2 ОТЕЦ И СЫН

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 277
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
panther
Аватар пользователя panther

для Wazawai

Как неисполнение Сталиным роли сестры-сиделки у постели раненого сына, доказывает его к сыну нелюбовь?

Сын едва остался жив после попытки самоубийства, а "добрейший" папаша пишет, что "не хочет иметь с ним ничего общего", игнорирует существование сына и ещё стебётся над ним за неудачный выстрел. Яков видимо был добрейшей души человеком, что папашу через несколько лет всё же простил.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Я же говорю:

«а "добрейший" папаша пишет, что "не хочет иметь с ним ничего общего", игнорирует существование сына и ещё стебётся над ним за неудачный выстрел.»

Вы не в состоянии отличить фактов от слухов и вымыслов.

Разве это всё факты?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
panther
Аватар пользователя panther

для Wazawai

Разве это всё факты?

Письмо Сталина - безусловный факт, непосещение им сына в больнице - факт с вероятностью 99,9%, иначе о таком событии было бы известно, о нём вопили бы во всю глотку все сталинисты, и Яков не выехал бы немедленно после больницы из квартиры отца. Фраза С.Аллилуевой насчёт "не попал" - факт с вероятностью процентов 70-80, поскольку вполне укладывается в вышеприведённые факты, но с другой стороны может быть известна С.Аллилуевой только с чужих слов иных свидетелей событий, что снижает вероятность её достоверности.

А насчёт домыслов и вымыслов вы Мухину лучше объясните, что не нужно их за факты выдавать.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Пантер

Но свидетелем событий в семье Сталина 30-х-40-х годов она была и это факт.
""""""""""""""""""""""""""""""""

Несомненно. 6...-летним и лживым.

 

Владимир136

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Пантеру

"6 лет - всё-таки не 3 года, уже с 5-и люди многое помнят. Но понятно, что частично она, как и Галина Джугашвили, пересказывает рассказы родственников." 

Начнём с того, что взрослые люди помнят свой дошкольный период обрывками и картинками, а не как связную цепь событий. Не знаю как у вас, но у русских принято замолкать, если в комнату заходит ребёнок, а разговор касается взрослых тем, не предназначенных для детских ушей. А Светлана излагает так, как будто была взрослым непосредственным участником и очевидцем событий, понимающим, что происходит. Это как раз и свидетельствует о её лживости. Ей очень не повезло, что её мать так рано погибла, сироту жалели и не пороли за враньё, как бы это сделала мать. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди, не приученные в детстве говорить правду, лгут просто так, даже без всякой выгоды. Практически единственное, за что доставалось моему сыну, это враньё, зато сейчас одно удовольствие иметь с ним дело, никогда не врёт. 

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Начнём с того, что абсолютно правдивых свидетелей не существует вообще, любые показания всегда субъективны. Не видели по ТВ старый ролик, где лектор начинает об этом рассказывать аудитории, вдруг в зал врывается несколько человек, которые начинают палить из автоматов и похищают преподавателя? Потом он возвращается в зал и начинает опрашивать студентов по очереди как свидетелей. И их показания разнятся весьма сильно, хотя все они видели одну и ту же сцену.

Воспоминания Аллилуевой точно такой же источник свидетельских показаний, которые нужно сопоставлять с иными известными фактами и источниками, чтобы понимать, где они верны, а где - сомнительны. Приведённый мной отрывок из её мемуаров об отношении Сталина к Якову, как я уже сказал, подтверждается и другими независимыми источниками.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Пантеру

"Начнём с того, что абсолютно правдивых свидетелей не существует вообще, любые показания всегда субъективны.

Начнём с того, что в истории человечества был народ, представители которого практически поголовно не врали, это были древние персы. По их представлениям ложь была ужасным м позорным пороком, поэтому они с детства учили своих детей говорить только правду. Это было не так сложно с учётом того, что все окружающие, в т.ч. и мама с папой, не врали.

Может, я в прошлой жизни был как раз древним персом, но для меня обычное бытовое враньё просто так - совершенно омерзительно и позорно. Если это понимать и целенаправленно воспитывать в детях с самого раннего детства, то проблем с правдивостью свидетелей не будет. При этом совершенно недопустимо, чтобы родители подавали примеры мелкого бытового вранья, типа, скажи по телефону, что меня нет дома. Это можно развить на уровне условного рефлекса, если не наказывать за шкоды и двойки, в которых ребёнок честно признаётся, а наказывать только за их утайку и враньё.

