|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
2 АКАДЕМИЧЕСКИЕ КОМПРАЧИКОСЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
Надо же... Остолоп слышал про
Надо же...
Остолоп слышал про Достоевского.
Так что, ленинградец - это уже национальность ?
Formamid'у
А представляете что бы сделал этот шизофреник если бы смог до вас добраться физически, прихватив с собой топор?
Этот тип из буйных на словах, такие бравируют лишь на расстоянии. Как дело доходит до личной встречи, поджимают хвост. Гораздо опаснее тихие, которые затаили обиду.
Забавно, что Дубровский объясняет мне, чем для меня дело обернётся (раз он знает мою фамилию), совсем не понимая того, во что он сам вляпался. Одно дело обливать помоями какого-то виртуального ника на форуме, другое дело публично оскорблять реального человека, зная его адрес и место работы. В России не очень то эффективная система борьбы с такими хамами, но в Германии или США Дубровский уже отличился минимум на хороший штраф. А если добавить к делу угрозу действием и элементы мошенничества, то потянет минимум на условный срок или, учитывая обстоятельства, на принудительное лечение.
М
Жду повестку в суд.
дупловскому
Санитаров жди.
Михаилу
В методе Клемана-Дезорма меняется количество газа, с которым проводится опыт.
О каком соответствии адиабатному процессу можно говорить, когда нарушается основной принцип ?
Петру Ивановичу Дубровскому
В методе Клемана-Дезорма меняется количество газа, с которым проводится опыт.
Ох как всё запущено. Я понял в чём ваша проблема (пожалуйста без обиняков, у многих такое встречается):
Вы иногда не различаете или путайте общее и частное, а так же разные частные случаи между собой и их взаимосвязь. Про таких иногда говорят: "слышал звон, да не знает, где он".
Вот примеры:
1.) В методе Клемана-Дезорма действительно меняется количество газа, с которым проводится опыт. Разберём по частям:
а) В сосуд закачивают газ и закрывают кран.
б) Ждут пока не установится тепловое равновесие.
в) Кран быстро открывают (часть газа выходит из сосуда пока не выравнится давление) и тут же закрывают.
г) Ждут пока не установится тепловое равновесие и затем снимают показание давления в сосуде.
Адиабатный (или квази-адиабатный если хотите) процесс здесь в).
Ваше частное наблюдение (газ выпускают в процессе в) вы обобщаете на весь процесс. Но вы упускаете из виду одну важную деталь - в этом методе никого и не интересует судьба газа, вышедшего из сосуда в процессе в) (отнеситесь к нему как к своего рода поршню), интересует лишь та часть газа, которая осталась в сосуде к моменту г). А для этой части газа процесс в) адиабатный (или квази-адиабатный если хотите).
2.) ДВС. Ваша реплика: "ДВС в любом автомобиле не отдаёт ничего никакому холодильнику. Потому что в ДВС циклы - не замкнутые."
Опять вы уткнулись в частность, не увидели холодильника для ДВС, раз в самом двигателе его нет. ДВС для работы необходим воздух из окружающей среды и топливо, поэтому общая картина, содержащая целый замкнутый цикл, включает обязательно окружающий воздух как холодильник и сгораемое топливо как нагреватель. Может вы замечали, что в мороз ДВС тянет лучше чем в жару.
3.) Другая ваша реплика: "А полезная работа производится любым тепловым двигателем за счёт разницы давлений по обе стороны рабочего органа. И никак иначе."
Опять же, изучив наглядные примеры с поршнями или турбинами, не надо ими ограничиваться и заявлять "и никак иначе".
Возмите термоэлектрический элемент (Пельтье элемент), нагревайте одну сторону, охлаждайте другую - будет вам электроэнергия для электромотора. Вот и подумайте, где здесь рабочий орган и какое у него давление.
Михаилу
Но вы упускаете из виду одну важную деталь - в этом методе никого и не интересует судьба газа, вышедшего из сосуда в процессе в) (отнеситесь к нему как к своего рода поршню), интересует лишь та часть газа, которая осталась в сосуде к моменту г). А для этой части газа процесс в) адиабатный (или квази-адиабатный если хотите).
Именно потому, что Вас "не интересует судьба газа", Вы и получаете систематическую ошибку при проведении эксперимента по методу Клемана-Дезорма.
Я уже написал, что при методе Клемана-Дезорма Вы получаете некую "постоянную Клемана-Дезорма", которая, как показано в моей статье, примерно такой и должна получаться. Но фиишка в том, что эта "постоянная К-Д" вовсе не является показателем адиабаты.
