ЕВРЕЯМ РОССИИ.

"""что такие как Алеша Смирнов ведут к Россию к развалу и междоусобице. Русская нация тоже неоднородна."""-Нет,не правильный вывод.Лож я бы сказал в словах f16a.Как раз таки такие твари как f16a разваливают Россию такой вот ложью гнойной-"""Русская нация то же неоднородна"""

Ну и зачем мразям копатся в оттенках русских????

"""Тамбовцы отличаются от поморов"""-Да,а Гудермесцы от Грозненцев-Парижцы от Марсельцев...Ну и чем отличается русский новгородец от русского владивостокца и как отличается чурка-муслим от них обеих и как к ним относится???

www.samomudr.ru/d/Pestel' P.I. _Russkaja pravda.pdf

 

"""Погранотряд как-то не мешал потоку возрастающему потоку афганской наркоты. """-Как раз таки МЕШАЛ,но обходными путями толерасты-русофобы как ф-16 это дерьмо всё одно в Россию гонят.

!!Надо только подробнее разобрать дурь таких как Гость.!!-Дурь у тебя в портах,а я высказываю своё мнение.У вас эфок-16 было 300 лет при Романовых,80 лет при коммунистах,20 лет при дерьмократах.Всё вы своей гнойной толерастией русских успокаивали,а тольку русским от вас нет.Хватит господа русофобы(Ф-16)свою бредятину русским навязывать,пора другие способы осуществить.

"""Славянин, спасибо за критику Гостя.""""-А где критика?Один словесный понос русофобки жидославика и дурня-толераста эфка-16

 

Всё правильно.Ни в чём ты не ошибся.Попытки были.Смотри истории погромов в Российской Империи в 20 веке.Это и были попытки сионистов надавить на тамошних евреев.

 

Вот видите. Даже до таких юродивых, как вы, и то доходит.Что все ваши иудейские провокации глупы и бездарны.И нихрена у вас не получится никого обмануть.Может вы на пути выздоровления?

 

Но не путайте пожалуйста. Русь и Орда это разные вещи. Русские княжества ( Русь- русские земли)  это одни государства, а Орда это совсем другая страна.

Ты что, забыл,иудейчик "смирнов", что ты вначале рядился под" русского язычника"?

 

 Алеше Смирнову. Уточнение насчет муслимов и Ига. Русские князья, первыми были Ярослав и его сын Невский сами поехали в Орду. Татары-то поначалу никаких условий не выдвигали. Просто пограбили и ушли.
--------------------------------------
 Просто поразительно насколько многие плохо знают историю!.
 В 1243 году русские князь  Ярослав отец Александра Невского. Был именно вызван а не поехал туда сам как Вы пишите тут неправду.
 Мало того один из сыновей Ярослава Константин в Орде даже держался в заложниках.

Откуда у Вас такой глупый и бред, что татары никаких условий не выдвигали

 При этом переодически в орду вызывались практически все князья русских княжеств, а не только Ярослав или Александр.
 
 Получается русские князья надели хомут на шею своему народу. Об этом хорошо написано у А.Б. Широкорада в книге "Русь и Орда". Иго это по древнерусски хомут. Т.е. иго имело классовую подоплеку. А на ветке
-------------------------------------------------
Само слово иго стали вводить в оборот только в 16 веке когда Орды уже не было.
 Я "Русь и Орду" Широкорада не читал. А вот Русь и орду Михаила Каратеева прочитать Вам советую. Одно из наиболее реалистичных произведений. Несмотря что книга художественная она опирается на громадное количество реальных фактов которые следовало бы знать. Это одно из самых лучших книг на данную тему из того что есть. И очень увлекательная кстати по сюжету. Но если он такое на самом деле так написал то или заблуждается в евразийских бреднях заразившись лживой паршивой русофобской гумилевщиной или делает сознательную ложь.
 Я все же больше надеюсь , что он заблуждается .
 Требования татар как раз были довольно серьезны
-----------------------------
 Во первых именно татары начали пытаться собирать дань первыми, но их сборщики (баскаки)  дани были перебиты. Началась подготовка к новому страшному походу на Русь в отместку за убийство сборщиков дани. Вот тут что бы остановить этот поход и не допустить нового погрома Руси и вырезания больших масс русского народа Александр Невский ездил в орду и уговорил хана не делать поход сказав что сам будет собирать дань и отвечать за это своей головой.
 Александр Невский именно спасал Русь.
 И если бы не его мудрая политика есть реальна  вероятность того что русский народ вообще не сохранился бы как национальность.
 Именно поэтому на него клевещут русофобы а Вы клеветникам охотно верите.
"8. Мое государство" и придыдущих ты доказывал непобедимость татарской армии, а твой последний пост опровергает твою прежнюю точку зрения.
---------------------------------------
 Чем опровергает? Драться против татарских тюменов русским дружинам тогда  было как против ветра писать
Я это утверждал и утверждаю сейчас абсолютно.
 У у татар  же было абсолютное численное превосходство, реально превышавшее численность русских дружин мимимум в десятки раз.  Как там говорится в народных сказаниях " один дрался с тысячью а два с тьмою".
Где и в чем я опровергнул это?