Постоянно лгущие люди начинают терять разницу между настоящей и выдуманной реальностью, а это уже опасно не только для окружающих, но и для их самих, ведь решения о дальнейших действиях принимаются на основе имеющейся информации, и если она хоть частично недостоверна, то и решения будут ошибочными, что может привести к катастрофе. Кроме того, теряется способность отличать правду от лжи в своей обычной жизни, сколько раз сталкивался с тем, что лгуны просто не в состоянии поверить в то, что другие говорят правду. Обыватели, даже у нас на сайте, этого не понимают и своих детей не воспитывают в рамках человеческой морали.

Единственный оправданный вид лжи - это ложь во спасение без вреда и опасности для других. Если нужно будет кого-то спасти, я буду, себя не помня, врать. 

"Воспоминания Аллилуевой точно такой же источник свидетельских показаний, которые нужно сопоставлять с иными известными фактами и источниками, чтобы понимать, где они верны, а где - сомнительны. Приведённый мной отрывок из её мемуаров об отношении Сталина к Якову, как я уже сказал, подтверждается и другими независимыми источниками."

У меня тоже есть детские воспоминания, но они как вспышки-картинки без их понимания и осмысления, т.к. нет полной последовательности событий. Но С.Алилуева даёт толкования взрослым отношениям, которые она в принципе не могла знать и понимать в силу неинформированности и малолетства, поэтому я ей не верю. К тому же эта трагедия её детства - гибель (лично я уверен, что убийство) матери привела к тому, что родственники её матери, часть из которых была справедливо репрессирована, дули ей в уши всякую хрень и настраивали её против отца. Произошёл психологический слом, что она и демонстрировала всю оставшуюся жизнь. В принципе, она не может из-за этого вообще считаться свидетелем, заслуживающим доверия. А уж на этих "независимые источники" мы насмотрелись в перестройку. Неужели принято решение запускать их по второму кругу? 

Лично я очень рад, что у Сталина есть нормальные потомки по линии старшего сына от русской гражданской жены. Такие гены не должны пропасть. 

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Рад, что Вы так ратуете за правдивость. Только странные у Вас двойные стандарты: почему-то не слышно было от Вас столь гневных филиппик по поводу сообщаемых Мухиным "фактов" вроде "никто из бойцов 14 ГАП из плена не вернулся, немцы всех расстреляли", "комендант Заксенхаузена личное дело Джугашвили сжёг", "12-й танковой дивизии вермахта и близко не было у Лиозно", "Джугашвили погиб 14 июля", "Генсгер является свидетелем допроса, проведённого Ройшле", "Ройшле сообщает о том, что допрос проводился в штабе группы армий "Центр", "15 июля немцы захватили машину, в которой находилось личное дело Джугашвили" и тому подобной "информации" откровенно не соответствующей действительности.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Пантеру

Есть такой метод - "реконструкция", им владел Кювье, основавший такую науку как палеонтология. Он по очень немногим костям, оставшимся от древних животных, реконструировал их облик. Современники не верили ему, пока не были найдены целые скелеты, подтвердившие правоту его метода. В ХХ веке наш гениальный соотечественник Юрий Кнорозов практически ни на чём сумел реконструировать письменность майя, дело в том, что испанцы слишком быстро, лет за 20, уничтожили носителей этой письменности, а когда спохватились, что было бы неплохо для науки научиться читать эти иероглифы, то таких умельцев уже не осталось. Пришлось ждать, когда фронтовик Кнорозов после войны это сделает. Розетского камня на языке майя не существовало, Шампольону было намного легче с такой подсказкой.

Точно таким же методом реконструкции, только в истории, владеет ЮИМ. Он понимает логику хода событий, их внутренние причины и следствия, психологию людей и мотивы их поступков. Он - как Шерлок Холмс, умеет даже из чужого вранья выцарапать правду. Лично я после его книг стал гораздо лучше понимать людей, и наша история для меня теперь не сборная солянка из фактов, непонятно почему случившихся, а закономерная последовательность событий. Когда я закрыл "Убийство Сталина и Берии", то мне стало ясно, что перестройка, случившаяся через 40 лет после гибели героев книги, была неизбежной.

