|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
2 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
Интересующийся
Так точно, Бесноватенькая иудейская" пантера" уже до того забесновалась, что не читает то, что сама постит.
panther
Спасибо, вы пример того, что и от дурака бывает польза. Только вы батенька, что бы ни читали, ничего понять не в состоянии. В том источнике, чт вы привели, для какого дурака написано:
"…Разведывательные данные о цели включают: …координаты и абсолютную высоту…
…Высоту целей определяют по карте…"
Мухину Ю.И.
Плохо читали видно. П.4.1
Местоположение цели определяют в полярных или прямоугольных координатах с помощью приборов разведки, а также по аэрофотоснимку, карте или глазомерно.
Полярных - то есть по произвольно выбранному углу координат, обычно направления на заданный ориентир.
п.4.2:
При отсутствии пунктов геодезических сетей или значительном их удалении, отсутствии карт масштабов 1:25000, 1:50000, 1:100000, а также на местности, бедной контурными точками, топогеодезическую привязку выполняют топогеодезические подразделения или огневые подразделения с использованием направляющих орудий миномётов.
То есть карта есть- хорошо, отмечаем на ней цели, карты нет - делаем контурные точки - ориентиры, а от них рассчитываем расстояния и углы, если и тех нет, голая пустыня кругом, тогда для привязки палим из миномёта и контурной точкой делаем точку разрыва. Всё элементарно, карта совсем не обязательна.
бесноватой иудейской пантере.
Полярных - то есть по произвольно выбранному углу координат,
Бесноватенькая, для того, чтобы были координаты, нужна координатная сетка. А сетку надо на что то нанести. А у тебя она на воздухе нанесена, да?
Дебилушко обрезанное,и в войсковой практике полярные координаты применяются для определения положения одних точек относительно других на небольших участках местности.И , естественно, в пределах зрительной видимости. Ты что нибудь слышал про систему плоских полярных координат?А есть ещё биполярные плоские координаты. И их также применяют на картах.И в зависимости от решаемой задачи за полюс принимают НП, огневую позицию, или ещё что другое.А за полярную ось -географический( истинный меридиан) или магнитный меридиан. И кто , по твоему будет это делать и вычислять? Солдат из деревни?
То есть карта есть- хорошо, отмечаем на ней цели, карты нет - делаем контурные точки - ориентиры,
Бесноватенькая иудейская "пантера", а у кого это должно находится то, твоё "народное творчество " контурными точками , по другому именуемое -"схема местности", по твоему?
топогеодезические подразделения или огневые подразделения с использованием направляющих орудий миномётов.
Осталось только найти топогеодезическое подразделение в гаубичной батарее Якова. Или миномёт.
жарьте мозг пантеру - он это любит!
для него будет откровением чем пушка от гаубицы отличается! - это точно!
сэр пантер, а вы таки продолжаете настаивать что карта есть "зло" и что схема местности (набор условных обозначений) никак на карту не похожа?
кстати господа оппоненты Ю.И. Мухина а вы не поделитесь откровением зачем на батарее арткоры если есть командир со сходными задачами прописанными в должностных документах? это я к тому что Яков был там где ему место и делал то что должен...
Интересующийся
Мне просто интересно, как эта бесноватенькая "пантера", ничего не знающая о правилах корректировки артогня, будет спорить со мной.Я ведь курсы по подготовке арткорректировщиков с оценкой "отл."закончил. А по практике могу рассказать случай из реального корректирования артиллерии по реальному противнику, если будет необходимость
расскажите по пожалуиста
все равно с пантером все ясно... ибо он 2 раза подрд за сегодня и вчера спекается...
Интересующийся
Если кратко. Блокировали одно село, находившееся в экологически чистой предгорной местности. Наши группы по периметру леса, прилегающего к селу. "Вованы" и прочий ОМОН в село
Кого не накрыли гаубицы, те рванули на прорыв в горы. Но мы ж не зря там весь день просидели."Монок" управляемых понаставили, так что даже стрелять не пришлось.Не в кого стало.
