ВСПОМИНАЯ СССР

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 954
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Штурмовались" - не совсем

"Штурмовались" - не совсем подходящее слово, была высадка и зачистка - флот и морпех. Наиболее крупные - Гуам, Окинава, Иводзима. Данные по времени операций, задействованных силах и потерях есть - и там ничего эпического и геройского.

Высадка-выгрузка - беспрепятственная, киношки про шквальный огонь врага, как в "рядовом Райане" - уже потом придумали.
Острова крупные - всё побережье укрепить невозможно, запасы ограничены и невосполнимы а высадиться можно во многих местах.
Вместо морпеха можно было хоть стройбат запустить - эффект был бы тот же.
Зачистка - настоящая - япошек тупо отстреливали как собак, в плен не брали - отсюда амерские сказки об ожесточенном сопротивлении и фанатизме. В реале - всё проще - десантные части не могли и не собирались обеспечивать охрану, прокорм и отправку пленных - недосуг было возиться и средства тратить - проще было перебить, что и сделали.

Так и есть - в Японии - кладовщики и каптерщики - 47 тыс.
У совка ГСВГ - "до 500 тыс. военнослужащих в 1980-е гг., 337,8 тыс. военнослужащих на 01.01.1991 г."
Но это еще не всё - еще СГВ, ЦГВ, ЮГВ - каждая как мин. по 300 тыс.
Один только прокорм, уже не говоря об остальном - никакая экономика не потянет.

Останутся танки, конечно - холодное оружие ведь тоже еще есть на вооружении и никто убирать его не собирается.
Только не особо с ними навоюешь.
Таких джавелинов появится (или уже) с десяток модификаций. Стали возможны благодаря микроэлектронике, сочетают дешевизну, простоту, мобильность и компактность гранатомета и мощь артиллерийского снаряда - уровня 100 мм вполне - никакая защита не спасёт. 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

сэр гость вы тупы и пафосны!

неуважаемый сэр, вы тут менторским тоном пытаетесь вещать типа как на лекции по общеи тактике... хотя не ясно кто вы есть и с чего решили что тут ваша информация является "полезной и истинной"? каковы источники ваших знаний вы не огласили, так, кстати...

насчет кафедры могу сказать твердо - что те кто идут туда откосить, откашивают, а кто идет за знаниями - их получает... для того чтобы опровергнуть мои утверждения вам неплохо бы ответить на поставленные мнои вопросы о тактике современного боя... но вы их проигнорировали отмазавшись тем что мол "планы секретят" ( что знает любои разумныи человек) - но это и так ясно что о планах пиносов нам поведали не сами пиндосы (хотя сеичас и дропшоты они самолично рассекречивают и тд будет) а наши ответственные работники (а Советскому государство я доверяю ибо коммунисты никогда не врали, максимум недоговаривали!)  но тут нам логика в помощь: у пиндосов есть тактическое ЯО и хим-био поражающие средства? что помешает им его применить на, к примеру, европейском ТВД? ну и таки как вы места заражения преодалевать собрались? а за ними подготовленная оборона? с неи как?

ну а и коль вы поклонник пиндосо-евреиской тактики - все разбомбить а потом идти типа на войну - скажите че же еврюги и пиндосы в Ираке да там всяких Ливанах Палестинах регулярно пехотой с бронитехнекой делают? по вашему неодуэизму они давно уже всех победили-разбомбили... чего ж тогда?

да и кстати забыл про Javelin:

он краине уязвим для снаиперов ввиду громоздкости и  ограниченной мобильности... и данная техника против активных средств противодеиствия пока бессильна так что "шторы" "тучи" скроют, а уже приводимые Славянином системы активного противодеиствия защитят сбитием летящего боеприпаса бронетехнику. Да и не забываите что у пртивников Javelin могут быть не только старенькие АК-47 и Т-50 но и современные средства поражения как авиационные и артиллерийские и проч. так что еще не ясно что уязвимеи на поле боя танк или Javelin... велика вероятность что Javelin ...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вся тактика "современного"

Вся тактика "современного" боя - в боевых уставах, в совке они были дсп, но при желании доступны.

Есть еще отдельные приказы и наставления, т.е. официальные документы.
Учебники и метод. пособия - это всего лишь разъяснения того, что там.
Всё что вне этого - не более чем беллетристика и публицистика.
 
На каждом из этих документов указан год принятия. Разумеется, все они либо запаздывают, либо вообще не учитывают изменения в вооружении противника. 
Но это уже проблемы тех, кто им следует.
 