Повторяю Вам это в третий и последний раз. Если Вы настолько тупы, что и стретьего раза это не поняли - лечите голову.
Петру Ивановичу Дубровскому
Именно потому, что Вас "не интересует судьба газа", Вы и получаете систематическую ошибку
Я уже написал, что при методе Клемана-Дезорма Вы получаете некую "постоянную Клемана-Дезорма", которая, как показано в моей статье, примерно такой и должна получаться.
Дубровский, а вы ведь даже и своей статьи не поняли. "Примерно такой и должна получаться" но не получается. А отличается настолько, насколько показатель вашей политропы отличается от показателя адиабаты. Это же песня!
Да вы всё больше похожи на пса, которого разозлил свой собственный хвост.
Михаилу.
ДВС для работы необходим воздух из окружающей среды и топливо, поэтому общая картина, содержащая целый замкнутый цикл, включает обязательно окружающий воздух как холодильник и сгораемое топливо как нагреватель.
Ну ты совсем дурачок, Михаил. ДВС нужен из окружающего воздуха лишь кислород - чтобы обеспечить химическую реакцию сгорания толива. Кроме того, ДВС может работать и в вакууме - на порохе или просто с использованием сжатого газа.
Ни один ДВС НЕ РАБОТАЕТ по замкнутому циклу, поэтому холодильник ни одному ДВС не нуже - пойми это, тупое создавние, херфизик хренов, лабораторный экспонат... Головой своей думать совсем разучился, остолоп?
Может вы замечали, что в мороз ДВС тянет лучше чем в жару.
Убил. (с)Над пропастью во ржи.
Где тебя обучали, балбес?
Петру Ивановичу Дубровскому
Ни один ДВС НЕ РАБОТАЕТ по замкнутому циклу, поэтому холодильник ни одному ДВС не нуже - пойми это, тупое создавние, херфизик хренов, лабораторный экспонат... Головой своей думать совсем разучился, остолоп?
Пёс разозлился на свой хвост. Для человека повторю: Холодильником для ДВС является окружающая среда. Например воздух, который необходим для работы наиболее распространённых ДВС. Хотя для сгорания топлива используется только кислород, именно азот а с ним и оставшийся кислород и продукты горения являются рабочим газом.
//Может вы замечали, что в мороз ДВС тянет лучше чем в жару.
Убил. (с)Над пропастью во ржи.
Не замечали, так бы и сказали. КПД ДВС обычно измеряют в процентах от теоретического, где теоретический 1-Тх/Тн. Тх в данном случае температура воздуха, подающегося в цилиндр ДВС. Из формулы видно, что КПД, а следовательно и мощность ДВС становится тем выше, чем холоднее окружающий воздух.
Если вы не согласны с Карно, то можно рассудить следующим образом:
Холодный воздух имеет большую плотность при том же объеме что и горячий, тем самым его больше может зайти в цилиндр. Следовательно при одном и том же объеме двигателя удельная мощность будет выше.
По этой же причине (для повышения мощности) делают интеркулеры для ДВС с турбонаддувом. Повышение мощности происходит при одинаковом расходе топлива, так и при уменьшении расхода, см. например тут.
Те же рассуждения применимы не только для поршневых ДВС, но и турбинных:
"Увеличение температуры приводит к уменьшению плотности воздуха, и наоборот. В связи с этим при понижении температуры наружного воздуха мощность двигателя увеличивается, а удельный расход топлива уменьшается.. Относительные изменения давления окружающего воздуха менее значительны, чем перепады температуры, и оказывают менее сильное влияние на характеристики двигателя. Поэтому при рассмотрении влияния атмосферных условий на характеристики газотурбинного двигателя наиболее важно определить зависимость мощности и удельного расхода топлива двигателя от изменения температуры наружного воздуха."
А кто работал с бензопилой, тот знает, что в мороз пила бодрее чем в жару. Кто ездил на лёгких мотоциклах, замечал наверняка, что зимой мотор тянет лучше. Даже автомобилисты это могут заметить.
Болвану М.М.
Холодильником для ДВС является окружающая среда.
Башню у херфизика заклинило насовсем.
Те же рассуждения применимы не только для поршневых ДВС, но и турбинных:
"Увеличение температуры приводит к уменьшению плотности воздуха, и наоборот. В связи с этим при понижении температуры наружного воздуха мощность двигателя увеличивается, а удельный расход топлива уменьшается..
Это кто же автор такого опуса? Очередной херфизик, точнее уже хершизик? Фамилию назовёшь?
