2 ОТЕЦ И СЫН

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 277
5
Средняя: 5 (голоса)

Молодость характерна тем, что стремление чувствовать себя взрослым, полноценным человеком уже есть, а ума для того, чтобы им быть, еще нет. И Яков Джугашвили совершает очень важный для понимания самого Якова поступок – один из тех, которые прибавляют отцам седых волос.
В 1926 году, окончив среднюю школу (тогда 9 классов) и электротехническую школу в Сокольниках, Яков объявил о своем желании жениться на 16-летней девушке Зое Гуниной. По молодости не правильно понимают цель брака - видят в нем только возможность жить с любимыми половой жизнью на законных основаниях. Но взрослые-то цели брака понимают правильно! Разумеется, Сталин был против этого глупого поступка, глупого со стороны Якова, который еще не стал тем, кто может обеспечить семью, и которому, по мысли Сталина, надо было еще получить высшее образование.
 
Зоя Джугашвили (Гунина)
Самолюбие Якова (что он скажет девушке – что отец ему запрещает на ней жениться?), его гордость вошли в неразрешимый для него конфликт с сыновьим долгом. Тут надо понять, что в те времена старшие поколения всех народов жили для детей, посему были детьми искренне уважаемы, но, полагаю, у грузин это уважение было особо развито, поскольку даже я застал его примеры.
Я уже рассказывал, как когда-то, в середине 80-х у нас было совещание заместителей директоров ферросплавных заводов в Челябинске. Зима была холодная и снежная и после официальной части мы поехали на пустующую базу комбината в баню. Компания была сугубо мужская, мы парились, катались голышом в сугробах, снова парились, после чего, естественно, выпивали и вели душевные беседы. О чем – не помню, но о чем могут говорить выпившие мужики в лесу? О хреновом начальстве и о хороших бабах. И вот слово взял самый молодой из нас, грузин из Зестафони, и его рассказ единственно мне запомнился.
«Сажусь в поезд, со мною в купе двое русских: один такой, старше меня, интеллигент в очках и старик, простой такой старик. Этот интеллигент отвернулся от нас к окну, достал бутерброды и начал кушать. А старик достает из сумки что-то простое – хлеб, курицу – и говорит нам: «Угощайтесь!». А интеллигент говорит старику: «Спасибо, не хочу!». Я возмутился: «Как ты можешь! Человек тебе хлеб предлагает, а ты отказываешься!?». Я, конечно, тоже достаю бутылку коньяка, беру у проводника стаканы, наливаю, и предлагаю выпить каждому за своего отца. Выпили и интеллигент говорит: «А я вот не думаю, что мой сын в поезде с незнакомыми людьми стал бы пить за меня». А я его спрашиваю: «А ты сам когда-нибудь в поезде с незнакомыми людьми за своего отца пил?»
Меня тогда впечатлило отношение этого грузина к отцу (впрочем, в перестройку я уже увидел в его лице свихнувшегося идиота со всеми националистическими маразмами).
Ну и представьте положение Якова - с одной стороны, его честь и достоинство в глазах любимой девушки, а с другой стороны, сыновья невозможность пойти против воли отца. Положение было безвыходное, и он находит единственный для себя выход – он застрелился. Правда, большинство не связанных с медициной людей уверено, что сердце находится в груди слева (оно там стучит сильнее). На самом деле сердце практически посредине груди (если точно, то одна треть справа от оси и две трети слева), посему, стреляя в левую половину груди, можно промахнуться. И Яков промахнулся. Тем не менее, у него либо было осложнение после ранения, либо пуля не прошла навылет и ее пришлось извлекать, поскольку Яков находился в больнице очень долго – три месяца, - что говорит о необходимости каких-то сложных хирургических вмешательств при его лечении.
Что отсюда следует? Во-вторых, у Якова Джугашвили на всю жизнь на груди оставался заметный шрам, а у убитого немцами в Заксенхаузене «сына Сталина» такого шрама не было. Но, во-первых, оцените решимость этого человека защищать свою честь!
И вот читаешь изделие немецких пропагандистов под названием «Протокол допроса военнопленного старшего лейтенанта Я.И. Джугашвили», а там:
«К сожалению совершенное вами окружение вызвало такую панику, что все разбежались в разные стороны. Видите ли, нас окружили, все разбежались, я находился в это время у командира дивизии …Я должен высказаться по этому вопросу откровенно; если бы мои красноармейцы отступили, если бы я увидел, что моя дивизия отступает, я бы сам застрелился, так как отступать нельзя».
Этот лепет что – ответ человека, который и в юности не колебался застрелиться даже при меньшем ущербе для своей чести?
Но вернемся к довоенной биографии Якова. Как должен был реагировать Сталин на такую выходку сына? Как Сталин теперь мог свой отцовской властью исполнить по отношению к Якову свой отцовский долг и настоять на правильном поведении сына? Попробуй на него надавить, а он возьмет и повесится. Яков парализовал Сталина как отца. Что Сталину делать? Осталось одно – дать Якову жить, как он хочет.
Яков выходит из больницы, но теперь жить ни то, что в доме у Сталина, но и в Москве, не может, – как ему жить в окружении сочувствующих глаз, как жить, понимая, что люди смотрят на него, как на дурачка? И он женится на Зое и уезжает в Ленинград, в котором живет у С.Я. Аллилуева - отца жены Сталина Надежды.
Простой, симпатичный парень
Вообще-то, сыну генерального секретаря ЦК ВКП(б) сам бог дал делать карьеру по партийной линии, тем более, в городе, которым с 1926 года руководит знающий его лично, лучший друг его отца С.М. Киров. Но пойти работать в партию это значит остаться сыном Сталина. То есть, попасть в положение, когда чего бы ты ни достиг, но люди вокруг будут говорить, что твои должности и твои награды это не твоя заслуга, а следствие того, что ты сын Сталина. А Якову, повторю свою уверенность, хотелось быть самим собой. И он даже в партию не вступал до самого того момента, когда неизбежность войны уже стала реальностью.