"Дропшоты" - это фуфло и выдумки для прессы. Командно-штабные учения проводятся штабами всех уровней часто и  регулярно, могут иметь любые названия и сценарии. При желании сами факты их проведения можно подать под любым соусом.
Настоящие планы - это огромное количество документов, их "рассекретить", т.е. опубликовать - даже при всем желании нерешаемая проблема и неподъемные расходы. Открыть архивы для публики - тоже нереально, т.к. бесполезно - там не каждый штабист разберётся, что где, не то, что посторонний.
 
Никаких "знаний" военная кафедра давать в принципе не может. 
Это клоунада, которая выгодна всем её участникам - и преподам, как правило, отставничкам-пенсам - зарплатенка не лишняя, и студеришкам - для откоса от срочной службы.
Было бы не так - все военные училища в мире были бы разогнаны, а офицерский корпус укомплектован "пиджаками", так дешевле. Но для подготовки офицера пока что ничего другого как военный вуз еще никто не придумал.
Присвоение соплякам после военной кафедры офицерских званий - это оскорбление и плевок всему офицерскому сословию. Но это уже другая тема.
 
По боевым действиям в Ираке - основные сведения общедоступны:
чуть больше месяца - авианалеты и ракетные обстрелы,
потом меньше недели - наземная стадия операции.
Комментарии излишни.
Можно по этому поводу сколько угодно брызгать слюной, проклинать пиндосов, жидов или еще кого, хоть биться головой об стену - но воюют в 21 веке так, только так и никак иначе.
Всё остальное - "хим-био", "европейский ТВД", "тактическое ЯО", "места заражения" "подготовленная оборона" - это из игры "Fallout" - даже не представляю, что тут можно обсуждать.
 
Кстати, откуда мне знать, что здесь для кого "полезно и истинно", но заявление о "громоздкости и  ограниченной мобильности" Javelin - это окончательная точка. С теми, кто так считает нет смысла обсуждать никакие военно-технические вопросы. Это уже слишком.
 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

гостю неуважаемому

сэр, таки вы отрицаете полезность уставов в армии и считаете что в обстановке реально го боя уставные принципы бесполезны, так? 

"... Настоящие планы - это огромное количество документов, их "рассекретить", т.е. опубликовать - даже при всем желании нерешаемая проблема и неподъемные расходы. ..." - сомнительный тезис в свете того что про "Барбароссу" все знают и про жуковский ответ на этот план тоже... вы таки не понимаете что такое план а что есть его концепт (выдержки из)??? может вам как и звероусту пустобреху следует изучить свою мед карту на нализие там записеи типо "идиотизм" или "олигофрения" ???

" ... Присвоение соплякам после военной кафедры офицерских званий - это оскорбление и плевок всему офицерскому сословию. ..." - "А судьи кто?" у вас сэр, какое звание? и чем вы умнее и круче Фрунзе и Ворошилова которые продвинули идею военных кафедр в нашеи стране?

Кстати а с чего вы решили что "боевые деиствия" в Ираке были не показушным спектаклем а взаправду? в каком сражении армия Ирака была разгромлена? она вообще где оказала упорное сопротивление? предательство руководства (генералов) отвергается вами по принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда!"???

в 21 веке м б и будут воевать боевыми роботами-беспилотниками а пока что все конфликты с упорным и стоиким противником напоминают сирию и нашу первую чеченскую, да и афган... ну накрыли в духов бомбами хоть со тратобомбера - все равно в аулах новых понавербуют и будут вас хоть из берданок но валить... где Ираке такое вы видели?

решение проблем партизанщины это именно хим-био оружие + ЯО (как пиндосы и планировали, типа нет населения нет проблем, агент оранж им друг товарищ и брат, а вот мы в афгане аулы с полями и пастбищами химиеи не заливали, хотя с нашими запасами что проще было все залить в мертвую пустыню а свои базы снабжались из Союза а местным - не повезло, но так мы не воюем, а пиндосы воюют) таки и что пиндосам помешало бы это применить?

таки по вашему Javelin - это такая маленькая штучка (карманная) бойца с которой на поле боя никак не выделить из прочеи массы бойцов? или м б боец тащащий Javelin по полю боя (или сидящий в засаде с ней) офигенно более высокомобилен посравнению со своими другими товарищами которые не обладают Javelin ???