Быстро эволюционируешь однако.
---------------------------------
В чем конкретно? Где видишь нестыковку?

Кстати миф о непобедимости татар сложили попы, татары это Батог божий
-----------------
 Опять неправду говоришь. Археология (остатки разгромленных поселений) , летописи европейские и восточные хроники, вся русская народная память говорит о невшибенных численных силах татар.
Все! Абсолютно все реальные исторические источники как прямые так и косвенные, как русские так и западные с восточными говорят про это без исключений и сомнений

А как с Волей Бога бороться? Только смириться.
---------------------------------------------
 Глупость говорите. Со злом церковь бороться призывает.

 Думаешь татары просто так освободили попов от дани, они освободили попов под конкретные условия, создание и распространение мифа о непобедимости татар.
---------------------------------------------
 Бредишь дорогой. По законам "Яссы" составленным Чингиз Ханом еще с 1220-е год АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ с которой сталкивались татаро-монгольские завоеватели освобождалось от уплат налогов автоматически, а за нарушение законов "ЯССЫ" любой нарушивший убивался.
То есть попы как и остальные служители культов заведомо были освобождены от уплаты дани ( и муллы и ламы и буддистские монах и шаманы да хоть ксензы) уже задолго до до того, как монголо татары  подошли к Руси.
Дело вот тут в чем. Чингиз Хан мечт- ал создать глобальную империю и что бы народы в ней не передрались он решил избегать религиозных конфликтов и содействовать конфессиям задабривая их .

 Опять русофобского бреда начитались?

 Но империи составленные из разных народов не живут долго и существовать не могут длительные отрезки времени.
  Любые многонациональные образования рушились и будут рушится всегда с большой кровью. 
 Долой многонациональные империи! Даешь мононациональные державы!!!!!!
  

  А ты говоришь гностики.
-----------------------
 Точнее говоря сила которая хочет общество систематизировать и управлять этим самым через систему, а система должна обслуживать их интересы , которое старается духовное подавить материальным  и возвеличить тупой примитивный прагматизм "как свет ума"  ( то есть последователи жреческого культа однобожия и систематизирующий мир под это ) которых можно назвать и гностиками и по другому. Ибо на первое место они ставят разум а не дух.
Да именно они создали  ислам, иудаизм, протестантские течения что бы ими извратить христианство. Все это зараза которая стремится к  власти. На Руси эту заразу которую нужно уничтожить Кащеем называют а в западном просвещенискои понимании это гностики.
Эти гностики и хотят накрыть весь мир и народы мира исламским мраком.  псевдославянин им тут упорно служит.

Да они  Предали князья и попы свой народ.
-----------------------------------------
 В чем выражается это предательство? Откуда Вы такой глупый и примитивный бред собираете?

И потом предадут и сейчас предают. Таково свойство правящей верхушки в большинстве случаев. Порядочные люди очень редко становились правителями. К власти рвутся люди с неограниченными запросами готовые для их удовлетворения на все. Такова природа власти.
-------------------------------------------
 Поймите власть  изначально это не только эксплуатация но и защита. Кому то приходится лить свой пот, что бы ради их безопасности другие проливали кровь.
 Русские князя бывали как и негативные так и позитивные. Разные люди вели разную политику. Но Александр Невский, Иван III, Иван IV грозный являются одними из самых лучших справедливых, честнейших и искреннейших представителей Власти  подвиг и жизненный путь которых я ставил бы в пример человечеству.

 Меньше лжи читайте.

 