И Яков начинает работать по полученной в Сокольниках специальности электрослесаря, а его молодая жена поступает учиться в Горный институт.
Нет никаких сведений, что молодые получили квартиру в Ленинграде, а это говорит о том, что Яков считал ниже своего достоинства попросить ее у Кирова.
Идет время, в семье Якова Джугашвили рождается дочь Галя, которая, правда, вскоре умирает от воспаления легких. А жена Якова Зоя выезжает на практику в Мончегорск, там сходится с работником НКВД и выходит за него замуж (не разведясь с Яковом).
Что тут скажешь?
Нет сомнений, что Зоя была влюблена в Якова, но где гарантия, что подспудно у нее не было мечты, что этот брак приведет ее в некий высший свет? Где гарантия, что ей не стало зазорно быть женой начисто лишенного карьеристских устремлений электрика?
Но это одна сторона вопроса.
Помню, что когда я после окончания школы работал на заводе слесарем, то это время воспринималось мною, как время абсолютной свободы! Ведь в школе нет свободы – после окончания уроков над тобою висит необходимость выполнить домашние задания. В институте – тоже. У инженера, при достижении определенных должностей, тоже нет этой свободы, поскольку мысли о работе не отпускают и вне работы. Помню, в воскресенье затеяли выпивон в мужской компании у кого-то на квартире, а старший мастер, по моему, Женя Лейбман, при усаживании за стол попросил меня пересесть напротив, а сам сел лицом к окну, за которым в 5 км виднелись цеха завода и дым из труб каждой печи. Выпиваем, вдруг он встает, сплевывает от досады и говорит хозяину: «Где телефон? У меня на 42-й электрод отожгли!». Авария! Мы смотрим – да, из трубы 42-й печи идет черный дым. То есть, вроде и гулял старший мастер, а мысли были о цехе - сидел и следил за дымом из печей. Директора моего завода даже в отпуске, где бы он ни отдыхал, каждый день утром разыскивали телефонистки и связывали с оставшимся на заводе главным инженером, и тот докладывал ему состояние завода. Какая уж тут свобода!
А при работе слесарем ты в 7-00 у верстака, в 15-30 в душе, а после абсолютная свобода – делай и занимайся, чем хочешь! Никогда у меня не было такого чувства свободы, как во время, когда я был рабочим. Вот у меня и возникает вопрос – а чем занимался Яков в свободное время? Свои способности к шахматам он профессией не делал, ни о каких его увлечениях не упоминается (что-то вроде охоты – не в счет). Чем заполнял досуг?
Нет никаких указаний на это и никаких свидетельств, но пусть меня извинят его родственники, у меня складывается впечатление, что он был бабником. Конечно, такую оценку должна дать женщина, но мне Яков кажется достаточно красивым мужчиной сам по себе. Его одноклассник вспоминает: «Девочки поголовно влюблялись в этого симпатичного паренька. Многие даже не подозревали, что Яков Джугашвили - сын Сталина! Мягкий и добрый Яша не мог резко отказать девушкам, боялся их обидеть. Но и лишнего никогда себе не позволял». Ну, когда был школьником, может, и не позволял.
Некоторые ученые уверяют, что в человеческом обществе действуют законы животного стада и женщины влюбляются в альфа-самцов – грубых, брутальных мужчин, лезущих в вожаки стада. Мои воспоминания о моих знакомых и товарищах-бабниках или гуляках (тех, кто при наличии семьи, так сказать, «хромал на короткую ножку») эти выводы не подтверждают, может и потому, что в те времена мы не были стадом животных. Да, один был таким, что его можно было назвать альфа-самцом. Но у него были такие любовницы, что этому альфа самцу никто не завидовал. А вот среди остальных, один вообще мог бы быть омега-самцом, настолько он избегал борьбы в любых жизненных ситуациях. Зато оставшиеся, хотя и были настоящими мужчинами, готовыми идти на лишения и драться за свои принципы, в вожаки никогда не лезли, и даже в компаниях и гуляниях особо не выделялись. И когда я задумался, а чем они брали женщин, то полагаю, что лучше всего к этому подойдет понятие «ласковость». Вот мне и кажется (повторю, я это ничем доказать не смогу и полагаюсь исключительно на жизненный опыт, который в данном случае может вести и к ошибке), что Яков Джугашвили был ласковым бабником, гулякой.
Яков Джугашвили (девушка неизвестна)
Поэтому нельзя определенно сказать, кто же был виноват в том, что первая семья Якова распалась, - может, в этом виновата одна Зоя, а может и Яков добавил к этому оснований. Как бы то ни было, но это предопределило возврат Якова из Ленинграда в Москву, да и времени прошло столько, что о его безумном поступке уже забылось. Яков возвращается в Москву, поступает на рабфак, видимо, чтобы подготовиться к поступлению в институт, живет в общежитии. У Артема Сергеева сохранился в памяти эпизод: «Помню, снабдили его кое-каким приданным, дали одеяло, а он это одеяло отдал товарищу. Надежда Сергеевна была недовольна, ворчала. А Сталин сказал: «Значит, тому товарищу оно было нужнее. Наверное, мы Яше сможем дать другое одеяло».
И это не безалаберность человека, который не знает, каким трудом достаются вещи. Яков был добр потому, что по натуре был сильным человеком, и его душевных сил хватало и на доброту. Вот пример его силы и доброты, не связанный с вещами. Есть воспоминания очевидца о том, как однажды на охоте в Крымских горах Яков вернулся с загона последним потому, что нес на руках охотничью собаку: «Она устала!».
Второй брак