Ваша проблема, что вы не осмысливаете факты, а лихорадочно выкапываете всё, что угодно, любой бред, любые недостоверные свидетельства патологических лжецов, лишь бы они противоречили выводам ЮИМ. Вам даже не приходит в голову, что ЮИ все эти свидетельства изучил, обдумал и вынужден был отбросить из-за их явной недостоверности. И вам не важно, что эти ваши источники противоречат один одному и все вместе - логике и психологии, что историю подделывают уже не первый век, вам главное, чтобы прицепиться к ЮИ.

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Вы ходите вокруг да около, но так и не ответили мне на простой заданный вам вопрос. Я привёл вам вполне конкретные факты сообщения Мухиным своим читателям заведомо ложных "фактов", на которых он и понастроил свои "теории". Вообще-то такой метод исторического "исследования" называется фальсификацией, а вовсе не "реконструкцией", которая делается на основании проверенных истинных фактов.

Так что повторю свой вопрос: как лично вы относитесь к тому, что Мухин сообщает своим читателям заведомо ложную информацию?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Совок" в своей демонстрации преданности запамятовал

и то, что племена майя существуют до сих пор и активно борются за свои права, и то что последний независмый город майя Тайясаль пал только 1697 в году - через 200 лет после прибытия испанцев в Америку, и то что к моменту проявления на Юкатане этих самых испанцев майя давно уже перестали пользоваться своим письмом...
Не изобретательный какой-то Визгун из "Совка" получается. Скорее из него получается просто Брехун.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Nimrod

"дело в том, что испанцы слишком быстро, лет за 20, уничтожили носителей этой письменности

Ваша свора читать полностью разучилась? Только дерьмом мазать и умеете?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Юрий Игнатьевич,

Ваша вспыльчивость как обычно служит Вам плохую службу.
Вникнуть в суть вопроса Вы попросту не захотели.

На Вашем сайте есть только одна свора - ту которую Вы сами пригрели и на выходки которой смотрите сквозь пальцы.
Думаю что она и тут себя сейчас проявит во всей своей красе, подтвердит скажем так свое присутствие.
И упомянутой Вами субстанции они разбрасывают вокруг себя столько, что этого самого дерьма хватит чтобы заполнить не один такой сайт как Ваш. И Вы почему-то не против.
Так что "отплатить мне той же монетой" Вы тут не сможете- нет для этого оснований.

Может Вам очень нравится лесть "Совка" в Ваш адрес - это ваше с ним дело, но речь-то шла не о лести как таковой, а о предметном содержании его комментария. Научите его льстить без довеска такой откровенной брехни, которая в итоге и Вам и ему только вредит...

Теперь вернемся к предмету:
Носителями конкретной письменности могут быть люди, обученные пользоваться такой письменностью:
В данном случае это,
1. Или народ майя, как таковой, в более-менее заметном количестве.
Но как я уже указал этот народ существует до сих пор, а между тем свою письменность он давно не применяет.

2. Или обособленное сословие, например жречество, духовенство.
Но как тогда быть с тем, что оригинальная письменность майя к моменту появления испанцев в Америке уже давно не использовалась. Получается испанцы не имеют к этому никакого отношения.
Могли эти жрецы в дальнейшем скажем так заучивать пикограммы (слоговые знаки) и написанные ими тексты наизусть в ритуальных целях, без составления и написания новых текстов (то есть до некоторой степени оставаться если не активными пользователями письма, то хотя бы его хранителями). Да могли конечно, но посмотрим на даты: с 1502 года когда испанцы впервые встретили майя до 1697 года когда пал их последний независимый полис прошло намного больше чем 20 лет.
Испанцы конечно боролись с "языческими" культами и их служителями, но очернять их, сверх их черноты, всё же не следует.

Зачем нужно было "Совку" громоздить эту брехню про майя, в то время как в своем комментарии он просто в очередной раз безудержно льстил Вам Юрий Игнатьевич? Да непонятно зачем, видимо просто по привычке.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Зачем нужно было "Совку"

Зачем нужно было "Совку" громоздить эту брехню про майя, в то время как в своем комментарии он просто в очередной раз безудержно льстил Вам Юрий Игнатьевич?

Вообще-то человек с мозгами, а не козел, поостерегся бы обвинять другого в лести хозяину сайта, когда сам в каждом посте пишет, что он, хозяин сайта "- ЭТО СТАЛИН СЕГОДНЯ"

И упомянутой Вами субстанции они разбрасывают вокруг себя столько, что этого самого дерьма хватит чтобы заполнить не один такой сайт как Ваш. И Вы почему-то не против.