итак по вашим комментам мы установили что Javelin это такая маленькая вещица обладание которой значительно повышает незаметность и мобильность бойца (по сравнению со своими товарищами), верно?

а в боевом уставе для снаиперов знаете что написано? что задача снаипера (приоритетная) это уничтожение гранотометчиков, расчетов орудий, офицеров, пулеметчиков и прочих спец средств и их персонала... и как вы прокомментируете это? снаипер, по вашему, не станет стремиться поразить у противника именно бойца с Javelin, почему? а снаипер у нас в каждом отделении был при СА...

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Интересующийся

А сейчас вновь вводят. И взвода отдельные снайперские- тоже.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

хорошо

правда не поиму я почему путхед хоть и единично но полезные преобразования в армии проводит - штучно оружие новое закупает... показуха для отвода глаз?

кстати Славянин не поделитесь ли Вашим мнением о моем ответе  неуважаемому? по сравнению с СА ничего серьезного не изменилось в плане плана войны на евро ТВД? пиндосы все еще планируют поджарить натовское пушечное мясо своими ЯО и химиеи?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Интересующийся

Не могу говорить за все ВС РФ. Но конкретно у нас поставки нового вооружения и снаряжения полным ходом.И не единичными образцами, а количество сразу по штату военого времени .Ваш ответ соответствует современной реальности. Применение тактического ЯО -единственное, что может остановить сухопутную группировку НАТО. Учитывая её границу под Смоленском. Но останавливать будут на территории Польши и прочих буферных сателлитов НАТО. Так что, в случае полномасштабной войны НАТО с Россией, при наличии у российского руководства политической воли- Центральной Европе- крышка.

По остальному могу предполагать, что "путиных" несколько.И кото из них действительно вооружает подоббие армии. Ведь свои заграничые счета им как то же надо сохранить.А если вообще ВС не будет, тогда что мешает западникам забрать у путиных честно ими наворованное?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Удивительная смесь невежества

Удивительная смесь невежества и дикарских представлений, еще и приправленная хамством - вот то, что вы демонстрируете.

Если это не издевательский стёб ради прикола, а всерьёз - то дела плохи, если вам при этом более 17 лет - скорее всего, безнадёжны.
 
Если в уставах, приказах и наставлениях устаревшие сведения об оружии противника и, соответственно, нет рекомендаций по действиям в случае его применения - то они бесполезны, а то и вредны.
Почему такая ситуация возможна - другой вопрос - причина какая угодно - от измены до тупости и некомпетентности. 
 
Про "Барбароссу" более-менее что-то известно только потому, что немцы проиграли войну и их документы попали в распоряжение победителей и были изучены. Иначе было бы известно только название.
 
Ирак вместе со своей армией был парализован ракетными и авиаударами, которые продолжались больше месяца.
Противодействовать этому было невозможно по самой простой причине - отсутствию нужных для этого систем вооружения.
Ничьего предательства для этого не требовалось, даже если оно имело место.
После этого их армия представляла собой уже сборище голодных людишек в униформе - без техники, без снабжения и без управления.
 
"решение проблем партизанщины" - это не армейская задача, а оккупационной администрации.
В Ираке с этим тоже не всё гладко - постреливают местные и даже иногда взрывают.
Но пиндосы всё делают грамотно и продуманно - это не тупорылое совковое/рашкинское дурачьё. Их подразделения размещены на базах - специально выбранных, компактных, оборудованных и охраняемых территориях. Налет на такую базу или даже её обстрел либо очень затруднены, либо невозможны силами партизан.
Все инциденты с потерями - во время патрулирований или вылазок для зачисток - тут уж ничего не поделаешь.
 
Agent Orange - это не хим-оружие, а гербицид. Он применялся чтоб уничтожить растительность, улучшить видимость - в тропиках это проблема, просто вырубить или сжечь - трудоемко и ненадолго - быстро растет.
 
"что пиндосам помешало бы это применить" - тоже самое, что и немцам в ВМВ, у них хим-оружие было, ещё и лучшая в мире химпромышленность - но не применяли даже в самых критических ситуациях.
Причина - нецелесообразно и опасно - разъяснять по пунктам - долго. Но те, кто мог бы его применить тогда - очень хорошо понимали эти причины, а вовсе не боялись божьего гнева, нарушения прав человека или еще чего.
Кроме ПМВ - первого опыта - отмечены еще случаи применения химии в ирано-иракской войне - безмозглые азиатские отморозки почему-то решили, что у них получится, но результат не оправдал ожиданий. 
 