Некоторые исследователи утверждают, что Сталин ничего не знал о том, что Яков поступает в институт. Мне это кажется невероятным (надо же было согласовать с отцом чисто финансовую строну вопроса – на что Якову жить), но о его поступлении в институт существует институтский анекдот, известный в разных вариациях, то есть, скорее всего, этот анекдот основан на чем-то реальном: «Яков успешно сдал вступительные экзамены в Институт инженеров железнодорожного транспорта. Удивленный Сталин позвонил ректору. Вождь поинтересовался, действительно ли Яков Джугашвили стал студентом и не хлопотал ли кто за него? Удивленный ректор заявил, что у него есть первокурсник с таким именем. На экзаменах Яков показал хорошие знания. Только в тот момент ректор понял, кто будет учиться в его заведении! «Ну, хорошо...», - только и сказал Сталин. Он был доволен успехами сына».
Сведений, о каких-либо успехах Якова в учебе, нет, он по-прежнему лидирует только в шахматах. В доме Сталина, Яков жить не захотел, но семьи не сторонился: «Очень часто к отцу домой приходил. У Василия комнатка была, Яша обычно приходил и сидел на стуле в комнатке Василия, дожидался отца, если мог дождаться», - вспоминает А. Сергеев. В начале 30-х в Москву из Ленинграда перебирается тесть Сталина, отец его жены Надежды, Сергей Яковлевич Аллилуев, получает квартиру в правительственном доме, и Яков снова живет у него, но теперь уже в Москве.
А у С.Я. Аллилуева был брат Михаил, живший в Урюпинске с женой Матреной, дочерью Ниной двумя взрослыми внучками Августиной и Конкордией. Этот М.Я. Аллилуев в Урюпинске жил в половине дома, а вторую половину занимала семья столяра П.А. Голышева, состоявшая из жены-портнихи и четырех дочерей. Вторая по возрасту дочь Голышева Ольга (1909 г. рождения) дружила с Августиной. Около 1934 года Августина и Ольга вместе оказались в Москве – Августина остановилась у своего двоюродного деда Сергея Аллилуева (у которого и жил Яков). А Ольга, приехав поступать в авиационный техникум, остановилась у свой тети (сестры матери) на Большой Полянке. Как-то подруги договорились вместе провести вечер и назначили встречу в Александровском саду, с Августиной пришел и Яков.
Ольга и Яков начали встречаться и полюбили друг друга. Яков представил Ольгу семье Сталина, и будущая невестка всем понравилась – девушка была красива, умна, скромна, образована, любила музыку и самоучкой хорошо музицировала (хотя денег на консерваторию у ее отца-столяра не хватило). Сам ли Сталин этим занимался или подсуетились «понимающие товарищи», но молодые получили маленькую двухкомнатную квартиру, что для Москвы уже было очень много, если учесть, что Яков был всего лишь студентом и, к тому же, весьма нетребовательным к бытовым удобствам. Молодые жили, но регистрацию брака откладывали, скорее всего, не придавая этому значения, поскольку по тем временам, скажем, члены Правительства СССР и руководители партии редко были официально зарегистрированы со своими женами.
Но в это же время Яков знакомится с женщиной, которая из-за обилия предшествовавших мужей больше известна под девичьей фамилией Мельцер. По одной из версий, Яков в ресторане подрался с ее очередным мужем, на тот момент помощником начальника УНКВД по Московской области Николаем Бессарабом, и это послужило поводом для знакомств с его женой Юлией. Есть и другие версии. Как бы то ни было, но Яков становится любовником Юлии Мельцер (или Бессараб).
Я ранее писал, что Василий видится мне эдаким Дартаньяном, а с кем можно сравнить Якова? Думаю с эдаким гусаром, в мирной жизни простодушным и добрым повесой и гулякой, бескорыстным товарищем, честным, не рвущим звезд с неба, хотя самолюбивым и гордым. Кем-то, вроде гусара Николая Ростова из «Войны и мира» Толстого.
Возможно, Яков смотрел на эту связь с Юлией, как на очередную, привычную победу в своих амурных делах, но Ольга на это смотрела по-другому. Она резко прервала отношения с Яковом и уехала к отцу в Урюпинск. Видимо в это время ее беременность была еще в начальной стадии, допускающей аборт, поскольку в семье Голышевых возникли сомнения, что делать? Сомнения, которые разрешил отец Ольги, настоявший на том, чтобы она рожала. И 11 января 1936 года она родила сына Евгения. Голышевы были единодушны, и Ольга записала сына в загсе на фамилию Голышев.
Ольга Голышева и ее сын Евгений
Как только Ольга выехала из московской квартиры в Урюпинск, Юлия Мельцер начала «ковать железо, не отходя от кассы»: «уцепилась за него (Якова) мертвой хваткой и, по существу, женила его на себе: в один прекрасный день она заявилась к нему с чемоданами и осталась жить. 11 декабря 1935 года вопреки воле отца брак их состоялся и был зарегистрирован в загсе Фрунзенского района Москвы». То есть, брак Якова и Юлии был зарегистрирован достаточно быстро, даже за месяц до рождения сына Якова в Урюпинске.
Ольга не видела свою жизнь чем-то примечательной и не оставила воспоминаний, но ее сестра Вера написала о своей семье и об Ольге 10 страничек тетрадки в клеточку. Об этом периоде она пишет: «Оля с Яковом переписывались, и Оля сообщила, что родился сын Евгений, но имея на Якова обиду, она записала его на свою фамилию. Яков стал высылать деньги, и чтобы не пререкаться с Ольгой в письмах, обратился непосредственно в Урюпинские органы и ЗАГС с требованием дать сыну его настоящее имя – Джугашвили Евгений Яковлевич. …Когда Евгений подрос до 4 лет, отдали в детсад, отец помогал иногда, далеко не регулярно».
Проклятая каста
Хочу отвлечься от Якова, продолжением рассказ об Ольге. Началась война, советский народ испытывал колоссальное напряжение в стремлении одолеть врага, и только женщин в окружении Сталина эта война как-бы не касалась. Дочь Сталина Светлана, не нашла никакого лучшего личного участия в войне своего народа, чем поступить на филологический факультет. Матери внуков Сталина тоже были заняты сами собой. И только Ольга осознавала себя частицей своей Родины. Оставив сына на попечение матери и старшей сестры, она окончила курсы медсестер и ушла на фронт, провоевала всю войну, была тяжело ранена. После войны вернулась в Москву, ее сын Евгений был принят в Калининское суворовское училище, а с назначением Василия Сталина командующим ВВС Московского военного округа Ольга перешла на работу в финотдел штаба этого округа. В эти годы сложились родственные отношения между Ольгой и семьей Василия Сталина - дядя Евгения Джугашвили, Василий Сталин, очень тепло относился к своему племяннику-суворовцу. Но…