Алеше Смирнову.   1. Насчет абсолютного численного превосходства татар. На Руси было земледелие, в Орде кочевое скотоводство. Земледелие более производительно чем кочевое скотоводство. И следовательно население Руси было больше чем в Орде.
---------------
 Все верно. Само население Руси было более большим чем Орда.  Правда не путайте Орду ( более позднее образование)  и Монгольскую империю. Монгольская Империя была многократно многочисленей Руси в 1237-1240-е годы. Монгольска Империя включала в себя и часть Китая и Евразийскую степную зону и центральную Азию и Персию и Поволжье.  То есть монгольская империя быда в десятки раз многочисленней тогдашней Руси,  правда просуществовала она недолго а её осклолок Золотая Орда дольше.  При этом напомню что любое отдельно взятое русское княжество все же сильно по населению уступало Орде.  Но учтите так же что оседлое население не может быть таким подвижным как кочевники. Отойти от своей земли оседлый не может, особенно в наших северных земледельческих районах, где один день год кормит а земледельческое населеие сильно рассеяно по территории . Представь ты ушел в поход а пока ты в походах ходиил твои детки с голода померли. Да и много ты проходишь, боевых коней у тебя нет. Пока вы в 100 человек  собираться с округи будете татары 100000 толпой сто раз через Вас пройдут.
 .
Да все кочевники могли стать воинами, но тут возникала следующая проблема обеспечение армии кормом. Большой армии нужно много еды. Обоза у татар не было сена они не заготавливали.
--------------------------------------------------------
 Они татаро монголы и в степной зоне сено и провизию тоже не заготавливали а кормились да и сечас кормятся во многом м ного и совсем не вымирали и не вымирают. Монгольская лошадка сама умеет корм находить. Прочитай материалы про монгольских лошадок в интеренете их достаточно. Поэтому Монголам все пофигу обычное для них дело , мало того захватывая русские территории в сотнями деревень в грабежах у них корма и провизии еще больше оказывалось чем в родной степной среде.
 
------------------------------------------------------

Теперь цифры. На Калке русичей и половцев было 80 тыс., татар 20.
--------------------------------------------------------
 С какого будуна цыфры? Кто их считал? Вы в своем уме? Вы хоть русские средневековые поселения видели или копали? 80 тыс войска в одном месте на Руси в 13 веке собрать было не реально.

    2. Насчет драться против татар. Татар били все кто этого хотел.
--------------------------------------------------------

 Что что? Китай Рухнул, Государство Хорезмщахов Размером с Половину Азии Рухнули. Европа была напугана ими настолько, что воду хоть сливай. Вы бы на териитории ими захваченые глянули и ресурс который им эти территории обеспечивали.

Смоленск избежал разорения во время нашествия и до 1274 г. дань не платил.
-------------------------------------------------------------------------
 А избежал он раззорения по двум причинам
1) он находился вдали от степей глубоко в лесной зоне и татарам до него добраться было сложно. Вот если бы Смоленск стоял близко к степям как Киев  или Рязань, то они его бы раззорили бы и не один раз. Тут его спасал только географических фактор
2) конкретно в зимнем походе 1237-38 года У татар после страшнейших сражений в пределах Рязанского княжества и Владимирского силы просто были на измоте. Так что пускай смоляне спасибо скажут ратникам рязанщины и владимирщины измотавших Батыя серьезно в постоянных боях. Татарам в большом походе  зимой 1238 года было просто не до Смоленска.

 В 1340 г. Смоленск захотели заставить платить дань, туда нагнали татар, мордву, москвичей, войска княжеств Сев. Руси, но взять Смоленск не удалось.
-------------------------
 Видать не очень хотели москвичи и рязанцы  воевать против своих же русских вместе с татарми, раз поход не удался.
 То есть тогда даже штурм города практически не начался как закончился. А почему? А потому что сами татары сдрейфили Они оказались среди русских в том числе москвичей и рязанцев кругом и в такой глуши что до родных степей особо не выберешся.
Они поняли что если начнут реальные боевые действия с большими жертвами, то рязанцы и москвичи в случае боев объединятся со смолянами и татарам придется плохо.
 Это как раз является показателем, что не столько русские хотели служить татарам скольк тормозили их.

 Вы конечно зададите глупый вопрос, а почему русские рязанцы или москвичи  не объединились тогда под Смоленском против татар?
 А поставтье себя на место рязанца в тот момент.
 Татарам до Смоленска от родной степной зоны месяц если не дольше надо пилить по лесам. Да еще вероятно делать это придется  боями? А Рязань вот она на краю половецкого поля стоит. Да неё пилить не надо она сразу под ударом, да и Москва там не очень далеко.
 То есть в случае прямого конфликта если бы татары под Смоленском объединившимися русскими были разбиты, То на следующий год в отместу со всех степей половины Евразии к Рязани и вероятнее всего к Москве тоже стянулось бы татар Раз в 20 -50 больше, чем пришло с рязанцами и москвичами под Смоленск в 1340 м году.
 И чьих бы тогда деток резали бы? Смоленских или рязанскиих и московских?  Рязанских деток точно бы порезали при любом раскладе ибо они с краю, московским деткам на следуий год пострадать тоже большая вероятность светила, но и до смоленских могли добратся. Кто знак как сложится следущий год....
 И надо было это кому нибудь?
 То есть татары тогда под Смоленском поняли, что если начнут решительные боевые действия то могут оказаться разбитыми объединенными силами руссуких, так как в случае решительных дествий русские имели большую вероятность обединения против татар
 
 То есть все там оказались в неоднозначной обстановке. Отсюда такая нерешительность.
 То есть тут не столько чудеса стратегии сколько сложившиеся обстоятельства
 
