|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
2 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
дядя , корабельные орудия
дядя , корабельные орудия для настильной стрельбы, а гаубицы для навесной.
Гость
Эх, спугнули вы мне "Миниме"
Ну вот, в вашем полку прибыло...
И ЧТО... - вот только этим и отличается корабельная артиллерия от настоящего "бога войны"? Скажу тебе по большому секрету (ещё раз) - что линенйные корабли давно себя исчерпали в современных условиях морских сражений... И более того, я не был комендором, моей специальностью на корабле была: Электромеханик ПУ ЗРК средней дальности (сам расшифруешь?), а если более точно: ПУ "ЗИФ-122" ЗРК "Оса" - она и сейчас на вооружении ВМС РФ http://www.youtube.com/watch?v=U-vWRN8npLo
Mini me
Зенитчик, значит.Блин, я тоже.
Только на АК-630.
У нас был "Вымпел" - спаренный родарный комплекс АК-630 с АК 725
Хорошая машинка (АК 630), по сей день её хвалят (на телеканале "Звезда"). Но наиболее надёжно этот комплекс работал с "колонки" - резервным способом... Но если честно, только "ворон" им пугать - он и годился... С нами часто шутковали НАТОвские корабли и сомолёты (особенно "Орионы"), а мы их стращали в ответ именно этой "погремушкой". А однажды, зависший над нами НАТОвский вертолёт чуть было в море не рухнул - когда на него навели этот "Вымпел" - вот смеху было...!
Mini me
С чего бы ворон? Нормальный комплекс.
Непонятен один
Непонятен один момент.
Служил не в артиллерии. ПВО-шник. С артиллерией иметь дела не приходиось. Посему интересно мнение тех, кто более-менее "в курсе".
А чего, собственно командир батареи с картами "впереди на лихом коне" делает? Сами посудите. Командир - мозг. Если его убивают, батарея остаётся без командира. Ну в пехоте понятно, хоть ефрейтор, хоть солдат возмёт командование на себя. Не тактик, но воевать может. В артиллерии командир - специалист. Его обучать специально нужно. Какой-нибудь "заряжающий" ни в приборах ни в картах ни бум-бум. Опять же, карты. Если его "впереди" выстегнут, так батарея не только без командира, она и без карт останется. ИМХО, место командира - вместе с батарей. Желательно в укрытии на возвышенности. А вперёд корректировщиков отправлять.
Стреляли провода оборвать чтоб на рацию перешли? Видел работу ментовских пеленгаторов при совке (или гебешных, фиг его знает). Неделю хулигана-коротковолновика пеленговали. Что-то большое у меня сомнение, что на поле боя немцы кого-то там запеленговать могли. Аппаратура и много времени требуется. Скорее всего били бы в расчёте или уничтожить корректировщика "накрыв территорию" или просто повредить провод - рации мож и нет вовсе. Если не убили и он с рацией - пичаль.
"Но командир гаубичной батареи без карты в бою участвовать не может!" Почему? Батарея стрелять может, глаза есть, корректировщик есть, "недолёт-перелёт" подскажет. Да, будут бить почти "вслепую", "на глазок". Но не "точку", а хоть площадь "накроют". Если карт нет, гаубичные батареи "по домам" не распустят. Будут лупить "вон в ту сторону".
В остальном - весьма любопытно.
Снова Гость
Я так полагаю, что для вас, что пушка, что гаубица- одно и тоже.
Прошу пояснений !
"Но командир гаубичной батареи без карты в бою участвовать не может!" (Ю.И.)
И каково мнение Славянина (который с данным тезисом похоже согласен), а собственно что делать указанному командиру при отсутствии карты ?
а) сдаваться
б) воевать без карты
в) другое
Ваш вариант, Славянин ?
ЗЫ
"Я так полагаю, что для вас, что пушка, что гаубица- одно и тоже". Ну коли из нее стреляют по танку, то во всяком случае цель у них одинаковая. Кстати была такая МЛ-20 - и то и другое в одном флаконе.
Я так полагаю, что для вас,
Я так полагаю, что для вас, что пушка, что гаубица- одно и тоже". Ну коли из нее стреляют по танку, то во всяком случае цель у них одинаковая. Кстати была такая МЛ-20 - и то и другое в одном флаконе.
Это гаубица.
Гость однако
Вы разберитесь сначала, чем гаубица от пушки отличается.