Двоюродные братья Евгений Джугашвили и сын Василия Сталина Александр (Бурдонский), сидит Ольга Голышева
Евгений Яковлевич Джугашвили: «По утверждению Светланы Аллилуевой, ее отец видел из восьми внуков только троих». Правда, «не видел» еще не значит «не интересовался». Сталин не видел и Евгения, но сам Евгений Яковлевич сообщает, что к нему в Калининское суворовское училище приезжали два генерала, которые после посещения начальника училища, вызвали только его и расспросили только его о жизни, учебе и желаниях. И уехали. А после смерти Сталина появилось распоряжение Совета Министров СССР: «Назначить с 1 ноября 1953 г. внуку И.В. Сталина - Джугашвили Евгению Яковлевичу, 1936 года рождения персональную пенсию в размере 1000 рублей в месяц до окончания им высшего учебного заведения. Председатель Совета Министров Союза ССР Г. Маленков».
И, тем не менее, Сталин держал внуков вдали от себя. Да, был занят, но захотел бы, время нашел. Так почему?
Начну с одной стороны медали. Артем Сергеев в своей книге в главе ««Рублевские дети» войны» пишет:
«В свое время по Рублёвскому шоссе в сторону Успенское были государственные дачи, на которых жили некоторые руководители советского государства с семьями. Дач было не так много, не все даже были огорожены, а если и были заборы, то довольно скромные. И жизнь была как бы на виду. Мы, дети, и дачные, и деревенские, играли, дружили, знали друг друга и друг о друге.
Дальше всех в Успенском жил член Политбюро Николай Михайлович Шверник. Его дочь во время войны работала в военном госпитале.
Часто на рублёво-успенских дачах бывал старый большевик Федор Никитич Самойлов, депутат IV Государственной Думы от фракции большевиков, рабочей курии, избранный в 1912 году, один из пяти депутатов-большевиков, которые в 1914-м были арестованы, судимы, сосланы в Сибирь. После революции он вернулся, активно работал, впоследствии был директором Музея революции. Его сын, инженер, с начала войны ушёл на фронт в звании младшего лейтенанта, в конце 1941 года погиб.
Ближе была дача члена Политбюро, секретаря ЦК партии Андрея Андреевича Андреева. Его сын был бортинженером дальнего бомбардировщика. Слава Богу, прилетел столько раз, сколько и улетал – жив остался. Его дочь, и ныне здравствующая Наталья Андреевна, работала в эвакогоспитале.
…Дальше «Горки-2». Там жили Ворошилов и Микоян. У Ворошилова в семье жил Тимур Фрунзе. Вскоре после смерти Михаила Васильевича Фрунзе умерла и его жена, и Тимур, оставшись круглым сиротой, жил, как и его сестра Таня, у Ворошилова. Тимур, лётчик-истребитель, погиб в январе 1942 года, ему было 18 лет.
У Ворошилова часто гостил племянник, сын родной сестры Ворошилова Коля Щербаков. Окончив ускоренный курс артиллерийского училища в 1943 году, Николай ушел на фронт и в 1945 году погиб.
Горках-2 жил и Микоян. У него было пятеро сыновей. Старший сын Степан – лётчик истребитель. возрасте 18 лет был вдребезги разбит во время воздушного боя. Долго лежал в госпитале, благодаря великому хирургу Александру Николаевичу Бакулеву остался не только жив, но и способен к летной работе. Стал после войны лётчиком-испытателем, как лётчик-испытатель получил звание Героя Советского Союза. Сейчас Степан Анастасович Микоян – генерал-лейтенант авиации в отставке.
Второй сын Микояна Володя – лётчик-истребитель. Погиб в сентябре 1942 года в воздушном бою. Было ему 18 лет и два месяца.
Ещё один сын Микояна, Алексей Микоян, 1925 года рождения, лётчик-истребитель, успел не только повоевать, но и к 1945 году сильно разбитый лежал в госпитале. Он был генерал-лейтенантом авиации в отставке, умер в возрасте 60 лет.
Четвертый сын, Иван, по возрасту летать ещё не мог, но, будучи совсем мальчиком, стал механиком-мотористом в боевом полку, где летали его старшие братья: он им готовил машины для полётов, а плохая подготовка могла плохо кончиться для лётчика. И он отвечал таким образом в какой-то мере за жизнь собственных братьев и остальных лётчиков. Затем Иван Анастасович стал крупным военно-авиационным инженером.
Михаил Максимович Кульков, имевший дачу неподалеку в Усове, был секретарем Московского комитета партии. У него было два сына. Старший, Саша, 1918 года рождения, в бою потерял ногу. Второй сын, Борис, 1922 года рождения, пропал без вести в самом начале войны. Вероятнее всего погиб, а похоронить, сделать соответствующую запись в начале войны было очень сложно: противник наступал быстро. И штабам вести соответствующую переписку было очень трудно. Борис, повторяю, скорее всего погиб.
Усове жил Хрущев. Его сын Леонид, лётчик-бомбардировщик, в 1941 году был тяжело ранен. После выздоровления стал лётчиком-истребителем, погиб в 1943 году в воздушном бою.
Далее дача, где жил министр лесного хозяйства и его первый заместитель Рудаков. У него был сын Игорь Рудаков. Он погиб в бою.
У первого заместителя министра судостроительной промышленности Разина сын был пулеметчиком, тяжело ранен, и в течение первых восьми месяцев после ранения было мало надежды на выздоровление.
В Барвихе была дача, где с семьей жил начальник главного управления авиационной промышленности Петр Ионович Баранов. Сам Баранов погиб в 1933 году в автокатастрофе, а его сын Юра совсем молодым погиб во время войны.
Похоронки получили многие семьи, жившие тогда по Рублёвскому шоссе».
Это одна правда, но есть и другая правда. Историк Зенькович сообщает о ней словами участников и очевидцев.
(окончание следует)
Ю.И. МУХИН
 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
panther
Аватар пользователя panther