Свое дерьмо "Нимроду" не пахнет. Совок отвечал панцеру, и чего было лезть туда со своим скотским комментарием:  "Не изобретательный какой-то Визгун из "Совка" получается. Скорее из него получается просто Брехун."

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Геннадий,

смысл лозунга "МУХИН - ЭТО СТАЛИН СЕГОДНЯ" похоже Вам непонятен? Да и не Вам одному.
Ну так работайте над собой, Путин Вам в помощь)

Не козёл и не баран бы поостерёгся давать свои оценки тем комментариям, смысл которых ему не понятен. А Вы вот не стережётесь.

Видите ли, я ведь не просто заявил что "Совок" Визгун и Брехун, а показал почему. А Вас только на инстинктивные разброс дерьма или лай хватает. Выше "пса сайта" развиться пока не можете.
Вот и лезете со своими сворно-собачьими комментариями к тому, кто кстати, тоже не Вам отвечал.
Попробуйте для начала что-нибудь узнать по предмету, и осмысленно читать комментарии. А потом глядишь так и лаять перестанете - появятся другие, человеческие интересы.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Попробуйте для начала

Подлые козлы всегда вызывали у меня чувство рвоты.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Понимаю,

находя таких как Вы сам, Вам тяжело видеть в них своё отражение. Попробуйте сменить круг общения, найти новые увлечения.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Попробуйте сменить круг

Попробуйте сменить круг общения, найти новые увлечения.

С козлами вроде вас не общаюсь; отвечаю же им только в силу необходимости

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Nimrod

 Ну, зачем прикидываться кретином большим, чем вы есть? Совок ни слова не писал о том, сколько майя было, сколько из них какой письменностью пользовались. Он писал о человеке, который расшифровал иероглифы майя. Такой человек был? Иероглифы майя есть? Вы привели факты, что к приходу испанцев ни один майя не мог ими пользоваться? Какому кретину нужны были ваши викепедийные умничания про майя?

Вы выдали свою придурь за придурь Совка единственно, чтобы измазать его своим дерьмом.

Даже если бы он мне льстил, то вас почему это трахает? Объяснить можете? Кто-нибудь из вашей своры это объяснит? 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

"Совок" в дмонстрации своей

"Совок" в дмонстрации своей преданности запамятовал

А что, даже если б что и запамятовал, то это можно сделать исключительно при "демонстрации преданности"? Очевидно, так делает сам "Nimrod"?

Не изобретательный какой-то Визгун из "Совка" получается. Скорее из него получается просто Брехун.

Не приписывайте другим своих качеств. Вы уникален - в вас Визгун, Брехун и подмахивающе-блеющий Козел сидят одновременно.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Данный комментарий "Совка" был именно демонстрацией его

преданности и лестью Ю.И.Мухину.
Причем едва ли в этом была какая-то разумная причина - такова натура "Совка", такова его личность.
Этот комментарий к слову никуда не делся - любой желающий может его посмотреть прямо сейчас и убедиться.

Визгун это должность, функция (см. первоисточник).
Поясню Вам Геннадий, что Вы к примеру при всем желании не сможете быть Визгуном Ю.И.Мухина - просто не справитесь.
Я ни при ком Визгуном не состою, поэтому им не являюсь.
Брехуном будете называть меня когда поймаете на брехне.
Сознательной брехне, Геннадий. Так как я ловил Вас на сознательной тупости и сознательной подлости например.
Не говоря уже о Вашей обычной лексике и фразеологии.
Не могу исключить также и то, что по христианской социальной типологии Вы являетесь именно сознательным козлом, а не несознательным бараном. Но это Ваше дело.
Вы должно быть убеждены что цель оправдывает средства, а возможно не составляете себе труда над этим задуматься.

Что касается Вашей зацикленности на подмахивании и постоянных поисков кому бы подмахнуть, помочь Вам ничем не могу. Советую Вам обратиться к участникам вашей своры, а лучше к врачам. Хотя вообще не уверен что Вам помогут.

Примите мои соболезнования Геннадий, мне Вас правда жаль.

*Как я уже указал, тут начнет собираться и лаять вся свора. Инстинкты-рефлексы однако.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Этот комментарий к слову

Этот комментарий к слову никуда не делся - любой желающий может его посмотреть прямо сейчас и убедиться.

Обратился и вновь сразу убедился, что "Нимрод" - подлый козел.