Возможно
тем, что Славянин не видел ни той, ни другой ? Хотя нет, в этом их сходство. :)
Если вам с Геннадием лень набрать в поисковике "МЛ-20", то вот вам ссылочка - http://gvtm.ru/gaubica-pushka_ml-20. Даже выдающихся образцов советской военной техники не знаете, а спорите, спорите. ДИЛЕТАНТЫ да еще и лентяи. Оба. :))
"Отличительной особенностью МЛ-20 является уникальное сочетание различных углов возвышения и начальных скоростей снаряда, которые задаются выбором одного из тринадцати метательных зарядов. В результате универсальное орудие могло использоваться и как гаубица, стреляющая по навесной траектории с относительно небольшой скоростью снаряда, и как пушка - по настильной траектории с высокой скоростью снаряда." Славянин ! Тебе стыдно не знать матчасть !
ЗЫ. Что-то Вы в последнее время все чаще в истерику срываетесь. А содержательная часть Ваших постов сильно поплохела - раньше было лучше.
Гость однако
и как гаубица, стреляющая по навесной траектории с относительно небольшой скоростью снаряда, и как пушка - по настильной траектории с высокой скоростью снаряда."
Теперь вам понятна разница между пушкой и гаубицей? А ваша дурь, явленная вами в ваших предыдуших постах,А чего, собственно командир батареи с картами "впереди на лихом коне" делает? должна стать просто ослепительной.
Славянин ! Тебе стыдно не знать матчасть !
Ну ка, найдите то место, в моих постах. ГДЕ я не знаю матчасть.
Что-то Вы в последнее время все чаще в истерику срываетесь. А содержательная часть Ваших постов сильно поплохела - раньше было лучше.
Какие надежды, однако.
Славянин !
ВРАТЬ НЕКРАСИВО !
"А ваша дурь, явленная вами в ваших предыдуших постах,А чего, собственно командир батареи с картами "впереди на лихом коне" делает? ..." Это не моя дурь, а Ваша ! Поскольку цитируемый пост НЕ МОЙ !
"Ну ка, найдите то место, в моих постах. ГДЕ я не знаю матчасть" Дак там, где не знаете МЛ-20, а я ее конкретно назвал. Ответьте все же: это пушка или гаубица ?
Гость однако
Дак там, где не знаете МЛ-20, а я ее конкретно назвал.
Так а ГДЕ я не знаю, что такое МЛ-20? Вы МОИ слова приведите , а не ваши собственные фантазии.
Вы же правильный такой , возмущаетесь когда вам не ваши слова цитируют, и тут же позволяете себе делать то же самое. Вы тогда уж определитесь, то ли вам заткнуться, то ли правильного до конца изображать.
А что бы вам вообще путь к отступлению отезать, я извиняюсь, за то , что вас ,анонимных "Гостей" попутал. . Но теперь ваша очередь- предъявить мой пост, гже я НЕ знаю что такое МЛ-20. А пока что вы - нагло врёте в отношении меня.
...а вот и мнение читающего ваш диспут со стороны...
...
я его только что и довел до сведения юлящего своим побитым хвостом Славянина на эл.стр.8 данных комментов, ибо Славик там очень гордится знанием чужих женщин как проститутокЪ, являя своим поведением на сайте именно набор типичной форумной проститутки
Вот мнение по изложенному чуть выше
Здесь любому будет очевидна суть славяниновых уверток
"Hic Rhodus, hic salta"
Отец проститутки marshrut-moskva
Всё таки проблема вашей импотенции и поведения вашей дочери- проститутки гораздо глубже отразилась на ваших умственных способностях, чем я продполагал.
Для нашего типа офицера Славянина пушка-гаубица МЛ-20 это либо пушка…, либо гаубица…
Это ваши слова. Приведите пожалуйста, такие МОИ слова.
Славянин показал один и тот же свой комментарий – пушка ОТЛИЧАЕТСЯ от гаубицы !!!
Вы с этим несогласны?
Вывод РАЗ - наш сетевой комбат НЕ обнаружил элементарных знаний того, что бывают на свете и пушки,и гаубицы в одном флаконе
Две лжи в одном вашем предложении, старичёк "М-М".
Вывод ДВА – Славянин сетевой лузер и ТРОЛЛЬ, спрятавшийся за героев Советского Союза
А тут уже три лжи в одном вашем предложении.
Опять вы подтвердили абсолютно правильно данную вам характеристику Ю.И. Мухиным.Что вы банальный- лжец и подлец. Интересно, и сколько ещё раз вы её подтверждать будете?
Дык кто же здесь тогда типичный антисоветчик ???
.
Для Снова Гость.
Снова Гость: "Стреляли провода оборвать чтоб на рацию перешли? Видел работу ментовских пеленгаторов при совке (или гебешных, фиг его знает). Неделю хулигана-коротковолновика пеленговали."