Даниил Галицкий в 1254 и 1258 гг. бил Бурундая и Куремсу.
---------------------------------------------------------
 Ну и что. Если бы он побил Батыя то было бы другое дело  дело.  А к Батыю он ездил на поклон и вызывался в Орду так же как как и Ярослав и Александр Невскийю

После 1259 г. Галицко-Волынское княжество дань не платило.
---------------------------------
 Да что вы?
 вот процитирую немного , а то вы мне не поверите
 "организовывал войска, укреплял старые города и строил новые - основал Холм и Львов (первое летописное упоминание о городе Львове относится к 1256 году).Но антимонгольских политика Даниила потерпела крах. Татары совершили поход на княжество и заставили князя уничтожить восстановленые им укрепления городов. Это произвело гнетущее впечатление на Даниила и ускорило его смерть в 1264 году.Украинская историография считает Даниила Галицкого одним из величайших украинских князей. В чрезвычайно сложных условиях он смог превратить княжество в высокоразвитое государство, которое уважали в Европе и отождествляли с Русью.Но главной своей цели Даниил не достиг - не смог организовать борьбу против татар и обеспечить независимость своего государства. "
 http://entelehia.ru/History_of_Ukraine/GalitskoVolinskoe_knyazhestvo.html

Или вот еще короче резюме!
------------------------------
 "В 1264 году Даниил умер, так и не освободив Галицко-Волынское княжество из-под ордынского ига"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EB%E8%F6%EA%EE-%C2%EE%EB%FB%ED%F1%EA...

 Мало того скажу от себя что в восточных частях бывшего Галицкого княжества при Данииле татары ( в Киеве например), хозяйничали так как жителям Владимира и даже рязани стоящей у половецкого поля и не снилось.

 Впрочем я лично к Даниилу Галицкому хорошо отношусь и считаю его выдающейся личностью, который на самом деле делал что мог и в меру своих сил. Но таковы были обсотятельства и реалии того времени.

 Не платили дань Польша, Литва и Венгрия.
------------------------------------------
Так они ( эти земли) от степей татарских далеко стояли. Стояли бы рядом с татарскими  степями, платили бы дань обязательно. Как миленькие. Никуда не делись бы.
 Да еще так и непокоренная Русь была между всякими Польшами Венгриями и.т.д  и татарми стояла.

Сравнили ситуацию! Сравнили Положение Польши и Руси!!!  С берега акулам многие могут кулачком грозить. А вот с акулами в воде барахтатся это другое дело
 
Вероятно Вы скажите опять глупость, что раз Русские княжества платили дань, значит покорились.
 Да откупались русские,  но сами татары лишний раз на Русь ведь наведываться побаивались. напряженность большая всегда была.  А если бы они (татары) там дальше в Европах западнее Руси  стали бы в войнах завязываться  то поверьте русские были бы в любом случае при таком раскладе  оказались бы  против  татар в этих войнах. Ненависть к татарам у русских тогда была запредельная. Это сейчас козлы и лгуны Дугины и Гумилевы сказочки о евразийских симибиозах русских и татар дурачкам не знающим истории сочиняют. Напиши эти деятели подобную ахинею про Русь и Орду в 13 веке разгневанные русичи   без раздумий быстро бы на кол посадили бы как особо вредный идеологический элемент.
 
 Татары это прекрасно понимали. Поэтому были реалистами, знали меру поэтому дальше Руси особо и не лезли.
 Надеюсь вы ордынцев  за дураков не считаете?

 Даниил Московский в 1301 при взятии Коломны разбил татарский отряд.
-----------------
 А мало этих отрядов было разбито? Наверняка этих разбитых татарских отрядов было гораздо больше больше чем сохранилось в летописных свидетельствах. Евпатий коловрат тоже отряды вроде некоторые разбивал? Но это не помогло. Вон под Коломной в январе или феврале 1238 года (точно сейчас число и месяц  не помню) владимирские полки в битве скорее всего уцелый тумен разбили не то что оряд. Там даже хан ( было его имя Кулькан) погиб!
Но там быстро подошли еще десяток  другой туменов через полчасика или часок и судьба владимирцев в той битве была решена.

Бил татар Ольгерд,
-----------------
 Но всех не перебил.

 Витовт вообще хотел посадить в Орде своего хана.
------------------------------------------------
 Ну и что? А московские князья вроде своих ханов иногда сажать умудрялись.

Били татар ушкуйники,
-----------------------
 Они били ночью тайком отдельно взятый практически незащищенный город, пришли как купцы а оказались налетчиками  а потом быстро ноги с добычей оттуда уносили, что бы им не накостыляли. Просто однажды дерзко они воспользовались моментом. И больше послее этого там не появлялись. потому что понимали если появятся то им кирдык.
 Если бы они Орду разбили это было другое дело.