для Aleksey2

А вы понимаете, что старый шрам может быть причиной смерти, например вследствие гангрены старых ран. А раз патологоанатом устанавливает причину смерти, он обязан отвергнуть или подтвердить эту возможную причину, а следовательно исследовать шрам. Следовательно, шрама не было и это не Яков. А раз электроожогов не было, то двойника просто пристрелили.

Версия построена на предположениях и полностью противоречит фактам. Предположениях о том, что только дивизионный медик есть единственный правдивый свидетель случившегося, что он добросовестно исследовал тело заключённого и о том, что заключённые, видевшие тело Якова с электроожогами на проволоке весь следующий день, часовой, комендант и медэксперты из Берлина все сплошь зачем-то дают ложные показания.

Правда непонятно, что мешало этим всем якобы находившимся в заговоре просто убрать из дела отчёт медика.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 «В концлагерь Яков был доставлен из V отдела имперской безопасности Германии доктором Шульце. Часто из Берлина приезжал навещать военнопленного другой гестаповец - криминальный комиссар имперской безопасности Штрук. ...О происшествии комендант лагеря срочно сообщил в Главное управление имперской безопасности. Для производства экспертизы в Заксенхаузен приехал Шульц и два судмедэксперта. В своем докладе на имя Гиммлера они констатировали смерть Я. Джугашвили не от пулевого ранения, а от тока высокого напряжения. По их заключению, выстрел часового прозвучал уже после того, как военнопленный схватился за проволоку".

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Не понял, к чему это. Я и сам этот отрывок приводил в доказательство того, что кроме акта дивизионного медика, на который ссылаются мои оппоненты была и профессиональная патологоанатомическая экспертиза, зафиксировавшая иные повреждения и пришедшая к иным выводам относительно причины смерти.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

panther: Задача

panther: Задача патологоанатома - установить причину смерти, а не рассматривать старые шрамы на теле и их описывать. Поэтому само по себе отсутствие в отчёте патологоанатома упоминания о старом шраме не значит ровным счётом ничего.

Дикий бред идиота, начисто лишенного здравого смысла. У столь важного клиента, несущего немцам золотые яйца, как якобы Яков джугашвили, в области сердца пулевое ранение, да еще и следы операции, разворотившей ту область?? Да тут у любого бы глаза на лобполезли, тут не только у врача - тут бы любой этот факт непременно отметил.

 
panther
Аватар пользователя panther

генадию

У столь важного клиента, несущего немцам золотые яйца, как якобы Яков джугашвили, в области сердца пулевое ранение, да еще и следы операции, разворотившей ту область?? Да тут у любого бы глаза на лобполезли, тут не только у врача - тут бы любой этот факт непременно отметил.

Какую только чушь идиоты не несут, чтобы любым бредом подтвердить свои "версии". При попытке самоубийства в 1928 году пистолетная пуля прошла навылет, соответственно её никто не извлекал. Шрам от пистолетного выстрела в упор - маленькое еле заметное пятнышко. А дивизионному медику, которому до этого заключённого и дела не было и который даже почерневшую от электроожогов кожу "не заметил" это пятнышко искать было явно недосуг.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

panther Какую только чушь

panther Какую только чушь идиоты не несут, чтобы любым бредом подтвердить свои "версии". При попытке самоубийства в 1928 году пистолетная пуля прошла навылет, соответственно её никто не извлекал. Шрам от пистолетного выстрела в упор - маленькое еле заметное пятнышко.

Ранение было - был и шрам, и его либерпидорас не уберет никуда. Есть разные сведения, что пуля прошла не навылет, а осталась в груди. А за сердцем находится обширное легкое, которое пуля непременно пробьет, даже миновав сердце. Яков лечился три месяца - значит, были осложнения и были операциии.

А дивизионному медику, которому до этого заключённого и дела не было и который даже почерневшую от электроожогов кожу "не заметил" это пятнышко искать было явно недосуг.

Здесь с либерпидором можно согласиться тлько в том, что исследовать тело подставного козла медику было недосуг.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther: "Правда непонятно, что мешало этим всем якобы находившимся в заговоре просто убрать из дела отчёт медика."

Мешало то, что они не подозревали о panther, который будет лепить свою версию спустя 70 лет.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Здесь, на сайте Ю.И., все версии новые;

со старыми знакомьтесь из газет и журналов,отодрав обои...

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Брусофилу - "Здесь на сайте Ю.И. ..."

...Кого отодрав, диду?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Это вас по L-лизину надо спросить.

Японцы подкисляют мягко,американцы жестко,а Ми-умеренно! Изобретатели с патентом №2410435...

Разницу в рН 1,5-1,9  в халатике с двухмиллилитровой бюреткой можно весело поймать при условии,что рН-метр только что Ас оттарировал,а на практике будете дела заводить на аппаратчиков производства,нарушающих кислотный режим?

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Брусофилу - "Это вас по L-лизину надо спросить".

...Так обоих, говоришь, отодрать? А упомянутый тобой, диду, патент по выделению лизина - не тот ли, где ты самый умный, а я у тебя четвёртым автором?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Нет,

Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Брусофилу - "Нет"

То-то чую – матёрый гуманитарий. Юра-то тебе не свояк? Или просто толмач?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Чух у Вас от "матерого" шнобеля?

Так ведь сам Макс Ефимович Позин мне "отл." поставил по ТНВ (с увлечением выучил его двухтомник) на экзамене в своем кабинете.