Брехуном будете называть меня когда поймаете на брехне.

А вот сразу и поймал: "Так как я ловил Вас на сознательной тупости и сознательной подлости например".

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Геннадий, по- моему подлый козел (или тупой баран) именно Вы.

Не могу Вас с этим поздравить.

А комментарии например под статьей "НУЖЕН ЛИ ПРАЗДНИК ЖЕНЩИН?" никто ведь не убирал, каждый желающий ещё может посмотреть на Вашу тупость и подлость.

Приведите себя сами в порядок Геннадий, прежде чем бросаться на меня с лаем и отнимать моё время.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Подлый козел включил тупилку

Подлый козел включил тупилку - "сам дурак"... "сам козел".

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да я вижу Геннадий, ведь это один из Ваших обычных приемов.

Потому что обсуждать что-либо по сути Вам затруднительно...
Но выход есть: работайте над собой.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

работайте над собой. Работаю.

работайте над собой.

Работаю. А вот у вас стабильное состояние козла.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Великоукрскому "историку" - козлов надо забивать в их стойло

" к моменту проявления на Юкатане этих самых испанцев майя давно уже перестали пользоваться своим письмом..." 

"На полуостров Юкатан, населённый индейцами майя — интеллектуалами доколумбовой американской цивилизации, испанцы высадились в 1517 году, но, в отличие от инков и ацтеков, майя упорно сопротивлялись завоевателям. Лишь тридцать лет спустя испанцы овладели Юкатаном, правда, сражения с непокорными индейцами в дальних провинциях продолжались ещё почти двести лет.

В 1549 году на Юкатан прибыл монах-францисканец Диего де Ланда. Он рьяно взялся искоренять язычество и ересь среди индейцев... Он решительно насаждал христианскую религию, используя пытки и костры, на которых сжигали непокорных. (т.е. носителей их культуры и письменности - Совок)
Цивилизация майя насчитывала четыре тысячелетия. У индейцев были своя письменность и даже библиотеки рукописных бумажных книг, называемых кодексами. Кодексы не имели переплёта и складывались гармошкой.
Де Ланда писал про индейцев майя:
«Эти люди употребляли также определённые знаки или буквы, которыми они записывали в своих книгах свои древние дела и свои науки. По ним, по фигурам и некоторым знакам в фигурах, они узнавали свои дела, сообщали их и обучали. Мы нашли у них большое количество книг с этими буквами, и, так как в них не было ничего, в чем не имелось бы суеверия и лжи демона, мы их все сожгли; это их удивительно огорчило и причинило им страдание».(и с чего бы это, если они давно перестали ими пользоваться? - Совок) 
Епископ Диего де Ланда, сжигая книги майя, которые рассказывали не только об истории и астрономии, но и об языческих богах, поступал в согласии со средневековыми обычаями церкви. Архиепископ Мехико дон Хуан де Сумаррага складывал костры из рукописных книг ацтеков, испанский кардинал Хименеса велел сжечь 280 тысяч томов из библиотеки Кордовы, собранной арабами...
Диего де Ланда практически уничтожил всю литературу индейцев майя. Сегодня в мире осталось всего три кодекса. Эти рукописные книги хранятся в мадридском, дрезденском и парижском музеях как бесценные реликвии.

Индейцы прятали от инквизиторов свои кодексы в гробницах и пещерах, но там их губил влажный экваториальный климат. Слипшиеся в известковые комки древние кодексы из индейских гробниц ещё ждут своих исследователей. Технологии будущего должны помочь раскрыть и прочитать хрупкие страницы. Эти непрочитанные книги смогут многое рассказать об интереснейшей древней культуре индейцев.
Диего де Ланду поразила цивилизация майя. Он вёл записи о нравах и обычаях майя и даже попробовал с помощью грамотных индейцев установить соответствие между испанским алфавитом и иероглифами майя, которые он принимал за буквы индейского алфавита. Записи Ланды нашёл в испанских архивах и опубликовал триста лет спустя французский исследователь Брассёр де Бурбур.
Книга, написанная епископом Ландой, и кодексы майя, избежавшие сожжения на кострах, разведённых по его же воле, вызвали ожесточённые споры среди современных лингвистов. Ланда записал три десятка иероглифов майя в качестве букв алфавита, но исследователи вскоре поняли, что индейские иероглифы не могли быть буквами — их слишком много. И хотя индейцев майя к ХХ веку уцелело немало, среди них не осталось никого, кто знал бы древнюю письменность и мог бы помочь учёным."