Ну вы сравнили. Хулиган может знать время необходимое для пеленгации и выходить в эфир на более короткое время. А командир батареи не может - огонь то надо вести до выполнения задачи.
Потом ментам нужна была целая квартира, а немцы давно бы тяжелым снарядом пол дома разнесли.
Потому что Боги!
Командир находится на передовой, потому что только он принимает решение об уничтожении противника, о переносе огня, о передислокации. Наблюдение может вести и разведчик, но командир "при первом же шухере" должен схватить бинокль и дать указания "кого давить". Кроме того, командиру дивизиона "дают заявки" другие командиры (пехотные). И именно комдив должен принять решение: давить пулемет, вести контрбатарейную борьбу или готовиться к отражению атаки танков.
Это как корпускулярно-волновая теория света: комдив+НП и зам+батареи. Они вроде и "батарея", но разделены во времени и пространстве. НП-заказчик, батарея-исполнитель.
Без карты - это не артиллерист. Это пехоте можно сказать, "шобы отсюда шли и до леса ближайшего". Артиллерия передвигается не куда-нибудь, а в выбранный командиром район. Так что не только для боя, но и для простой передислокации нужна карта. "Тащите пухи куда-нить туды" - это не артиллерия.
И сразу после передислокации происходит топографическая привязка батареи, что без карты делать затруднительно. Без карты гаубичная батарея не может вести огонь с закрытых позиций и превращается в лучшем случае в противотанковый заслон в тылу.
Есть вопрос.
Юрий Игнатьевич, вам что-нибудь известно об ординарце Якова - А. Ковалеве?
Вы писали, что он снимался в фильме Колесника, то бишь он ещё жив? Если да, то вам известны какие-нибудь другие его интревью?
Ведь как то слабо вериться, что такой важный свидетель в этом деле и так мало информации от него.
Степану
У меня есть все его "воспоминания" Он не свидетель, это фантазер и даже трудно сказать, служил ли он в 7-м мехкорпусе. В его рассказе ничего не соответствует мало-мальски проверяемым фактам и событиям – ни место его службы, ни его командиры, ни даже его справка об участии в войне. Такие фантазеры встречаются, к сожалению, и не редко.
об артиллерии
Что же, продолжим анализировать "исследования" Мухина. Итак, по Мухину, гаубичная артиллерия совершенно бессильна перед противником, коли у её командира нет топографической карты местности. Согласно представлениям Мухина,
Когда командир батареи увидит противника на поле боя, то по карте определяет, где именно на местности этот противник находится, и передает его координаты на батарею. Там старший по батарее по карте делает расчеты для первого выстрела и одна гаубица стреляет. Командир батареи видит разрыв ее снаряда на поле боя и теперь, пользуясь картой и шкалой тысячных в бинокле, должен быстро определить расстояния от разрыва до цели, и быстро рассчитать, как нужно изменить наводку орудия на батарее, чтобы следующий снаряд, упал на цель.
Артиллеристы в ВОВ, слава Богу, не по Мухину изучали артиллерийское дело, а в частности по "Инструкции корректировщикам артиллерийского огня":
http://www.tstu.ru/education/elib/pdf/2004/zelenin.pdf
Опущу детали о рекогносцировке местности и об определении ориентиров, желающие сами могут прочитать, перейду сразу к тому, как на самом деле, а не по представлениям Мухина, корректируется артиллерийский огонь с закрытых позиций:
"Корректирование огня осуществляют на основании оценки отклонения разрывов от цели с наблюдательного пункта. Командир артиллерийского подразделения, выполняющего огневую задачу, обязан организовать определение отклонения разрывов снарядов от цели, привлекая для этого личный состав и приборы наблюдения.Отклонения разрывов снарядов от цели командир обязан наблюдать лично в ходе всей стрельбы независимо от того, кто из личного состава подразделения привлекается и какие для этого используются приборы.
Отклонения разрывов снарядов от цели определяются по дальности, направлению и по высоте для воздушных разрывов...
Отклонения разрывов снарядов от цели в зависимости от способа пристрелки определяют:
-по дальности в метрах или как перелёт (знак разрыва +) или недолёт (знак разрыва -)
-по направлению - в делениях угломера.
Результаты наблюдения разрывов докладываются в следующем порядке:
-при наблюдении наземных разрывов: Л17+ (влево 17, плюс) или Л17+200 (влево 17, перелёт 200)".
Если цель только появилась, то отклонения определяют аналогично от заранее отмеченного ориентира на местности по угломеру.