И,кстати, на его кафедре радиохимии дурака не валяли,как в Вашем МГУ...

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Брусофилу - на "Чух у Вас от "матерого" шнобеля?"

Ещё что хуже – дурака валять или умного?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вам гораздо виднее.

AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

panther

Предположениях о том, что только дивизионный медик есть единственный правдивый свидетель случившегося, что он добросовестно исследовал тело заключённого и о том, что заключённые, видевшие тело Якова с электроожогами на проволоке весь следующий день, часовой, комендант и медэксперты из Берлина все сплошь зачем-то дают ложные показания. 

Это могли быть 2 разных человека. Тогда все сходится и никто не врет.

Обратите внимание, что эта двойственность начинается с самого момента пленения и до самой смерти и даже после. 

 
panther
Аватар пользователя panther

для AG1

Это могли быть 2 разных человека. Тогда все сходится и никто не врет.

Совершенно фантастическая версия. То есть эти двое содержались в одном концлагере, но почему-то одного из них никто никогда не видел, а вот умерли они в один день, причём один почему-то от пули, а другой - от электротока. Самому-то не смешно такие "версии" выдвигать?

 
AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

panther

 Это - опять голословное утверждение. Если что-то где-то не написано, это вовсе не означает, что этого нет.

Ну да, а если написано, то это вовсе не означает, что это есть. Мало-ли что там кто написал.

Что, по-вашему не голословное утверждение? Заключение медика - это, вообще-то, официальный документ, имеющий юридическую силу. Вы-же требовали документы - вот вам документы. Или вам нужна специальная справка, где написано "Шрама нет" или "Шрам есть"

Задача патологоанатома - установить причину смерти, а не рассматривать старые шрамы на теле и их описывать. Поэтому само по себе отсутствие в отчёте патологоанатома упоминания о старом шраме не значит ровным счётом ничего.

Любая СМЭ начинается с осмотра тела. Фиксируются все шрамы, гематомы, следы инъекций и т.д. Все это описывается и фиксируется в отчете. Вы, похоже, не понимаете, что шрамы, пусть даже старые, имеют самое прямое отношение к установлению причины смерти.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да и вообще, наличие 2-х противоречащих друг другу актов, уже само по себе ставит вопрос - А был-ли мальчик? 

Кроме того есть еще одно противоречие - цитата из вашей ссылки:  "...Сразу после выстрела он разжал руки, откинулся всем телом назад и остался висеть на проволоке головой вниз...". А на немецкой фотографии он висит головой вверх и "на животе"

Эти противоречия укладываются в версию о том, что "сыновей Сталина" у немцев было несколько.

 Эту версию подтверждают показания некоего А. Ужинского, узника лагеря Хамельбург и охранника лагеря Хамельбург Э.Зекла.

Показания Зекла: "Яков Сталин был заключен в одиночку барака №6. В 7 утра я подавал ему еду затем на полчаса выводил его во двор, окруженный колючей проволокой. На ночь его камера закрывалась тяжелыми железными решетками на две двери, которые закрывались на два замка."

А Ужинский утверждал, что, в это-же время, ЯД все время находился с ним в одном общем бараке. Как так?  Не мог-же ЯД одновременно находиться и в одиночке и в общем бараке.

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для AG1

Любая СМЭ начинается с осмотра тела. Фиксируются все шрамы, гематомы, следы инъекций и т.д. Все это описывается и фиксируется в отчете. Вы, похоже, не понимаете, что шрамы, пусть даже старые, имеют самое прямое отношение к установлению причины смерти.

Вы опять оперируете своими предположениями о том, что дивизионный медик должен был по Вашему мнению делать. Но для начала он - не профессиональный патологоанатом. И Ваши предположения о том, что он делал, а что нет есть лишь ни на чём не основанные догадки.

А вот на второе, уже профессиональное заключение о смерти Джугашвили сторонники разного рода "версий" ссылаться почему-то не любят, видимо, всё там было сделано по инструкции и все шрамы на месте. Впрочем, это уже моё предположение, без текста актов тут трудно что-либо говорить.

А на немецкой фотографии он висит головой вверх и "на животе"

Почему это? Головой вниз и висит.

Показания Ужинского и Зекла также не противоречат друг другу: в лагере Хамельбург Джугашвили же не один день находился, поэтому мог успеть и в одиночке посидеть и в общем бараке, ничего странного тут нет.

 
AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

panther

 Вы опять оперируете своими предположениями о том, что дивизионный медик должен был по Вашему мнению делать. Но для начала он - не профессиональный патологоанатом. И Ваши предположения о том, что он делал, а что нет есть лишь ни на чём не основанные догадки.

Это не по-моему мнению, это - общепринятая практика, практически одинаковая во всем мире.

Во-первых судебную медицину изучают все студенты-медики, независимо от будущей специализации. А это элементарная процедура как раз из этой области.

Во-вторых, врач в действующей армии - это мастер на все руки, в т.ч. и медэксперт и для него существует масса инструкций, рекомендаций и т.д. на все случаи жизни. Кроме того медицинское оформление живых и мертвых - это, кроме всего прочего, чисто бюрократическая процедура. И существуют соответствующие инструкции и приказы, которые регламентируют, что, где и как должно быть записано.

 И на обсуждаемый случай имеются нормативные документы (инструкции и приказы), которые врач, тем более в погонах, просто обязан выполнять. 

Это не мои выдумки. Вы это легко можете проверить.

Ошибиться в диагнозе - да, безусловно может. Но нарушить установленный порядок - это вряд-ли.

Почему это? Головой вниз и висит.

Да ладно! Вот эта фотография:

Ну и сопоставьте теперь это фото с рассказом часового.

Показания Ужинского и Зекла также не противоречат друг другу: в лагере Хамельбург Джугашвили же не один день находился, поэтому мог успеть и в одиночке посидеть и в общем бараке, ничего странного тут нет.