грабить, зачистку поизводить.Наша задача - предотватить отход боевиков из зачищаемого села в горы. Весь день просидели- никого.А рядом в километре от нашей засады заброшенный колхозный сад с яблоками. Дело к вечеру," вованы " уже в центр села стягиваются, никого не нашли, из села никто в горы не побежал, короче - "пустышка".По радио отбой дали, скоро "броня" должна была подкатить, в общем война закончилась. От соседней группы три контрактника налегке, только с оружием, рванули в сад, яблок нарвать, пока "броня" за нами не приехала.Естественно , они с радиостанцией ,и с добра командира их группы.Через десять минут они бегут из сада ещё быстрее, чем бежали туда, и по радиостанции сообщают, что в саду эдак 75-80 "садоводов" бородатых от зачистки прятались. "Вованам " лень было по садам шарится а мы в сады не заходили , так как периметр наш дальше был. У нас была артподдержка батареи гаубиц "Д-30". Так целеуказание им сразу же по карте 1:50000, "по улитке" выдали в эфир.Они один пристрелочный по нашим данным положили.Накрытие.Мы им тут же выдали подтверждение по факту попадания на залп батареей. Как бородатые "садоводы" вперемежку с землёй и ветками летали- любо-дорого было посмотреть.А яблок мы так и не поели.
не разбегались?
а бородачи что не поняли после первого выстрела что пидец уже вылетает к ним? не пытались в рассыпную? или были настолько "матерые" бородачи что сразу на прорыв поперли? или они скумекать не успели?
мне очень интересно было прочитать ваш пост... спасибо.
Интересующийся
"Бородатые" пошли на прорыв.Но залп батареи гаубиц Д-30 вы просто в реале не видели.Стена земли и пыли. И площадь накрытия- достаточно большая. Две трети из "бородатых" просто не успели добежать. А остальных "бородатых" мы на "монки" приняли. Просто "бородатые" не просекли что их заметили, до первого разрыва.А , поскольку остальные гаубицы к моменту первого выстрела уже были заряжены, то время между пристрелочным выстрелом и основным залпом было минимальным.
Сующемуся
Для не слишком умных оппонентов ещё раз поясняю, что топографическая карта - вещь полезная, но артиллерия в войну - вещь куда более полезная, чтобы её не применять из-за отсутствия карты местности. Поэтому и есть инструкция командиру артподразделения, как он должен наводить орудия на цель, ежели этой карты у него нет. И делает он это по ориентирам местности. А коли кретин вроде разных хазар такую инструкцию бы не выполнил, ссылаясь на то, что карту ему не дали, угодил бы под трибунал за невыполнение своих прямых должностных обязанностей.
кстати господа оппоненты Ю.И. Мухина а вы не поделитесь откровением зачем на батарее арткоры если есть командир со сходными задачами прописанными в должностных документах? это я к тому что Яков был там где ему место и делал то что должен...
Инструкцию не я писал, такие вещи утверждаются Генштабом. А командир по инструкции обязан следить за ведением огня. Сама корректировка огня в его обязанности не входит, он может поручить её другому военнослужащему.
Бесноватенькая иудейская пантера
но артиллерия в войну - вещь куда более полезная, чтобы её не применять из-за отсутствия карты местности.
Ясное дело, по версии бесноватенькой "пантеры". Подумаешь километр сюда ,километр туда.Ну снесли залпом артиллерийского полка свой же полк, чего там.По версии бесноватенькой "пантеры" артиллерия нужна только для того чтобы стрелять. А куда стрелять, по ком,- это для бесноватенькокй "пантеры" уже неважно.
Поэтому и есть инструкция командиру артподразделения, как он должен наводить орудия на цель, ежели этой карты у него нет.
Покажите.И что так и написано? И она так и называется?"Инструкция командиру артподразделения о том как стрелять, если карты нет"?
А коли кретин вроде разных хазар такую инструкцию бы не выполнил,
Правильно.Вы иудеи- потомки хазарского каганата. И то, что ты - хазарский кретин, "пантера", сие не подлежит никакому сомнению. Да и посты у тебя соответствующие.Твоему кретинизму.
Инструкцию не я писал, такие вещи утверждаются Генштабом. А командир по инструкции обязан следить за ведением огня. Сама корректировка огня в его обязанности не входит, он может поручить её другому военнослужащему.
Бесноватенькая "пантера" уже до того забесновалась, что стала ляпать откровенную и полную чушь. То есть по версии бесноватенькой иудейской "пантеры". комадиру арт батареи совершенно пофигу, куда снаряды его батареи летят.Типа такого:Эй, наводчик первого орудия, покомандуй там огнём батареи.А я пока в землянке посплю.Мне же всё равно не надо огонь корректировать Куда летят снаряды. туда пусть и летят.
panther
Для не слишком умных оппонентов ещё раз поясняю, что топографическая карта - вещь полезная, но артиллерия в войну - вещь куда более полезная, чтобы её не применять из-за отсутствия карты местности. Поэтому и есть инструкция командиру артподразделения, как он должен наводить орудия на цель, ежели этой карты у него нет. И делает он это по ориентирам местности.