Этот епископ де Ланда лет 15 сжигал и уничтожал всё, до чего мог дотянуться.

"В 1562 г. учредил инквизицию на Юкатане, обнаружив отпадение от христианства недавно крещёных индейцев. 12 июля 1562 г. в Мани состоялось знаменитое аутодафе, где были уничтожены почти все памятники литературы майя"

Но потом до него дошло, что это - достижения другой, совершенно иной цивилизации, которую надо изучать, и он попытался сделать что-то для перевода сохранившихся каменных иероглифов, он дал перевод испанского алфавита на 27 иероглифов (+3 слова), считая их буквами, что было совершенно неправильно и в дальнейшем блокировало чтение и перевод. А вот когда спохватились испанские учёные, если они вообще спохватились, то им уже не достались индейцы, способные что-либо объяснить, т.к. шла массовая христианизация через костёр, способов у индейцев передавать свои знания не осталось, их школы были уничтожены, дети забирались в школы при миссиях и монастырях. Это только вы с Аспирином тут орали о гуманности "латынян", а сами эти "латыняне" молчат в тряпочку о том, как они отнеслись к чужим культурам и цивилизациям, а также к их физическим носителям. 

Надо было быть русским гением Кнорозовым, чтобы понять это:

"Книга, написанная епископом Ландой, и кодексы майя, избежавшие сожжения на кострах, разведённых по его же воле, вызвали ожесточённые споры среди современных лингвистов. Ланда записал три десятка иероглифов майя в качестве букв алфавита, но исследователи вскоре поняли, что индейские иероглифы не могли быть буквами — их слишком много. И хотя индейцев майя к ХХ веку уцелело немало, среди них не осталось никого, кто знал бы древнюю письменность и мог бы помочь учёным.

Главным специалистом в мире по расшифровке письменности майя считался Эрик Томпсон — американский учёный британ-ского происхождения. Он много сделал для раскрытия тайн цивилизации майя. Даже в свадебное путешествие они с женой отправились в американ-ские джунгли, верхом на мулах, выбрав маршрут так, чтобы попутно исследовать развалины древнего города майя.
Томпсон отвергал мысль о том, что иероглифы майя представляют собой буквы или слова. Он считал их символами, картинками, которые выражают идеи, а не звуки. Например, красный свет светофора — символ, который не соотносится со звуком. Его нельзя произнести, но, подобно иероглифам майя, он сообщает идею: идти через дорогу нельзя.
Символическая теория Томпсона превращала расшифровку иероглифов майя в практически невыполнимое дело — попробуйте достоверно догадаться, какой символический смысл вкладывали индейцы в каждый из многих сотен своих рисунков! Томпсон с большим пренебрежением относился к книге епископа Ланды: «Знаки, которые приводит де Ланда, — недоразумение, путаница, глупости... Можно растолковывать отдельные рисунки. Но вообще письменность майя никто и никогда не сможет прочитать!..»
Мало того, что теория Томпсона была ошибочна, она мешала расшифровке иероглифов майя ещё и тем, что учёный, будучи мировым авторитетом, не терпел в майянистике инакомыслящих. Случалось, выступит какой-нибудь лингвист против теории Томпсона — и вскоре оказывается безработным. (обычный нормальный пиндос - Совок)
Но судьба Кнорозова от мнения Томпсона не зависела. Юрия не устраивала американская символическая теория, и он несколько лет ломал голову над разгадкой тайны рисунков майя.
Кнорозов засыпал в своей маленькой комнатке утомлённый дневной работой и размышлениями, и ему снился берег Карибского моря. Индейцы сидят у костров, что-то рассказывают друг другу, смеются. Юрий напряжённо вслушивается в их речь, пытаясь различить знакомые слова, — и не может. Как ему хотелось попасть в страну майя и побродить среди развалин индейских храмов! Казалось, сама древняя земля индейцев подскажет всё время ускользающий ключ к расшифровке индейских иероглифов. Но мечта о поездке в Центральную Америку была в те времена совершенно несбыточной. Молодому учёному приходилось пользоваться тем, что было в его распоряжении.

