. Генералы - армию растаскивать и продавать всё, что продаётся, честных Макашовых пальцев на одной руке хватит. Адмиралы флот продавать, сколько кораблей загнали? Учения на Камчатке- Флагман Тихоокеанского флота - ракетный крейсер "Варяг@? да ему подчти 60 лет!!! Такое очущение, что из новых один "Пётр Великий" в рашенском флоте, да и тому уже под ср-ку лет. Остался один старый авианосец да и тот без самолётов и надёжного прикрытия. В случае чего новый Адольф за неделю до Москвы доскачет! Дворцов понастроили демократы спору нет, по забуграм понакупали на награбленное. Чему удивляться, что миллионы дети под заборами! А что простому народу за 25 лет полнейшей демократии построили. Жилой фонд обветшал до крайнлсти- ремонты бутафория, где жить булет простой народ. Да и как можно сравнивать, то что было 50 лет назад. Разве можно сравнить 45год-погром полнейший, и 70г. Разница всего в 25 лет, а она оглушительная! Теперь- 88год (Горбыль начал всё рушить) и 2013год. Догнали по производству 88год?! Да скатились по людским отношениям в 17 век. Страна повымерла на четверть, простой народ в гнилушках доживает, да и экономики хана давно! А народ в сказки демократические верит, что оно само по себе всё улучшится.
В общем большинство на нары, а элита на Канары!

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Одессит

У Берии у меня сдержанное отношение

Врёт провокатор "Одессит" и тут же начинает лгать про Берию.

я согласен с высказыванием Сталина, который назвал его "политическим дураком"

Но подленький провокатор "Одессит" тут же прикрывается на всякий случай- Чуевым. То есть он гавкнул на Берию и тут же в кусты, мол это не я, это так Чуев сказал.Но ты ж не Чуев, "Одессит". Чего тогда выражаешь  согласия с якобы" высказываниями" Сталина, которые ТЫ НИКОГДА  не слышал.

Такое впечатление, что это была комбинация по замене сталинских кадров на людей, обязанных своим возвышением именно Берии.

Опять врёт и приписывает Берии диктаторские замашки подленький провокатор "Одессит".

все это сдать с неясными перспективами - это уже какая-то горбачевщина, хотя и менее радикальная.

Опять брехня провокатора "Одессита". Чем в Австрии перспективы были яснее? Но сделали же.

но чем это обернулось немедленно, когда ингуши и чечены начали возвращаться в уже заселенные районы - чтоб Берия не понимал, не поверю.

Провокатор "Одессит" врёт , в надежде , что за его брехнёй никто не заметит, что Берию убили в 1953 году. а возвращение чеченов  и ингушей было проведено в 1957 году.ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ года ПОСЛЕ смерти Берии.Но брехливенький провокатор "Одессит" уже приписывает ИМЕННО Берии все ошибки по возвращению чечен.Так же ему хочется набрехать на Берию, что подобные" мелочи" его не смущают.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Точно пес. Гав-гав-гав...И

Точно пес. Гав-гав-гав...
И статью не читал, сразу в комментарии полез. Ну не лопух?
возвращение чеченов  и ингушей было проведено в 1957 году
Я провокатор, а автор статьи тоже? Прочти, что ли...
Чем в Австрии перспективы были яснее?
Тем, что ее сразу оставили капиталистической. В ГДР  к 53-му уже были основы социализма, в нее вбуханы миллиарды рублей, прощена часть контрибуции и ради чего? Чтобы немцы как ни в чем ни бывало нейтральничали? Молодец, пес - стратег, блин...

Остальное комментировать даже смысла нет. Ты, пес, когда научишся выражать какие-то свои мысли? Понимаю, что тужишься, да не можешь. Могёшь или не могёшь не откоментировать чужое, а что-то сказать от себя? Не трать время на приписывание мне провокаций, просто сообщи народу, что никакой компанейщины по замене кадров не было. Будет без лая, аргументированно и мазать меня уже не придется, факты меня измажут.
 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

провокатор "Одессит"

Точно пес. Гав-гав-гав...