В их показаниях не упоминается, что ЯД переводили из одного барака в другой. А ведь это важно.

 
panther
Аватар пользователя panther

для AG1

Ошибиться в диагнозе - да, безусловно может. Но нарушить установленный порядок - это вряд-ли.

Ещё раз повторяю, это - Ваши предположения и не более того. Покажите мне отчёт и докажите, что дивизионный медик действительно произвёл тщательный осмотр тела и  внёс в отчёт все его видимые повреждения. Если не можете, всё Вами сказанное - сплошные догадки. Причём есть факт о том, что этот медик не внёс в отчёт электроожоги, которые видел свидетель Кушинг и которые обязательно должны были быть на теле, которое как минимум несколько минут подвергалось воздействию электричества.

Ну и сопоставьте теперь это фото с рассказом часового.

Уже написал для Вазавай, почему отчёт часового вовсе не противоречит фотографии.

В их показаниях не упоминается, что ЯД переводили из одного барака в другой. А ведь это важно.

Да мало ли что не упоминается. Это вновь лишь Ваше предположение о том, что они должны были упомянуть о переводе. С какой стати они должны были об этом упоминать, когда их спрашивали о их личном общении с Джугашвили? Да они вообще могли не знать о переводе, если бараки находились в разных концах лагеря.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ещё раз повторяю, это - Ваши

Ещё раз повторяю, это - Ваши предположения и не более того. Покажите мне отчёт и докажите, что дивизионный медик действительно произвёл тщательный осмотр тела и  внёс в отчёт все его видимые повреждения. Если не можете, всё Вами сказанное - сплошные догадки. Причём есть факт о том, что этот медик не внёс в отчёт электроожоги, которые видел свидетель Кушинг и которые обязательно должны были быть на теле, которое как минимум несколько минут подвергалось воздействию электричества.

Тогда зачем он это вскрытие делал? Значит, немцыпрекрасно знали. что это никакой не сын Сталина, и делали бутафорию.

 
panther
Аватар пользователя panther

генадию

Тогда зачем он это вскрытие делал? Значит, немцыпрекрасно знали. что это никакой не сын Сталина, и делали бутафорию.

Это уже шизофренические высказывания напоминает: если машина сзади едет, значит в ней преследователи, если кто-то газету на скамейке читает, значит следит гад, не иначе.

Зачем вскрытие делал? Посмотрим обстановку. Часовой нарушил инструкцию: он не должен был допускать заключённого к второй проволоке, он должен был применить оружие ещё тогда, когда Яков стал перелезать через первую проволоку, а он вместо этого стал увещевать его вернуться обратно:  Я подумал про себя: дам ему возможность одуматься, прийти в себя. Я прошел метров сорок и, обернувшись назад, увидел, что он обеими руками ухватился за проволоку, находившуюся под высоким напряжением. После этого мне пришлось, согласно уставу, применить оружие. С расстояния примерно 6–7 метров я прицелился ему в голову и нажал на спусковой крючок.

То есть часовой вообще ушёл "метров за сорок", оставив заключённого гулять между двумя рядами проволоки. Далее в его показаниях явное противоречие: если он был "метров за сорок", то пока он подошёл на расстояние "примерно 6-7 метров", Яков давно уже должен был быть мёртв, если он действительно держался руками за проволоку. То есть часовой уже заведомо стрелял в мёртвое тело ( а может, и вовсе не стрелял, а побежал докладывать Кайндлю, а тот уже сообразил, что надо бы выстрелить в труп, а то получается, что часовой на посту непонятно зачем вообще стоял, коли у него заключённые свободно лезут куда хотят).

Нарушение инструкции часовым могло привести к дисциплинарным последствиям и для коменданта лагеря Кайндля. Поэтому за пару часов до прибытия комиссии из Берлина (а тело, согласно показаниям заключённых, находилось на проволоке ещё почти целый день), они в спешке снимают тело с проволоки и стряпают акт о том, что якобы заключённый был застрелен часовым, а вовсе не погиб от электротока. Кайндль не мог знать о том, что Шульце включит в состав комиссии двух патологоанатомов, а не ограничится обычным составом офицеров службы безопасности, которые могли бы и принять липовый отчёт за чистую монету.

Впрочем, трюк им не удался, комиссия обстоятельства установила, но к облегчению Кайндля в действиях часового криминала не нашла.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

panther: Зачем вскрытие

panther: Зачем вскрытие делал? Посмотрим обстановку. Часовой нарушил инструкцию: он не должен был допускать заключённого к второй проволоке, он должен был применить оружие ещё тогда, когда Яков стал перелезать через первую проволоку, а он вместо этого стал увещевать его вернуться обратно:  Я подумал про себя: дам ему возможность одуматься, прийти в себя. Я прошел метров сорок и, обернувшись назад, увидел, что он обеими руками ухватился за проволоку, находившуюся под высоким напряжением. После этого мне пришлось, согласно уставу, применить оружие. С расстояния примерно 6–7 метров я прицелился ему в голову и нажал на спусковой крючок.

То есть часовой вообще ушёл "метров за сорок", оставив заключённого гулять между двумя рядами проволоки. Далее в его показаниях явное противоречие: если он был "метров за сорок", то пока он подошёл на расстояние "примерно 6-7 метров", Яков давно уже должен был быть мёртв, если он действительно держался руками за проволоку. То есть часовой уже заведомо стрелял в мёртвое тело ( а может, и вовсе не стрелял, а побежал докладывать Кайндлю, а тот уже сообразил, что надо бы выстрелить в труп, а то получается, что часовой на посту непонятно зачем вообще стоял, коли у него заключённые свободно лезут куда хотят).

Поэтому за пару часов до прибытия комиссии из Берлина (а тело, согласно показаниям заключённых, находилось на проволоке ещё почти целый день), они в спешке снимают тело с проволоки и стряпают акт о том, что якобы заключённый был застрелен часовым, а вовсе не погиб от электротока. Кайндль не мог знать о том, что Шульце включит в состав комиссии двух патологоанатомов, а не ограничится обычным составом офицеров службы безопасности

Впрочем, трюк им не удался, комиссия обстоятельства установила, но к облегчению Кайндля в действиях часового криминала не нашла.