Кнорозов внимательно изучил книгу Ланды. Монах старательно записывал факты, но почему же он так напутал с алфавитом майя? Да потому, что был малообразованным человеком и вряд ли имел представление о других видах письменностей. К тому же, пробуя соотнести иероглифы майя с хорошо знакомым латинским алфавитом, де Ланда привлёк в помощники индейцев.
Молодой исследователь представил себе, как это было. Он словно услышал разговор двух людей: одного — смуглого и полуголого, другого — бледного, в тёмной глухой одежде.

— Вот испанский алфавит... — епископ произносит вслух названия первых букв латинского алфавита. — Теперь напиши мне знаки вашего языка, соответствующие этим буквам!
Индеец майя угрюмо слушает монаха. Он ненавидит епископа-пришельца, который беспощадно уничтожает книги и культуру его народа. Индеец понимает, что епископ требует невыполнимого — у майя нет трёх десятков букв, из которых можно составлять слова, как это делают европейцы. 
Усмехнувшись, индеец выполняет требование епископа на свой лад. Он прислушивается к названиям латинских букв и записывает тот иероглиф майя, который звучит примерно так же, как звуки, вылетающие изо рта епископа, — каждая буква любого алфавита при назывании превращается в слог: буква К — в «ка», а буква Л — в «эль». Вот индеец и привёл наи-более близкие к звучанию этих слогов
иероглифы.
— Хорошо! — хвалит епископ своего помощника, который мысленно над ним потешается. — Теперь напиши какую-нибудь фразу.
Помощник выводит: «Я не могу».
Мы никогда не узнаем, что имел в виду индеец майя — невозможность выполнить требования епископа либо объяснить ему принципы языка майя, или эти слова выражали просто крайнюю усталость...

Кнорозов словно очнулся ото сна. Он понял, что индеец передал иероглифами звучание названий латинских букв! Тем самым он послал сообщение через века — вот так произносятся некоторые иероглифы майя. Звуки речи или фонетика — вот ключ к разгадке письменности майя, и он хитро скрыт в книге недалёкого варвара Ланды. Тем самым книга хоть частично восполняет тот урон, который неистовый монах нанёс мировой культуре, сжигая бесценные книги древней цивилизации. 

Кнорозов опубликовал статью, в которой предложил новый принцип расшифровки иероглифов майя. Молодой учёный обосновал идею, что иероглифы майя можно читать вслух. Каждый из них соответствует не предмету или букве, а отдельному слову или слогу, а из слогов можно составить множество слов, обозначающих оленя, собаку, дом или имя друга. Эти слова можно произнести, можно спеть, выкрикнуть или шепнуть. Звучание их можно сопоставить с тем языком, на котором говорят современные майя. Помогло расшифровке и то, что Юрий знал слово «какао»: на фреске майя индеец
держал чашку с какао и она была подписана иероглифами.

Теория русского лингвиста вызвала бурю негодования у Томпсона. Работа Юрия Кнорозова обесценивала труд всей жизни американского исследователя — только что выпущенный каталог с полным собранием иероглифов майя и их интерпретацией как символических рисунков. Между двумя учёными разгорелась ожесточённая полемика на страницах научных журналов. За ней пристально следили другие исследователи, ломавшие голову над индейскими иероглифами, найденными не только в бумажных кодексах, но и на каменных руинах сотен городов майя в джунглях Юкатана.
Томпсон спорил не только с Кнорозовым — в среде американских исследователей он, будучи авторитетом номер один, тоже старательно выпалывал ростки инакомыслия. Но истина всегда побеждает..."

Если у меня и есть какие-то неточности, то они совершенно не повлияли на достоверность изложения всей этой истории, кроме того, из-за отсутствия машины времени и нежелания "латынян" да и "англо-саксов" (т.е. представителей европейской романо-германской цивилизации) признаваться в своих преступлениях перед человечеством, никто точно не знает, возможно, всё там было намного хуже. По крайней мере, результаты в виде поголовной нищеты именно индейцев в Америке (Центральной и Южной) - доказательство многовекового культурного и физического геноцида со стороны европейцев.

Почитайте статьи Александра Сивого в АПН про Сальвадор и Гватемалу.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 В том перечне ложность только в возратившихся из плена, и я поблагодарил гостя, помогшего мне исправить этот момент. Остальные факты вы просто не понимаете, что уж тут я могу поделать? Остальные поняли, а для вас сколько раз обедню служить?