А кто работал с бензопилой, тот знает, что в мороз пила бодрее чем в жару. Кто ездил на лёгких мотоциклах, замечал наверняка, что зимой мотор тянет лучше. Даже автомобилисты это могут заметить.
Убил.
---
Михаил, дальше можешь не продолжать.
Михаилу
Михаил, а вы читали ганотруд дупловского? Если бы хотябы бегло по нему пробежались бы, то не стали бы даже спорить с этим шизиком. Как Вам например эта цитата "Смущает то, что затраченную на полный цикл Карно энергию я определил как сумму W = |Qхол|+|Qнагр|? Обычный стереотип мышления. Дело в том, что и для нагревания какого-либо тела, и для охлаждения какого либо тела необходимо затрачивать энергию. Вспомните про бытовые холодильники и кондиционеры. Мы тратим элетроэнергию для того, чтобы охладить продукты питания или воздух в помещении."?
Formamid'у
Михаил, а вы читали ганотруд дупловского?
Да читал. Вы правы, там много перлов. Работая в науке, я повидал с десяток шизиков, как говорят mad scientists. У всех их свои заморочки. Некоторых удалось переубедить. Всем им не нравится, когда сходу отвергают их идеи (просто одни уныло всхлипывают, другие приходят в ярость). Но если выслушать, понять их логику, то иногда удаётся прояснить их заблуждения. Признаюсь, ни разу не удалось переубедить такого заочно, не при личной встрече. Не хватает мне умения. Пожалуй пора заканчивать с Дубровским, другие дела ждут.
эМэМу
Пожалуй пора заканчивать с Дубровским, другие дела ждут.
Например, дождаться лютого мороза, чтобы бензопила работала быстрее.
Болвану М.
Кстати, я тут тебе кореша по твоему умственному развитию нашёл на Альтернативке Большого Форума.
Черногоров его фамилия - спец по бензопилам, как он говорит. Лишь через 30 лет он от меня, дурака, узнал, что овальная форма в цилиндре бензопилы Дружба-4 - это не заводская хитрость (которя, вероятно, и даёт улучшение её работы на морозе, как ты, остолоп, утверждаешь) , а всего-навсего результат выработки моторесурса...
Могу дать ссылку, если тебе интересно - вы, ребята, для меня, прямо как разлученные в детстве сиамские близнецы...
Михаилу Мерзлякову посвещается.
Страна должна знать своих героев, поэтому переношу диспут в Большой Форум:
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=310125.new#new
Петру Ивановичу Дубровскому
Покритикуй с реальной пользой дурака,
Так обретёшь себе не друга, а врага.
эМэМу
Покритикуй с реальной пользой дурака,
Так обретёшь себе не друга, а врага.
Истину говоришь.
Хотя для меня каждый тугодум - уже враг.
поглядел я тот форум
поглядел я этот форум, и вижу сообщение местного модератора (Марина Славянка) к Дубровскому:
"Вы опять начали гадить здесь?! Человек новенький пришел на форум, а ВЫ ему "думайте не задницей"? Умный нашелся!
Предупреждение я Вам уже делала, что , Бан пора объявить Вам, да?
Вы зачем ГАДИТЕ?
Между прочим, есть здесь не мало людей, которые считают Вас буквально дураком.
Смотри, какой выискался! вопрос ему задать нельзя, видишь ли.
А ну, уберите сами это оскорбление! и если я Вас еще один раз поймаю, на таком паскудстве, то больше на наш форум Вам дороги не будет НИКОГДА. Вы уже столько раз мне гадили, распугивая новеньких своим подлым обращением! Вы, сударь, ХАМ, и похоже измениться Вы не можете.
Опять придется следить за каждым Вашим словом.И учтите, оскорбите здесь кого-нибудь, и можете сразу уходить."
Вектору можно перенять этот опыт. Да и Мухин мог бы давно разобраться в истинной движущей силе, определяющей поведение "гениального практика".
Гость "Лежу под столом"
Этот смысловой ряд базарной бабы, изложенный вами, широко известен, как и типаж подобных дур.И верещит она, как пустая дешёвка,не раз получившая , вероятно, за свою непроходимую дурь.Сортирная принцесса.
А вы её сортирный паж, как я посмотрю.С придыхание цитирующий истерику визгливой бабёнки.
Гость, а я думал, ты ушёл, хлопнув дверью.
Как ты уже обещал.
А ты - как Карлсон - взял да и вернулся.
Насчёт думайте не задницей - а я что, должен был посоветовать ему, новенькому, думать именно задницей? По-моему, совет вполне достойный.
Михаилу
Опять же, изучив наглядные примеры с поршнями или турбинами, не надо ими ограничиваться и заявлять "и никак иначе".