Да, это безусловно глубокая мысль. Только вы забыли, что стрелять можно не только без карт, но и без прицелов - такое во время ВОВ было.
Использование ориентиров и карты - это не разные способы стрельбы, а части одного. Только по карте, без ориентиров, во время ВОВ никто не стрелял. И непонятно как это в принципе можно было сделать. Сначала на карту наносятся ориентиры, а уж потом цели. И наблюдатель сообщает координаты цели (угол и дистанцию) относительно какого-либо ориентира.
Цитата из упомянутого мной учебника:
"...Допустим, что вы обнаружили стреляющий пулемет (рис. 185). Ближайший к нему ориентир - ориентир №3. Расстояние до этого ориентира известно [а расстояние это можно узнать только по карте или с помощью дальномера] - 28 делений прицела...
...Измерьте прежде всего угол между целью и ориентиром №3. Оказалось, что пулемет влево от ориентира на 120 делений угломера. Прикиньте на глаз, насколько пулемет находится дальше или ближе этого ориентира. Допустим что пулемет дальше ориентира №3 на 6 делений прицела (300 метров). Тогда вам следует передать так "Ориентир 3 влево 1-20, больше 6, стреляющий пулемет".
Обратите внимание на приведенную формулировку целеуказания. Этот порядок установлен не спроста. Он облегчает розыск цели тому, кому вы указываете ее положение...
...Измеренный вами на местности угол между ориентиром и целью отложите на карте с помощью прибора, без которого не может обойтись в бою ни один командир - артиллерист. Прибор этот - целлулоидный круг...
Расстояние-же от НП до цели вы отложите с помощью циркуля или обыкновенной линейки..."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Во времена ВОВ не было GPS и мощной вычислительной техники, и поэтому карта была необходима артиллеристу.
Вы, похоже, не понимаете, что без карты все углы (кроме одного) и все дистанции придется определять на глаз, т.е. с огромной погрешностью, т.к. ни НП, ни ориентиров, ни цели с батареи не видно. Т.е. фактически вы будете стрелять наугад. А с картой все просто, быстро и точно.
для AG1
Использование ориентиров и карты - это не разные способы стрельбы, а части одного. Только по карте, без ориентиров, во время ВОВ никто не стрелял. И непонятно как это в принципе можно было сделать. Сначала на карту наносятся ориентиры, а уж потом цели. И наблюдатель сообщает координаты цели (угол и дистанцию) относительно какого-либо ориентира.
Так а я о чём говорю? Вы правильно поняли основную мысль, только почему-то зациклились на слове "карта". А если карты нет? Что, командир должен сложить лапки и зачехлить орудия? Нет, он занимается определением ориентиров, составляет схему местности, на которой есть положение его батереи и семи-восьми ориентиров, а дальше эту схему и использует в качестве карты.
сэр ответьте!
г. пантер скажите а как называется схема местности на бумаге с сеткой координат? не "карта" ли случаем? или для вас карта только то что в типографии напечатали? не подскажите как в типографии узнали что печатать то?
я понимаю вам быдлунгу откосившему от армии это не доступно - но ВСЕХ офицеров учат обращаться с картами в том числе их рисовать ( и о ужас - даже с нуля! - конечно качество не типографское но для боя соидет)
panther
Так а я о чём говорю? Вы правильно поняли основную мысль, только почему-то зациклились на слове "карта". А если карты нет? Что, командир должен сложить лапки и зачехлить орудия? Нет, он занимается определением ориентиров, составляет схему местности, на которой есть положение его батереи и семи-восьми ориентиров, а дальше эту схему и использует в качестве карты.
Ну вообще, мои знания об артиллерии ограничиваются упомянутой мной книгой. Это артиллерийский учебник, ему нет оснований не доверять. Понятно, что там описано то, как должно быть в идеале. Но ведь артиллеристов учили управлять огнем с помощью карты и у арт. командиров карты были. Мой дед служил в артиллерии СП СД командиром пушки, т.е. практически на передовой где все и без карты видно. Так даже у него, у сержанта, была карта. А что уж говорить о комбате и комдиве гаубиц, действующих с закрытых позиций.
Тут еще вступает и здравый смысл. Я не отрицаю, что в принципе стрелять можно и без карты. Но нужно ведь не просто куда-то стрелять, а стрелять точно и быстро. А для этого нужно точно и быстро определять направление и дальность. А точно определить эти параметры, в то время, можно было только с помощью карты и никак иначе.