 Так что ахинею о слабости ордынцев нести мне не надо.
 я с особым интересом изучаю это период истории. При этом  часто бываю на местах бывших событий вижу раскопки поселений ( с возраста 7 лет начинал помогать археологам!хоть с кисточкой но все же...при этом начинал на рязанской земле )  , то есть видел и постоянно вижу реальные следы многих событий а я не молодой так что многое повидал, бываю на слетах археологов как официальных так и черных, а не читаю как вы примитивные книжечки написанные теми кто ни одного артефакта тех времен и в руках то не держал. То есть реально предствавляю многие вещи во времени и пространстве и понимаю  многое из того что было в более реальных тонах чем многие.
 Олег Иванович Рязанский.
------------------------
 Опять он разбил не Орду а только отдельно взятого мокшанского князя в отдельно  взятых условиях да еще во время смуты в самой Орде ( то есть когда в орде шла внутренняя война) . При этом и этот мокшанский удел по ордынским меркак не такой уж и крупный
 То есть все это локальные события.
 Только  не думай что я предвзято отношусь к Олегу Рязанскому.

Насчет Невского и его потомков. Ты не ответил на мой вопрос.Почему Невский и его потомки пользовались таким расположением в Орде. За какие перед татарами заслуги?
-----------------------------------------------------
 А потому что он и по наследству был в больших правах на Великое Княжение. Кроме того он на самом деле талантливый был человек и умный политик. То есть было за что уважать и с чем считаться.

Почему Невский первым получил главный приз Владимирское княжение?  
---------------------------------------------
 Ну и же глупый же ворос! Он же прямой потомок  Владимирского князя Всеволода Большое Гнездо.  
Поймите татрам приходилось считаться с рельностями приемстенности родовых кланов на Руси.
Или вы на самом деле считаете что в 13 веке владимирцам было кого угодно в князья назначать.  

4. Насчет гностиков. Бред. Вечных идей не бывает.
------------------------------------------------
У них не столько идея сколько принцып стремления к власти. А идей оти тебе сами сколько хочешь создадут.

Всякая идея имеет свое время жизни.
---------------------------------
 Они не столько рабы идей сколько их созидатели и бенифициары онных.

 Гибнут носители идей, идеи сознательно или неосознанно искажаются. Особенно опасно для идей слишком долгое нахождение у власти их носителей.
----------------------------------
тайные общества строятся немного на других принципах. там могут быть и очень жесткие рамки. при этом чаще используется больше принцип традиции и цели ккоторой направленно стремление чем идеи.  

Носители идей из-за долгого пребывания у власти неибежно зажираются и теряют нюх. Они из-за этого неизбежно теряют власть.
------------------------------------------------
 да что вы мне про шпану мелкую и сопливую рассказываете!

  Потому что борьба за власть в обществе идет всегда, постоянно появляются новые претенденты на власть. И среди новичков непременно появится тот кто свергнет зажравшихся и отупевших правителей.
---------------------------------------
 Это смотря за какой уровень власти и власть чего над чем?  Вы опять кажись мне загибаете про публичную власть. А я о другом
Но некоторые скажут про себя " вами всегда будут править самые тупые и жадные а мы об этом позаботимся"
 кое где за кое кем стоят последователи настолко древних и вам мало понятных принципов,что вы и не представляете.
 
 -------------------------------------------
  Да и не забывай не было еще такой религии которая добилась заявленной ею цели.
--------------------------------------------
 А вы знаете реальную цель различных религий? И представляете кто и как за всем этим стоит? Сомневаюсью

 Ислам до сих пор не завоевал планету,
-------------------------------------
 Конечно. Так как есть кому мешать делать это. Но это не значит что нет угрозы победы этого.

 христианство не построило Царство Божие на Земле.
--------------------------------------------------
 потому что противоборствующие силы тоже этому мешают.
 
Поймите что кроме явных войн и конфликтов есь борьба сил скрытых на очень глубинных течениях о которых вы даже можете и не подозревать.

 Во время жизни идеи постепенно накапливается разочарование в ней из-за разницы между идеей и попыткой ее воплощения.
---------------------------------
 Вы живете в своем мирке ( у каждого существует свой собственный мирок сознания)  и ваш мирок можно сунуть  идею различными способами.
 Еще раз повоторяю для тех кто знает как устроенно человеческое сознание и как оно работает, как человек воспринимает образы в свое сознание мирок  не очень сложно манипулировать различными вещами связанными с сознанием.

  Правящая верхушка может конечно попытаться создать новую идею. Но способность к творчеству у отупевших и зажравшихся существ ограничены.
-----------------------------------
 Кого вы считаете правящей верхушкой? Путина? Обаму? да они поставленны в такие переплеты и так взяты за жабры, что особо там и не дернешся. При этом и за жабры могут брать еще различные силы, за одну жабру одни а за другую другие.