Смотрите, что городит этот идиот. Когда служба требует, кастрат panther (в смысле отсутствия здравого смысла) даже целую теорию выдумывает, и совести у него на то хватает. Не хватает только мозгов.

Посмотрите сначала на часового - у него з/к лезет через проволоку, а он пошел гулять дальше еще на 40 метров - мол, может "Яков" одумается... Вранье на вранье сидит и брехней погоняет, противоречие на противоречии - но на что только не пойдешь, чтоб удержать сына Сталина в плену! Но это еще семечки.

Шизик не понимает комичности его потуг - у него и начальник лагеря, и врач эсэсовской дивизии предпринимают героические усилия, только чтоб прикрыть этого часового - который, надо полагать, приходился им  родным сыном и племянником одновременно.

А, либергондон уверяет, что они прикрывали не часового, а свои собственные задницы? Надо ж, какие ловкие - прикрывали таким диким и тупым враньем - кроме сокрытия старого ранения и следов операции (ну это ладно) так еще и ожогов от электротока! Причем, знали, как сам шизик пишет, что это вранье мгновенно вскроется, поскольку туда ехала комиссия, где были якобы еще два медика!!! Это каким идиотом надо быть, чтобы утвеждать такое? Это возможно только в том случае, если  те немцы были такими же тупорылыми, как сам  panther.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Между прочим

«Кроме того есть еще одно противоречие - цитата из вашей ссылки:  "...Сразу после выстрела он разжал руки, откинулся всем телом назад и остался висеть на проволоке головой вниз...". А на немецкой фотографии он висит головой вверх и "на животе"»

Интересно, как он разжал руки, если находился под напряжением?

Все байки не сходятся одна с другой.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
panther
Аватар пользователя panther

для Wazawai

Это говорит часовой, которому врать-то совсем ни к чему. Согласно отчёту, дело было вечером после 20.00. В апреле в это время уже темно. Часовому могло показаться, что Яков держится руками за проволоку в то время как он на самом деле просто вытянул руки вперёд и наклонился, ожидая выстрела. Из этого же отчёта часового видно, что Яков сначала всячески провоцировал его на выстрел, перелез через первую проволоку без напряжения (её кстати видно на фото). Затем, когда часовой его проигнорировал, изобразил попытку перелезть уже через вторую проволоку, вытянув руки вперёд, но не хватаясь за неё.  Выстрел откинул его назад, а затем он упал вперёд лицом вниз.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Это говорит часовой, которому

Это говорит часовой, которому врать-то совсем ни к чему.

Однако ж соврал. Везде вранье и противоречия.

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

познеру

по Кайндлю:"Я подумал про себя: дам ему возможность одуматься, прийти в себя. Я прошел метров сорок и, обернувшись назад, увидел, что он обеими руками ухватился за проволоку, находившуюся под высоким напряжением. После этого мне пришлось, согласно уставу, применить оружие. С расстояния примерно 6–7 метров я прицелился ему в голову и нажал на спусковой крючок. Я попал в него. Сразу после выстрела он разжал руки, откинулся всем телом назад и остался висеть на проволоке головой вниз».

По второму акту :"Кстати, в нижеприведённой ссылке утверждается, что был ещё и второй акт патологоанатомов, который наличие электрометок не только установил, но и констатировал причину смерти от электротока, а не от пули, а также приводятся показания свидетеля Томаса Кучинга о том, что "его кожа во многих местах была обгорелой и черной".

И как этот "паталагоанатом" из второго заключения установил что смерть произошла именно от эл. шока?

Познер вы когда нибудь попадали под высокое напряжение ? На проволоке 500 вольт как я понимаю , нормальный человек не может сразу помереть от этого его будет трясти несколько минут взависимости от конкретных условий сопротивления относительно земли ..А часовой выстрелил почти сразу " по уставу".

И еще , скажу вам как человек попадавший на высокое напряжение и имеющий шрамы от поражения электричеством , " метки" если он падал на проволоку должны быть в виде ожогов а ни как ни "обгорелой и черной" . Так что этот Томас  Кучинг ваш врет как сивый мерин , и вы пользуетесь этой туфтой ! Не верю !

 Вазави писал"Интересно, как он разжал руки, если находился под напряжением?"

Абсолютно точно ! Познер , ну ка поясни как?

 
panther
Аватар пользователя panther

Бобу

И как этот "паталагоанатом" из второго заключения установил что смерть произошла именно от эл. шока?

Это вопрос к патологоанатомам, по каким признакам они определяют именно такую причину смерти.

Познер вы когда нибудь попадали под высокое напряжение ? На проволоке 500 вольт как я понимаю , нормальный человек не может сразу помереть от этого его будет трясти несколько минут взависимости от конкретных условий сопротивления относительно земли ..А часовой выстрелил почти сразу " по уставу".

Вы сами себе противоречите: если от выстрела Яков потерял сознание и напряжение было 500 вольт (кстати неизвестно, какое оно на самом деле было, может и больше) вовсе не обязательно должно трясти несколько минут.

И еще , скажу вам как человек попадавший на высокое напряжение и имеющий шрамы от поражения электричеством , " метки" если он падал на проволоку должны быть в виде ожогов а ни как ни "обгорелой и черной" .

Всё же от времени воздействия электричества зависит. Вы отделались ожогами потому, что недолго были под ним и поэтому живы остались. Там если бы напряжение с проволоки не сняли, от трупа через час остались бы только головёшки. На то, чтобы снять напряжение, требовалось уж минимум несколько минут, пока часовой докладывал обстановку, кто-то принял решение выключить рубильник и т.д.

Вазави писал"Интересно, как он разжал руки, если находился под напряжением?"

Ниже ему ответил.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.