Схему невозможно использовать как карту, т.к. с НП точно можно определить только углы между ориентирами относительно конкретного НП, т.е. относительно батареи эти углы (да и все остальные) уже будут другими, т.к. батарея находится совершенно в другом месте.
Для того, чтобы точно поразить цель, знать только положение цели относительно ориентира недостаточно. Нужно еще знать точное положение батареи относительно ориентира. А как узнать нужные углы и дистанции для батареи, если с нее ничего не видно? Только с помощью карты. Даже точное направление с батареи на НП без карты, можно определить только если его видно. А дистанции так вообще все без карты точно узнать невозможно. Без карты, с закрытых позиций, точно стрелять можно только если очень хорошо знаешь местность, с точностью до метра.
Я зациклился на карте, потому что без карты стрельба будет попросту неэффективной, а то и по своим можно попасть. А в условиях быстро меняющейся обстановки, подвижных целей и т.д. без карты попасть можно только случайно.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще, тут среди срача затерялся основной смысл - что Яков хорошо разбирался в картах и что у него это самая карта была. То, что будущих артиллеристов учили работать с картами - это факт. То, что у арт. командиров были карты - тоже факт.
для AG1
А дистанции так вообще все без карты точно узнать невозможно. Без карты, с закрытых позиций, точно стрелять можно только если очень хорошо знаешь местность, с точностью до метра.
Почему невозможно? С помощью стереотрубы определяли. А при рекогносцировке можно элементарно отмерить несколько десятков метров, а потом, замеряя с этих двух точек углы на прочие ориентиры, вычислять дистанции до них. И ещё раз, совершенно не спорю, что с хорошей картой точность определения ориентиров будет выше, но в конце концов, всё равно малореально было поражать цели с первого выстрела теми орудиями, которые тогда были. А корректировка огня уже от карты никак не зависит.
Заодно почитайте ссылку http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000060/st125.shtml
здесь прямо пишут, что в 1941-м году местность, куда войскам пришлось отступать, была плохо картирована, так что факт есть обратный - у командиров с картами было действительно плохо.
бесноватенькая иудейская "пантера"
Почему невозможно? С помощью стереотрубы определяли.
Убогинькая. с помощью стереотрубы можно определить расстояния только до видимого объекта или ориентира.А гаубица тем и хороша, что в отличие от пушки позволяла обстреливать и обратные скаты высот, которые прямой наводкой не поразишь. И что ты там, убогинькая по стереотрубе на обратном скате холма, обращённого лицевой стороной к наблюдателю, намеряешь? Или у тебя стереотруба в режиме рентгена работает, пронзая земные тверди насквозь?
А корректировка огня уже от карты никак не зависит.
То что ты убогинька умишком, бесноватенькая "пантера", в принципе ты могла и не подтверждать. Но всё равно, спасибо тебе за столь очевидно явленную тобой очередную твою дурь.
пантера поняла свои эпик фэил и идиотничает...
поняв наконец о чем речь идет попытка выкрутиться:
"... артиллерия в войну - вещь куда более полезная, чтобы её не применять из-за отсутствия карты местности ..."
то есть тепрь дурак пытается как бы сказать что он в начале не понимал что Ю.И. говорит о любои карте поля боя (хоть самодельной) и пытается утвердить мысль что он якобы сделал стойку на типографскоотпечатанную карту...
но нет мы же не идиоты и не дадим ему соскочить!
Запомни даун - карта это любой кусок бумаги отвечающий требованиям условного обозначения требуемой местности на ней...
Платят хоть регулярно?
«Ни о какой карте, по которой якобы корректировщик определяет координаты, а потом эти координаты сообщает артиллеристу, нет и слова, да и понятно...
Таким образом, все рассуждения Мухина о том, что мол у Якова Джугашвили карта непременно должна была быть, основаны на элементарном незнании Мухиным того, как на самом деле делается корректировка артиллерийского огня.»
А чего ты, вася-мутный, рассказываешь нам о работе корректировщика, если Яков Джугашвилли был командиром батареи? Разве это работа комбата?
Вот работа командира:
«4.2 Топогеодезическая подготовка
Координаты огневых позиций, наблюдательных (командно-наблюдательных) пунктов, постов (позиций) средств артиллерийской разведки в дивизионе (батарее) определяют с помощью радионавигационной аппаратуры, приборов или автономной навигационной аппаратуры от пунктов геодезических сетей, контурных точек карт геодезических данных, карт масштабов 1 : 25 000; 1 : 50 000; 1 : 100 000.»