 Что осталось от религий Др. Египта и Шумера?
------------------------------------------------
 Очень мноие современные  принцыпы имеют начало там. Собственно эти вещи не такие уж и древние. Русская  ведическая традиция подревнее и потаинственней окажется.
 Египет и Шумер нащим русским истокам всего лишь позднее обезьяннее подражание.
 Я так считаю по крайней мере. А вы хотите верте , хотите нет.

  5. Насчет власти. Власть и борьба за нее появилась еще у животных. Об этом есть целая наука этология. Но с твоим нежеланием думать я думаю она тебе будет непосильна. Видишь ли история практически не знает идеальных обществ и правителей. Конечно были отклонения в положительную сторону, но весьма редко.
-----------------------------------------
 вы меня забавляете своими мыслями и их глубиной!

 А из перечисленной тобой троицы мне ближе Иван 3-й. После него на Руси не было кровавого хаоса, как после Невского и Ивана 4.
------------------------------------------
 Сказок лживых  про Ивана Грозного и Александра Невского от явных лгунов типа Радзинского начитались и верите в эти сказки.
 Ничего  кроме заблуждений Вам это чтение не принесло. Факты известные мне  говорять о том что это прекрасные, честнейшие и добрейшие люди.
 А гадостей про любого святого можно придумать. Дерьмом можно все измарать.
 

    6.  Напоследок. Кстати ты так и не поделился своими идеями насчет новой формации и сельхозтехнологий способных заменить потерю Кубани.
----------------------------------------
 А с чего вы взяли, что кто то Кубань терять собрался! кубань это не Чечня и не Дагестан? От нее вреда нет. Её отделять я не предлагаю. Просто депортировать оттуда некоторых и от этого Кубань еще краше станет..

Понимаешь, для пользы общества нужны конкретные, хорошо продуманные действия, чтобы была польза а не вред.
------------------------------------------------
 Вот я пользу и приедлагаю. Неужели вы считакете от того что русских втихую по одному у себя дома перебьют Вам польза будет?

 А от призывов бей, круши и споров о недоказанном пользы мало, скорее вред.
-------------------------------------------------
 вы что на самом деле считаете не надо ограждать себя и свое общество от смертельных угроз? От вещей несовместимых с жизнью. вы совсем наивный?
 Или вы жизни не понимаете.

 Поймите своим непониманием вы открываете дверь в свой том битью и крушению. А потом будете удивляться почему и за что бьют и крушат вас.

 Отвлекают от насущных дел.
-------------------------
 Нет важнее дела для жизни продолжить жизнь и улучшить пути для её продолжения.

 Я вот в отличие от тебя пишу стихи и делаю изобретения.
-------------------------------------------------------
 Дай бог что бы это принесло больше пользы людям а не вреда.

 

 С уважением Алексей.

 

   1. Уточнение насчет власти. Что-то в Московской Руси она была не очень эффективной. Татары очень долго терзали Русь. Последний набег был аж в 1769 году, а русское вторжение в Крым в 1735.
----------------------------------------
 А что нибудь разве можно было придумать эффективней?  Расскажите! Все земледельческие народы в те периоды соседствовавшие кочевниками   терзались ими.  И сейчас терзают даже. Правда в заувалированной форме

 2. Насчет Орды. По твоим словам выходит что всех женщин в Орде захватила правящая верхушка и рядовые воины были онанисты, пидоры и зоофилы.
-------------------------------
 Разве я сказал всех? Распространенность явления еще не означает всеохватность. Нехватка женщин и связанные с этим комплексы удел всего исламского общества а не только Ордынского. Пускай у большинства и была жена, но были и те кому не хватало, а одна овца может стадо испортить,все это  порождало и поражает  страхи что те кому не хватает отберут при возможности, страхи в сознании человека подготавливают определенную почву для определенных идей и после взрыхления сознания определенными страхами определенные идеи можно внедрять в это сознание. И она идея там будет расти и плодить.
 Те кто придумал многоженство создавали это не для присваивания всех женщин кем-то, а для создания нужных кому то соответствующих чувств и переживаний в сознании людей для агрессивности в обществе. вы не задавались вопросом почему именно мусульмане совершают 70-90% изнасилований в европейских странах и России?
 Змею нужно всегда создавать запретные плоды, по другому людей ему просто не совратить людей  на грех.
А как еще заставить постоянно  одних людей нападать на других и навязывать этим самым нападением идеи выгодные  паукам плетущиим идейные паутины?