Интересно получается.Как только подлецов, вроде "крола" ,или "Одессита", ловишь на их лжи и подлости, то они тут же начинают лаять.С одной псарни , видать, оба путинских  пёсика. Где псарём-  самый умный из "Назаровых"

Я провокатор,

Да, ты провокатор, "Одессит". Особенно когда цитируешь ЯКОБЫ" высказывание" Сталина о Берии, которое, по слухам от какого Чуева, . ЯКОБЫ было.

Тем, что ее сразу оставили капиталистической.

А Германию СССР завоевал коммунистической, что ли? Ты, псинка одесская, когда гавкаешь, то хоть думай немного.

прощена часть контрибуции и ради чего?

 В каком году, какая часть.Поподробней, пожалуйста.

Короче, шавка "Одессит".Ни на один из моих аргументов о твоей провокаторской деятельности. у тебя не нашлось никаких мотивированных возражений , кроме твоего"одесского" гавканья.

А это - самый главный ФАКТ твоего провокаторства- отсутствие у тебя аргументов. Гавкай дальше, псинка одесская.Авось кого и обманешь, по поводу ТВОЕГО провокаторства.Но меня- вряд ли.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"У Берии у меня сдержанное

"У Берии у меня сдержанное отношение. 

...
Если посмотреть на политические действия Берии после смерти Сталина, его инициативы:
1. Поднятие национального самосознания в республиках путем введения в их руководящие кадры местных, причем именно национально-местныхработников
...
2. Объединение ГДР в качестве нейтральной страны
...
3. Возвращение депортированных народов
. "
 
Меня больше смущает резкое сворачивание крупных инфраструктурных проектов. Если верить Кремлеву, то это Берия инициировал под предлогом дороговизны (хотя та записка Берии вполне может оказаться очередной подделкой).
Про каналы Амударья-Красноводск и Волга-Урал ничего не знаю, но вряд ли Сталин бы их просто так затеял, слишком въедливый был ум.
 
А про брошенные ж/д дорогу "Чум-Салехард-Игарка" (а там и до Норильска с Дудинкой рукой подать) и ж/д тоннель под Татарским проливом на Сахалин могу сказать точно:
Решение о прекращении этих строек - это ПРЕДАТЕЛЬСТВО и ИЗМЕНА.
 
Как можно было бросить недостроенной СТРАТЕГИЧЕСКУЮ железную дорогу, из 1400 км которой более половины уже были готовы? Даже если она оказалась дороже чем предполагалось, то все равно выгоднее достроить чем бросить.
 
Вот во что она превратилась:
 
 
Тоннель на Сахалин уже начали строить. Уже был готов ствол шахты. Были и оборудование, и люди, и материалы, т.е. основные затраты уже были сделаны. Как можно было давать команду всё бросить? Тоннель всего 8км, хоть и подводный. Это по стоимости максимум 2-3 станции московского метро!
 
 
Оба проекта имели колоссальное значение для сообщения с северными и дальневосточными районами, для "сшивания" страны и в оборонном и в экономическом смысле.
 
 
Так что не с реформы Либермана-Косыгина 1965 г. началось "сворачивание социализма" (а на самом деле удушение России), и не с ликвидации артелей и приусадебных участков, и не с XX съезда, и даже не с убийства Берии.
 
Предательство началось СРАЗУ после смерти Сталина весной 1953г.
 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость

А можно поподробней? Кто , когда конкретно запретил указанное Вами строительство.Меня терзают смутные сомнения, что это ВРЯД ли был Берия.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Запретил Совмин СССР

 Запретил Совмин СССР (предсовмин - Маленков) по якобы записке зампредсовмина Берии от 21 марта 1953 года.

Записка очень может быть фальшивкой, даже скорее всего.

Единственное, что можно утверждать точно, Берия был еще жив когда стройки резко бросили.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость

"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.".

Запретил Совмин СССР (предсовмин - Маленков) по якобы записке зампредсовмина Берии от 21 марта 1953 года.

А эту записку где то можно прочитать?

Единственное, что можно утверждать точно, Берия был еще жив когда стройки резко бросили.