Возмите термоэлектрический элемент (Пельтье элемент), нагревайте одну сторону, охлаждайте другую - будет вам электроэнергия для электромотора. Вот и подумайте, где здесь рабочий орган и какое у него давление.
Твоим папе с мамой не стыдно за такого тупого сына?
Мы в термодинамике говорим о прямом превращении теплоты в механическую энергию.
Так что не надо путать свои яйца с пасхальными.
Возьми, дурашка, биметаллический элемент (те, которые применяют в качестве термореле) - и изучи принцип его работы - он может непосредственно превращать тепловые изменения в механическую работу -изгибаясь в ту или другую сторону.
И попробуй получить от него КПД как от двигателя Стирлинга.
Также изучи, недоучка, Фейнмановские лекции по физике, предложение по использованию "резино-колёсного" двигателя, способного поднять лишь блоху.
Слушай, если ты решил, что я тебя буду на халяву обучать термодинамике, невежда, то, пожалуй, на этом стои закончить.
Жду от тебя, остолоп, экспериментального подтверждения того, что в замкнутом цикле Q_нагр НЕ РАВНО Q_хол.
Петру Ивановичу Дубровскому
Твоим папе с мамой не стыдно за такого тупого сына?
Не смешно. Сохраняйте хотя бы элементарные человеческие понятия, оскотинившийся вы человек.
Слушай, если ты решил, что я тебя буду на халяву обучать термодинамике, невежда, то, пожалуй, на этом стои закончить.
А это какой бесёнок говорит другому бесёнку в вашей голове? Вы к нему прислушайтесь, т.к. правильное решение: пора вам заканчивать делиться своей глупостью и сесть самому за парту.
Жду от тебя, остолоп, экспериментального подтверждения того, что в замкнутом цикле Q_нагр НЕ РАВНО Q_хол.
Так у меня всё давно готово.
Повторю в седьмой раз:
От вас жду, как непременное условие начала моих экспериментов, две вещи:
1) критерии приёма доказательства
2) обещания либо показать действующую модель вашего теплового двигателя с КПД выше, чем у Карно, либо публично извиниться в том, что морочили всем голову своими размышлениями.
Пока что от вас никаких встречных обещаний не поступило, что доказывает лишь одно - вы мошенник.
эМ-эМ-у
Жду от тебя, остолоп, экспериментального подтверждения того, что в замкнутом цикле Q_нагр НЕ РАВНО Q_хол.
Мошеннику Петру Ивановичу Дубровскому
Так как от вас никаких встречных обещаний не поступило и критерии приёма моих доказательств вы не представили заранее, то с полным правом считаю вас мошенником и могу подтвердить это хоть под присягой в суде.
Я же своё слово сдержу. Вот вам мои экспериментальные доказательства, эксперимент 1, стр. 15:
Qhot - Qcold = 3.3J, т.е. разница между Qнагр и Qхол в эксперименте равнялась 3.3 Джоуля.
Ваши придирки к доказательству не принимаются, т.к. вы никаких своих критериев не выставили заранее, несмотря на многочисленные напоминания. Если хотите сами проверить результаты, пожалуйста.
эМэМу
Теперь за твою глупость, Михаил, будет стыдно и всем твоим детям, а не только папе с мамой.
Ну и где ты нашёл в этом эксперименте "замкнутый газовый цикл"?
Ты раз за разом демонстрируешь всё больший и больший научный кретинизм. Где тебя, дурачка такого, учили?
эМэМу
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=310125.0
Михаилу.
Кстати, а может, вместо того, чтобы распускать тут сопли и слюни, ты сам просто возьмёшь и проведешь натурный эксперимент по определению показателя адиабаты?
Тем более что ты там хвастался какими-то своими проведенными экспериментами и даже обещался прислать мне на мыло статью?
Будут у тебя результаты эксперимента - будет что обсуждать.
адиабаты и изотермы...
Петр Иванович, для того чтобы что-то объяснить оппоненту, нужно встать с ним на "одну доску". Иначе он ничего не поймет. Неграмотному объяснить достоинства книги, например, невозможно...
А вообще-то в природе нет, ни адиабатических, ни изотермических процессов. Это абстакции...
Я знаю
Петр Иванович, для того чтобы что-то объяснить оппоненту, нужно встать с ним на "одну доску". Иначе он ничего не поймет. Неграмотному объяснить достоинства книги, например, невозможно...
Поэтому вставать на "одну доску" со Срулем, Пантером или Михаилом Мерзляковым не вижу никакой необходимости.
Отправить комментарий