Получается что на самый талантливый народ в мире наводила ужас кучка извращенцев.
----------------------------------
 Эта кучка извращенцев просто мешала жить и развиваться талантливому русскому народу в угоду тем паукам, что плетут идейные паутины наводящие мороку на мозги, которым этот талантливый народ мешает.

 Оригинально. Понимаешь сексуальная неполноценность рано или поздно приводит к неполноценности умственной и психической.
--------------------------
 Да бывает. согласен.  Но тут не столько полноценность сколько развитие у людей проворности развивающие тупые хваталки. Что тоже выгодно паукам управляющим через паутины идей. нужно было создать дух конкурентной борьбы выплкескивающейся на соседей вот и создавали

 У татар командиров с женщинами а значит с умом было лучше.
------------------------------------------------
 Ум не только от гениталий зависит, но и многих других факторов.

 Но рядовым воинам ум тоже был надобен. Чтобы понимать и исполнять приказы, ориентироваться на местности  и обстановке, принимать правильные решения. Военное дело требует ума как и всякое другое. Кучка дебилов не могла одерживать победу за победой.
------------------------------
 Но вы и философ! Только скорее всего  не там ищите.

 О нормальной личной жизни как одной из основ полноценной личности хорошо написано в произведениях И.А. Ефремова. Почитай если осилишь.
----------------------------------------
 Какую личность имеешь у Ефремова  в виду?
 Таис Аффинскую или Александра Македонского?
 Александра Македонского я считаю фигурой стоявшей на шахматной доске. Хоть и высокой фигурой но только ведомой фигурой а не игроком сидящим за доской.
 Сравните разницу. Стоять на шахматной доске и сидеть за шахматной доской и двигать фигурой. И Аристотель , учитель Македонского оказавший огромное влияние на мировозрение Александра  тут есть ключ к игрокам.
  Что там придумал Ефремов про таинственную Таис это его дело его художественных сюжетов. Смысл таинственных идей орфиков я себе представляю и кое что в этом разбираюсь даже без Евфремова а помимо его. Собственно смысл Орфической практики в русской традиционной культуре кодируется в таком персонаже русских сказок как баба Яга.

 

  1. Насчет числа татар и провизии для них. С оседлого населения ведущего натуральное хозяйство много не возьмешь. Самое страшное для татар было была именно осада укрепленных городов. Их армия в этом случае была привязана к одному месту. Корм неизменно подходил к концу. И приходилось либо любой ценой брать город штурмом в сжатые сроки либо уходить. Для татар была выгодна тактика набегов они двигались и находили новые источники корма. Опять же концентрация огромной армии в одном месте была невозможна в принципе. Из-за ограниченности корма. Татары либо шли небольшими отрядами, чего было вполне достаточно чтобы пограбить местные деревни, либо во время больших набегов шли широкой завесой чтобы иметь достаточно места для прокорма.  
 ---------------------------------------------------
 Во первых Вы скорее всего просто не представляете насколько мелкими были города и прочие населенные пункты 13 века в современном понимании обывателя. Советую хотя бы археологические справочники заглянуть или посмотря там схемы археологической топографии  этих городов на местности Тогда армия в 1 тыс человек на Руси считали огромной.  
С чего вы взяли, что осады городов длились долго. Загляните в летописные описания событий. Там где упоминаются сроки штурма это составляет 3 - 6 дней обычно. Киев правда дольше держался значительно. А Козельск, так там не столько был сам штурм, сколько это было место сбора раличных отрядов выходивших из лесной зоны после облавы.
 То есть за обычное время штурма в 3-6 дней орда округу вокруг все не сожрет. Кроме того орде и не обязательно во всем составе стоять у ворот города. Достаточно одним отрядам ротировать другие а потом к установленному времени собраться в кучу, можно и сигналами дымом обмениваться, гонцами и.т.д и все. . Одни пришедшие ордынцы просто сменяют других уходящих на отдых и не дают спать по 3-5 суток людям защитникам города на стенах  и жгт город через забрасывания в него огня и раскладкой костров вдоль деревянных стен и ворот. А остальные просто отдыхают и кочуутю рядомм пока другие в порядке очередности заняты тревожанием противника и измотом.  Вот ты сам постой на деревянной стене зимой на морозе дней пять без сна и побегай там туша пожары и находясь все это время в напряжении без сна а на 6-й день когда стены сгорят посмотрим какой ты воин будещь когда на тебя навалится вдруг выросшая как их земли по команде сотня человек. Пойми горда средневековой Руси это как правило 1-5 тыс жителей ( всех жителей с детьми стариками и бабами) . И что это для кочующей оравы в 100-300 тыс человек  воинов ведущих войны не первый год. Все происходило очень быстро. Все верно войны татаро монолы и выглядели как набег, но набег такой опустошительный и стремительный что саранча прошла и всех поубивала там где это прошло.  Летописи так и пишут  пришли быстро неведомо откуда в бесчисленном уколичестве и быстро ушли неведомо куда...
 