Javelin - вес комплекса чуть больше 20 кг, дальность действия - 2,5 км.
Из лучшие снайперских винтовок на дальность 1,2 - 1,5 км попасть в ростовую фигуру могут всего несколько десятков чел. - и то, в спортивных условиях и при хорошей видимости. В реальных условиях цель подвижна, меньше и защищена.
 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

ответ идиоту

сэр, гось (неизвестного звания) в конце обсуждения мои ответ будет - тут уже читать неудобно.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вместо морпеха можно было

Вместо морпеха можно было хоть стройбат запустить - эффект был бы тот же.
Зачистка - настоящая - япошек тупо отстреливали как собак, в плен не брали - отсюда амерские сказки об ожесточенном сопротивлении и фанатизме. В реале - всё проще - десантные части не могли и не собирались обеспечивать охрану, прокорм и отправку пленных - недосуг было возиться и средства тратить - проще было перебить, что и сделали.

 

На иводзиме потери американцев превысили японские.

Американы очевидно отстреливали собственных солдат что бы не третится на перевозку их до дома.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не всё ж коту масленица. К

Не всё ж коту масленица. К тому же, Иводзима был из последних - япошки уже знали, что их ждёт, держались пока могли.
 
Соотношение же потерь в островных операциях амеров однозначно говорит о "зачистке".
 
Даже вики со ссылкой на "S. E. Morison. The Two-Ocean War.":
"Это сражение было единственной сухопутной операцией японских сил, в котором они понесли меньше общих потерь, чем США, хотя погибших было больше с японской стороны".
 
Но и здесь не удержались от вранья и жонглёрства: "общие потери" - это фикция, реальность - это "безвозвратные потери", и в их числе убитые.

Ранетых у амеров засчитано больше, потому что они имели возможность пополнять и менять л/с. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Таки отстреливали значит амеры своих.

Но и здесь не удержались от вранья и жонглёрства: "общие потери" - это фикция, реальность - это "безвозвратные потери", и в их числе убитые.

 

Наглый поклёп. Факт таковы и раненный и убитый ВЫБЫВАЮТ ИЗ СТРОЯ. Это с точки зрения обывателя разница убит ранен, а сточки зрения военных и то и то есть потери.


Ранетых у амеров засчитано больше, потому что они имели возможность пополнять и менять л/с.

И шо? Это говорит как раз о том что джапы круче. Амеры задавили их числом.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Аспирин

Факт таковы и раненный и убитый ВЫБЫВАЮТ ИЗ СТРОЯ

Могу добавить в подтверждение ваших слов, что в горных условиях один раненный боец выводит из строя 4-х здоровых бойцов минимум.А то и 6.Так как его срочно надо доставить к месту эвакуации.И эти минимально , 4 человека уже не могут участвовать в бою, так как они занимаются эвакуацией раненного с поля боя. А покойник и до конца боя может подождать. Ему уже всё равно. Тогда как у раненного счёт времени идёт иногда на минуты.К тому же, вид раненного больше деморализует остальных бойцов, чем погибший боец. Так как раненный кричит от боли, таская свои кишки, выпадающие из распоротого осколком живота, и каждый, видя это, невольно примеряет эту ситуацию к себе. Опять же, если не оказать помощь раненному, то каждый будет думать, а ну как и меня так же бросят кровью истекать? Все вышеизложенные факторы способствую падению боевого духа и требуют скорейшей организации эвакуации раненного.Пока народ совсем духом не упал.Тогда как вид погибшего товарища вызывает у смелых бойцов только приступ ещё большей ярости и желание отомстить врагу за смерть товарища.Как то так.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Так и есть, никаких

Так и есть, никаких возражений. Всё верно, выбывают, а раненые еще и осложняют положение.
 
Но здесь речь шла о характере операций. Соотношение потерь убитыми - самый достоверный показатель - по нему однозначно определяется, что и как там было в действительности.
 
Гуам: убитые - 3 тыс. амеры, 18 тыс. - япошки;
Сайпан: 2949 - 24000;
Окинава: 12373 - 93000-110000;
похожее соотношение - Пелелиу, Ангаур.
 
Иводзима: если верить вики и её источникам - в разделе "Потери сторон" - всё четко - "В выступлении генерал-лейтенанта морской пехоты Дж. Уэбера на банкете по случаю 62-й годовщины сражения (2007) было сказано о 6821 погибшем и 19 217 раненых".
 