«5.6 Определение топографической дальности до цели и доворота от основного направления
Для определения топографической дальности и доворота применяют следующие способы:
♦ графически на ПУО или на карте масштаба не мельче 1: 50 000;
♦ аналитически с помощью таблиц;
♦ аналитически с помощью МК или логарифмической линейки.»
«Глава 7
ПРИСТРЕЛКА (СОЗДАНИЕ) РЕПЕРА
Для создания фиктивного наземного репера выбирают в районе целей место, обеспечивающее благоприятные условия засечки разрывов, намечают на ПУО (карте) точку и определяют по ней установки для стрельбы.»
И так далее.
Так что купи, «предприниматель», себе гуся, и крути ему мозги. Это твой уровень.
Грешно смеяться над больными людьми!
для Wazawai
Видимо по мнению знатока вопроса ПУО - синоним слова "карта". Разочарую "знатока", ПУО - это прибор управления огнём.
Крутись-крутись
Хоть какое-то занятие для специалиста по всем вопросам :Р
«ПУО - это прибор управления огнём.
состоит из следующих основных частей и деталей планшета с координатором и угломерным узлом линейки дальностей съемного движка комплекта таблиц записи со специализированными бланками и графиками футляра осветителя планшета для карты.»
А карта не обязательна. Да. Я вам больше скажу: даже ПУО не обязателен.
Грешно смеяться над больными людьми!
для Wazawai
Очередному "здравомыслу" объясню по секрету, что в военных инструкциях каждое слово чего-то да значит. Если инструкция говорит о топографической карте такого-то масштаба, значит о топографической. А если просто о "карте", то картой для целеуказания может являться и листок бумаги с изображёнными на ней ориентирами.
Не гони, речь идет именно о
Не гони, речь идет именно о карте. Масштаб не указывается потому что ПУО - может использовать карты нескольких масштабов. Читай свой источник.
где карта Билли?
Панзеру..Таким образом, все рассуждения Мухина о том, что мол у Якова Джугашвили карта непременно должна была быть, основаны на элементарном незнании Мухиным того, как на самом деле делается корректировка артиллерийского огня.
Ну да , а Сталину тоже карта не нужна была только глобус
, это мы уже знаем.
Ну что ты нам суешь эти академические теории , ты хоть представляешь что такое угломер, буссоль и координаты геодезические , что такое привязка ? Я то вот геодезист по образованию и скажу тебе что такие "несложные приборы" без топокарты нафик не нужны , относительно чего они привязку делают , от сосны что ли? Поэтому какрты в СССР у военных были , и у командира артбатареи была однозначно.
Ты посмотри болезный фильм хороший " Батальоны просят огня" может поймешь чего..
для Боб
Охренеть, действительно образование упало ниже уровня плинтуса, коли "геодезисту" неведомо, что привязку можно сделать действительно от любой сосны. "Геодезист" хоть понимает, что такое "полярная система координат"?
Бесноватенькой иудейской" пантере"
"Геодезист" хоть понимает, что такое "полярная система координат"?
Ну вот ты тяФФкнула, бесноватенькая.И типа, ты, что ли понимаешь?Я их учил специально, и зачёты сдавал,А ты, значит, из себя знатока корчишь, бесноватенькая "пантера". Ну тогда расскажи, в каких случаях применяются плоские полярные координаты, а в каких биполярные координаты. И чем они отличаются. Для начала.
А потом мы ещё с тобой углами места цели и углами укрытия займёмся.
"Я их учил специально, и
"Я их учил специально, и зачёты сдавал...."
Стан.
Прям таки все выучили?!!! Все-все?!! Всю бесконечность?!
Переведите вашу шизофрению, пожалуйста. Это ведь вам,шизофренику, кажется ваш бред- чем то логичным. А не нормальным людям со здоровой психикой.
Нормальные люди, якобы
Нормальные люди, якобы Славянин вкупе с геноссе Мухиным, полярные координаты выучить не в состоянии да и не учат их, ибо по определению их бесконечное множество. Учатся ОПРЕДЕЛЯТЬ эти координаты, пусть даже в Полярной системе... Поскольку кажда точка на плоскости имеет свои координаты, а точек соответственно бесконечное множество (или у вас с Мухиным иное мнение?) то я, опираясь на ваши слова и спрашиваю: все ли вы их выучили или осталось что?
Отправить комментарий