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Да уж куда мне понять, что оказывается если Г.Гот рисует на карте жирную стрелу, на которой написано "12ТД" в направлении Лиозно, из этого нужно сделать вывод о том, что "12 танковая дивизия и близко не была у Лиозно". Впрочем, у Лиозно по вашему и 14 ГАП-то 16-го июля уже не было, он же вёл бои в районе Ярцево, о чём вы также сообщили читателям, "забыв" при этом упомянуть, что у Ярцево вёл бои 1-й дивизион ГАПа, а 2-й, в котором служил Джугашвили, в это время отражал танковую атаку немцев на Лиозно.

А если источник пишет, что машина с документами была сожжена и дел офицеров в ней не было, значит "немцы захватили личное дело Джугашвили", что правда совсем не мешает потом "историку" ссылаться на документы из этой самой "похищенной" папки. То же самое и с папкой, якобы сожжённой Кайндлем: вот в этой самой статье вы ссылаетесь на отчёт дивизионного медика из этой самой "сожжённой" папки. То есть когда нужно, то сгорела, когда понадобилась опять - воскресла из пепла.

Сказку о том, как якобы доктор Шульце - куратор Якова в Заксенхаузене и Ройшле вместе проводили в 1941-м в Борисове в штабе группе армий "Центр" допрос Джугашвили потому, что якобы "Ройшле сообщает, что допрос проводился в штабе группы армий "Центр" (чего на самом деле он не делает) мне уж тоже никак не понять.

Понимаю, что ваша фраза "остальные поняли" относится к весьма специфической по уровню интеллекта группе "генадиев", на которую и нацелены подобного рода "исследования". Остальным же в широком смысле слова такие писания и впрямь ну никак не понять.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Да уж куда мне понять, что

Да уж куда мне понять, что оказывается если Г.Гот рисует на карте жирную стрелу, на которой написано "12ТД" в направлении Лиозно, из этого нужно сделать вывод о том, что "12 танковая дивизия и близко не была у Лиозно".

Гот лучше знает где находилась подчиненная ему дивизия, чем либеральный пидорас или даже жители Лиозно, которым все немцы одинаково ненавистны и какая из них там была - 12-я или там 112-я дивизия в общем-то пофигу. А Готу вовсе не пофигу, поскольку он писал про свои реальные дивизии и писал по архивным документам.

А если источник пишет, что машина с документами была сожжена и дел офицеров в ней не было, значит "немцы захватили личное дело Джугашвили"

Написать, что сжег, а на самом деле не успеть сжечь, а если даже и поджег, но документы при этом не сгорели, тем более в завязанных папках - это обычное житейское дело, но кастрированному в отношении здравого смысла это не понять в принципе. Практически все либеральные пидорасы были  членами КПСС и писали заявления о приеме туда, мотивируя намерение вступить желанием строить коммунизм. И что - сильно эти пидорасы, от Горбачева до Ельцина с путиным и самого  panther-а настроили коммунизм? Вон как поливают его своим дерьмом. И что, я теперь должен верить тем документам-заявлениям?

что правда совсем не мешает потом "историку" ссылаться на документы из этой самой "похищенной" папки. То же самое и с папкой, якобы сожжённой Кайндлем: вот в этой самой статье вы ссылаетесь на отчёт дивизионного медика из этой самой "сожжённой" папки. То есть когда нужно, то сгорела, когда понадобилась опять - воскресла из пепла.

Немцы уничтожили дело реального двойника, а потом  слепили что-то на якобы  "реального Якова Джугашвили", где одни противоречия и натяжки. Что тут не понять, если ты не кастрированное животное?

Сказку о том, как якобы доктор Шульце - куратор Якова в Заксенхаузене и Ройшле вместе проводили в 1941-м в Борисове в штабе группе армий "Центр" допрос Джугашвили потому, что якобы "Ройшле сообщает, что допрос проводился в штабе группы армий "Центр" (чего на самом деле он не делает) мне уж тоже никак не понять.

Это уже полный стеб, который я разбирать не намерен, поскольку Мухин, поймав немцев на противоречиях, создал логичную и стройную версию, и четко ее изложил. 

Понимаю, что ваша фраза "остальные поняли" относится к весьма специфической по уровню интеллекта группе "генадиев", на которую и нацелены подобного рода "исследования". Остальным же в широком смысле слова такие писания и впрямь ну никак не понять.

Не надо писать за всех остальных. Пиши про себя, примерно так: нам, либеральным пидорасам, лишенным здравого смысла и совести, для которых геббельсовские фальшивки есть непререкаемая истина, исследование Мухина никак не понять.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.