Ни о какой карте, по которой якобы корректировщик определяет координаты, а потом эти координаты сообщает артиллеристу, нет и слова, да и понятно, что при таком способе корректировки по Мухину немного бы они настреляли, коли приходилось бы им несчастным каждый раз вычислять нужный угол поворота орудия. Разумеется, для первичного определения наводки орудий можно и нужно использовать и топографическую карту, если она есть, но легко обойтись и без неё по заранее заданным ориентирам.
Таким образом, все рассуждения Мухина о том, что мол у Якова Джугашвили карта непременно должна была быть, основаны на элементарном незнании Мухиным того, как на самом деле делается корректировка артиллерийского огня.
Для panther.
panther: "Если цель только появилась, то отклонения определяют аналогично от заранее отмеченного ориентира на местности по угломеру."
А этот ориентир на местности, наводчику, находящемуся от командира до 12 км командир не по карте указывает?
для Aleksey2
Ориентир на местности - это заранее определённый объект на местности (отдельно стоящее дерево, колокольня и т.п.). От него и отсчитываются угол и дальность перелёта/недолёта. Командиры ВОВ пользовались несложным прибором корректировки огня, с помощью которого, определяя угол между ориентиром и целью, можно было вычислить угол поправки наводчику, аналогично по расстоянию. То есть изначально ориентир выступает в качестве условной "цели", относительно которой затем ведётся корректировка, и артиллерия может спокойно обойтись и без всякой карты.
А если у Вас только бинокль на шее,
а в полевой сумке(официрфельдташе) только:карандаш,целлулоидный артиллерийский круг АК и карта?
Έξηκοστοςτιων
Бесноватенькая иудейская пантера
То есть изначально ориентир выступает в качестве условной "цели",
Это, дурашка, называется -пристрелка.
и артиллерия может спокойно обойтись и без всякой карты.
А вот это, бесноватенькая "пантера",- называется просто- твоя иудейская дурь.
Крышка ЦАХАЛУ, если там такие артиллеристы обрезанные. По самый головной мозг.
Для panther.
panther: "Ориентир на местности - это заранее определённый объект на местности (отдельно стоящее дерево, колокольня и т.п.). От него и отсчитываются угол и дальность перелёта/недолёта."
Ха-ха-ха!!! А если противник окажется у другого "объекта"? Тогда как? Батарея - это 4 орудия, огонь могут вести по фронту на 15 км, а вы ее к одной колокольне привяжете?
А на карте этих ориентиров полно, и все с координатами. Если она есть на батарее и у командира на НП, то нет проблем.
для Aleksey2
Неплохо бы хоть раз в жизни не своим "здравым смыслом" пользоваться, который явно не от большого ума, а посмотреть, что ж там умные люди-то писали для таких случаев. А писали они тогда "Руководство по боевой работе (огневой службе) огневых подразделений артиллерии", согласно которому Командир батареи/дивизиона, перво-наперво назначал в полосе разведки своего подразделения 5-7 ориентиров на разных рубежах (отчётливо наблюдаемые местные предметы -крест на часовне, отдельное дерево и.т.д.) для целеуказания в ходе разведки и засечки целей. К примеру " Ор 5, Право 0-45, Ниже 5, Пулемёт, ведёт огонь" (Целеуказание в делениях угломера, цена деления шкалы бинокля/стереотрубы -0-05.В артиллерии углы измеряются в делениях угломера : 360гр = 60 -00 (больших делений,в каждом большом, как в рубле -100 малых)По ориентирам определяли полярные координаты, т.е. дальности и дирекционные углы с НП (наблюдательного пункта) командира батареи/дивизиона и частенько и данные для стрельбы с ОП(огневой позиции).
http://hvac.livejournal.com/240924.html
Для panther.
panther: "Командир батареи/дивизиона, перво-наперво назначал в полосе разведки своего подразделения 5-7 ориентиров на разных рубежах (отчётливо наблюдаемые местные предметы -крест на часовне, отдельное дерево и.т.д.) для целеуказания в ходе разведки и засечки целей."
Ага, а 5-7 ориентиров так удобно в голове держать, нахрен та карта. В 12 ночи задачу поставили, а в 7 утра он все ориентиры помнит.
для Aleksey2
Как говорил Эйнштейн, " в мире есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчёт Вселенной я не уверен".
Ориентиры командир наносит естественно на листок бумаги, составляя таким образом схему местности. Этой схемой он и пользуется, если топографической карты у него нет. Объяснить ещё, чем на листочке бумаги ориентиры рисуют? Карандашиком, любезный, карандашиком...
Отправить комментарий