После смерти Иосифа Сталина Лаврентий Павлович Берия в марте 1953 был назначен первым заместителем председателя Совета министров СССР и министром внутренних дел СССР (новое министерство объединило бывшие ведомства внутренних дел и государственной безопасности).

Чегой то я сильно сомневаюсь, что закрытие строек- дело рук ИМЕННО Берия.До марта 1953 он занимался множеством сложнейших дел- один Атомный проект чего стоит.И тут , только успев стать заместителем маленкова. ТУТ ЖЕ принимает решения по важнейшим стратегическим объектам? За пару дней?

 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 А эту записку где то можно

 А эту записку где то можно прочитать?

 

Можно: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010465

А на фальшивку похоже потому, что Берия всю жизнь до этого стремился созидать, т.е. создавать. А тут предлагает обратное.

Плюс ко всему логическая нестыковка в самом тексте, в начале предлагает "полностью ликвидировать", а в конце говорит о "полной сохранности незаконченных строительством сооружений", что нужно только если собираешься достроить позже.

Скорее всего записка была, но была очень сильно искажена позже, вплоть до противоречия самой себе.

И аргументация какая-то детская, мол "давайте стройку прекратим, металла много на нее надо". Сколько бы много ресурсов ни требовалось, они все уже были заложены в смету и запланированы на пятилетку. Куда конкретно предлагалось направить освободившиеся материалы и людей?

Учитывая, что и спустя 60 лет у нас нет ж/д сообщения ни с Сахалином, ни с Севером, вывод напрашивается один: Так поспешно стройки ликвидировали (а позже подавляли импульсы их возобновить) по заказу извне, т.к. реализация этих проектов резко усиляла Россию.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость

Тьфу ты, опять фальшивка из архива главного фальсификатора Яковлева.

Скорее всего записка была, но была очень сильно искажена позже, вплоть до противоречия самой себе.

Поддерживаю ваше мнение.Уж больно не в стиле Берия.Опять же само оформление докуменат- полный бред, для документа, имеющего степень серетности "СС".

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Спорная статья?

Только один раздел, про квартирное строительство, можно считать спорным, да и то по мелочам. Всё остальное верно.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

For Wazawai - на "Спорная статья?"

"Всё остальное верно".
-------------------------------------------
...Во всяком случае написано аккуратно. Похоже, с учетом критики предыдущей статьи.

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

Грабеж

Московскую квартиру внука Сталина Евгения Джугашвили обокрали. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на адвоката потерпевшего Леонида Журу.

"проклятая каста" ?

Нельзя оставлять "базу данных"  без присмотра. Жесткий диск нужно сымать и класть в сейф или тайник , тем более современные диски позволяют это легко делать / например через разьем E-Sata

И что теперь?news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/12621143/

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

совершенно предвзятая и необоснованная текстовка

По-моему, это не "еще более спорная", а совершенно предвзятая и необоснованная текстовка.

 
Без капэсэсовской инициативы и контроля в совке не делалось вообще ничего и никогда.
А партия со времен сталинских чисток - это жесткая командная структура, формально управляемая съездами и ЦК, реально - узкой группой лидеров - для этой группы в разные времена были разные названия, но суть неизменной, как и главенствующая роль в ней одного.
 
Такова природа любой серьёзной организации, от уличной банды, наркокартеля до масонской ложи или королевской семьи. По-другому, может и возможно, но нет данных и примеров - за всю зафиксированную историю.
 
Кстати, некоторые детали и механизмы партийной системы наилучше описаны у Авторханова.
Всё, что было в учебниках научного коммунизма и партийного строительства - лозунги и пропаганда для широких масс, не более.
 
Хрущ стоял за всеми решениями, которые проводились в жизнь за время его пребывания на посту. Абсолютно не важно, кто, что, когда и как подготавливал, планировал или намеревался - без активных действий лидера, не то, что "вмешательства" - не было бы вообще ничего.
 
Когда этот фактор ослаб а потом исчез, исчез и совок, превратившись в сратую рашку - страну наглой воровской мрази, тупого быдла, ну и еще лишних, ненужных, никчемных, потерянных людишек.
 