И всего лишь двумя абзацами выше - "К моменту завершения сражения (26 марта) американцы насчитали на острове 20 703 трупа японских военнослужащих и взяли в плен 216 человек."
 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость

Как правило, на одного убитого приходится 3 раненных.

Вы же считаете  убитых отдельно, раненных отдельно американцев. Тогда как при общем счёте вместе с раненными соотношение выглядит не очень в пользу американцев.Итак по ВАШИМ же цифрам ( с добавлением раненных)

Иводзима- американцы  26047.

 японцы- 20919.

 И это при ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве американцев в авиа и артиллерийской поддержке. И как назвать такой характер операции? Победа?Если только пиррова.

 

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Славянину.

"Я - офицер подразделения СпН."

Во-первых по стилю предыдущих комментариев это как-то не видно. Скорее школьник. :)

Во-вторых, если вы действительно "офицер СпН", то называйте себя правильно "путинский полицай", чтобы всем сразу было поятно кто вы и что вы.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Formamid

Во-первых по стилю предыдущих комментариев это как-то не видно. Скорее школьник. :)

От вашего мнения  реальность не изменяется.

Во-вторых, если вы действительно "офицер СпН", то называйте себя правильно "путинский полицай",

Я не служу в МВД.Ваши утверждения  в отношении меня -ложны.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Славянину.

"Я не служу в МВД.Ваши утверждения  в отношении меня -ложны."

Хорошо, вы не полицай, вы "путинский каратель". Сколько, если не секрет, путин платит своим прислужникам?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Formamid

Я не служу в МВД.Ваши утверждения в отношении меня-ложны.

Сколько, если не секрет, путин платит своим прислужникам?

Спросите у прислужников.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Славянину.

"Я не служу в МВД.Ваши утверждения в отношении меня-ложны."

Ну я же сказал что Вы не полицай, а путинский каратель. Внутренние войска - это что по вашему? Они народ защищают?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Formamid

Внутренние войска входят в МВД. Я -не служу в МВД.Ваши утверждения в отношении меня- ложны.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Славянину.

"Я не служу в МВД"

Правильно, вы учитесь в школе :)

Но если будем придерживаться вашей версии про СпН, то в каком именно роде войск вы СпН?

"Спросите у прислужников."

Хотите сказать что задача СпН не заключается в том, чтобы защитить путинский режим от народа? Вы не прислуживаете путину? А кому тогда?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Formamid

Правильно, вы учитесь в школе :)

 Ваше утверждение- ложно.

Но если будем придерживаться вашей версии про СпН, то в каком именно роде войск вы СпН?

 Данная информация является закрытой и в электронных СМИ не разглашается.

Хотите сказать что задача СпН не заключается в том, чтобы защитить путинский режим от народа?

Нашего подразделения- да.Не заключается.

Вы не прислуживаете путину?

 Нет.

А кому тогда?

Спросите у прислуживающего.

 

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Славянину

" Ваше утверждение- ложно. Ваше утверждение- ложно."

Да ладно! Хотете сказать что офицеры бутут писать такие комментарии, которые здесь оставляли вы? Не верю!

" Данная информация является закрытой и в электронных СМИ не разглашается."

Ну разумеется :)

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Formamid

Хотете сказать что офицеры бутут писать такие комментарии, которые здесь оставляли вы? Не верю!

  Я не обязан вас в чём то уверять.

Ну разумеется :)

 Разумеется.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Славянин

"Я не обязан вас в чём то уверять."

А кто же вас обязывает?

"Разумеется."

Разумеется это сверхсекретный несуществующий род войск, который нельзя называть даже под вымышленным ником и аватаркой лысого царя гороха. :) Я не сильно ошибусь если буду называть этот род войск реактивной мотокавалерией?

Ладно, если придерживаться вашей версии про офицера, вопрос: вы давали присягу ельцинско-путинскому режиму?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Formamid

Я не сильно ошибусь если буду называть этот род войск реактивной мотокавалерией?

Хоть конно-механизированными водолазами. Ваши фантазии не влияют на реальность.

Ладно, если придерживаться вашей версии про офицера, вопрос: вы давали присягу ельцинско-путинскому режиму?

 Нет.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Славянину

"Ваши фантазии не влияют на реальность."

Равно как и ваши :)

" Нет."

А кому вы давали присягу?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Formamid

А кому вы давали присягу?

 Российской  Федерации.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Славянин

"Российской  Федерации."

Значит ельцинско-путинскому режиму.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.