Динамика строительства и получения жилья ни о чем не говорит - она зависела от многих причин в разных местах. Важен сам факт того, что было принято решение и меры по его выполнению.
А то, что не все получили, могли бы больше - ну, что тут сказать - людям, которые стояли у руля тогда, в 50-ых было от 40 и выше - их уже сейчас не спросить, почему обещанный коммунизм не построили. Да и что они бы ответили - наверное, примерно так - обращайтесь к вашим новым, демократическим, капиталистическим лидерам и вождям, может они вам сделают, может у них лучше выйдет.
 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:(

«По-моему, это не "еще более спорная", а совершенно предвзятая и необоснованная текстовка.»

ТЕКСТО́ВКА, -и, жен. (разг.). Краткий текст, поясняющий рисунок, снимок, плакат, карикатуру. Сопроводить рисунок остроумной текстовкой.

Зачем умничать-то? Да ещё на пустом месте...

Вместо критики «спорной текстовки» безсмысленный пшик.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ладно, не текстовка, пусть

Ладно, не текстовка, пусть будет текст или статья, или набор букв.

Всё равно предвзятый(ая) и с полным непониманием реалий.
 
Особенно в свете позднейших событий - ведь очевидно, что приход и властвование каждого партийного лидера в совке сопровождались очень большими изменениями - до самых кардинальных, при Горби.
Отрывать от них его личность и ставить под сомнения его вклад - это за пределами логики и самого простого здравого смысла.
Вот, собственно, и вся критика.
 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Wazawai

Вот это вот бараки- http://ihistorian.livejournal.com/532033.html

Вот в одном из таких я и жил.

У нас барак был полублагоустроенный- т.е. туалет был в квартире (да в бараках были квартиры бо Киселёвск не Освенцим)

И ещё у нас был балкон. Здоровущий, по площади почти как сама квартира.

А дверей на балкон не было)))

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

сафсэм тупой "назаров"!!!

сэр, вы путаете деревянный дом и барак...

барак (для даунов поясню) - это такои сараи, не разделенное капитальными проектными перегородками (стенками)... а дом то то что вы привели... пояснять чем он от коттеджа отличается не стану, идите почитаите что-нить... или заткнетесь признав свои идиотизм, а?!

совсем тупого "назарова" прислали...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Плохо быть тобой...©

Вы бы по своей ссылке комментарии почитали:

«Хм. Получается, что я детство-то в бараке провёл. Никогда бы не подумал»

«Обычный квартирный дом, токо деревянный. Я ж служил в вологодских лесах.»

«хм.., так получается половина северной америки живёт в сталинский бараках, я имею ввиду базовую технологию - деревянная коробка, обшитая досками - сайдингом, и туда дотянулся...»

«Так барак для зека и ссыльных вообще не относится к городскому жилью. В том-то и дело, что исторические мошенники пытаются представить, что обычные сталинские горожане жили в бараках для зека»

Ещё раз, для тех, до кого сразу не доходит: барак — не многоквартирный дом, не коммуналка, а именно строение с помещениями казарменного типа, где множество людей/семей живут в одном общем помещении. Этажность здания, материал, из которого оно построено, наличие-отсутствие всяческих инженерных систем не имеют значения. Бывают и кирпичные бараки, и щитовые особняки.

«Нашла вот типовую схему бараков для переселенцев, но это больше на обычный сельский дом похоже:»

Теперь понятно, что называется бараком?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
Аватар пользователя русофил

Плохой Микита или хороший теперь виднее.

Но родился и вырос в царской казарме с метровыми стенами и окнами-бойницами,заглубленной полуподвально и разделенной семейными перегородками; из "удобств" только кран с холодной водой на коммунальной кухне и чугунный эмалированый вассер-клозет с приемными "подошвами", как в вагоне. Поэтому холодная,но индивидуальная "хрущевка" с ванной-душем, фарфоровым клозетом и горячей водой шла в зачет этому ...

P.S. После прихода Брежнева вдруг сразу знал сотню анекдотов про Микиту,даже не понимая их смысла...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.