2. Насчет Смоленска. Что-то не верится в страшные потери татар в 1237-1238 гг. Они же после этого организовали походы на Южную Русь и в Европу.  
------------------------
 А вы историю набегов и их даты и посмотрите. Это же не закрытая информация а хорошо известные данные. По этим датам как раз видны постоянные отходы татар обратно в степи на набор новых сил. То есть потери как раз были.
 Жертвы у татар должны быть были огромные. Собственно некоторые хроники этого и не скрывают. Да и хроники европейцев бывавших на Руси после погромах говорят о огромном количестве костей тех кого даже не кому было хоронить в некоторых местах.  Пойми погибало все население штурмуемых городов  и просто так они тоже жизни не отдавали все-таки, естественно уносили с собой врагов в могилу.
   Пойми тогда монгольская империя в тот момент была на максимуме развития размером практически, от Тихого океана до Волги. Ресурс где людей брать на восполнение монголам  был огромный. Свиснул желающих пограбить степнякам или азиатам из средней азии с обещанием привести в полон русскоею жену и.т.д  Даже если  половина процента с таких общирных территорий  одних только авантюристов налетчиков соберестя на набег, то любому отдельно взятому княжеству копец.
 Именно не было постоянной воны, а наоборот постоянные отходы в степь на пополнение новыми силами, что как раз говорит о больших потерях

 3. Насчет Литвы и прочих. Согласен с вашими выкладками. Но ведь Новгород и Псков платили же дань. Хотя находились от татар дальше Литвы и Польши.
----------------------------------------------------------
 Новгород и Псков вошли же в орбиту Владимирских земель и брали себе князей оттуда, значит и форматировались под политическую систему владимирского княжества а не польши.
 Да и Литва не так далеко от степей находится.
---------------------------------------------
 Во первых Литва стала усиливаться только после монгольских походов и как раз в результате ослабления многих русских земель и благодоря этому. Кроме того степная зона Литвы и прилегающая к степям была раззорена монголами до этого и во время включенияв состав литвы не имела большого политического значения. Сам политический центр Литвы находился очень далеко от степей все же.
 Венгрия вообще в степной зоне.
-------------------------------
 В степной но к ним надо еще еще через леса и горы добраться.
 Я же сказал начни татары увязать в боях западнее Руси  Русь при любом случае стала бы вести войну против татар. И это надо татарам вести войну на несколько форнтов.

  4. Насчет Невского. Неврюева рать пример его таланта.
--------------------------------------------------------
 А ты хочешь, что бы еще десяток Неврюевых ратей еще бы пришел и не контролируемых Александром. Татары могли бы и такое устроить и запросто. Александр это понимал и поэтому не упускал процесс из под контроля.

    5. Насчет главного приза. На Руси тогда была лествица. А у Всеволода Большое гнездо было 12 сыновей. Невский был кровно заинтересован в устранении конкурентов.
----------------------------------------------
 Ну что еще придумаем. Чем другие были лучше Александра.

   6. Насчет гностиков. Совершенно не важно какие у них формы и уровень власти. Все в природе подчинено единым законам. Одинаковые причины всегда приводят к одинаковым последствиям. Вечная власть над обществом невозможна в принципе по описанным мной причинам. Носители идей неизбежно деградируют и гибнут из-за деградации в результате долгого пользования властью. И путевых идей они родить не могут из-за своей деградации.
------------------------------------------------------------------
 Вечная власть пока не достигнута, Кроме того многое еще развивается.

 7. Насчет Невского и Ивана 4. Кровавый хаос начался еще при их жизни. Неврюева рать, опричнина, Поход опричного войска на Новгород, поражение в Ливонской войне.
---------------------------------------
 Ну сразу видно лгунов от истории начитался. Иван Грозный наоборот остановил кровавый хаос. Русские люди его времени кстати это видели понимали очень были благодарны ему за это .
 Вы в такую чудовищную ложь про несуществующие вывосанные из пальца жертвы верите, что неудобно за Вас становится.

  8.  Насчет формации. Ты так про нее ничего и не сказал. Наверное нечего сказать.
-------------------------------------------------------------------------------
 Это просто другой разговор, и там может быть много букф, а на это надо много времени. А если интересует то можно и об этом поговорить.

   9. Насчет депортации. В принципе согласен, черных слишком много и было бы очень неплохо большую их часть депортировать. Понимаешь в чем разница между нами. Ты ищещь причину снаружи, я внутри. Это как-то странно что величайший в мире народ вдруг за какие-то 15-20 лет уступил место под солнцем инородцам практически без боя. Это как 2-е иго. Я думаю причина в изменении мышления у русичей.
---------------------------------
 Мыщление тоже надо менят не спорю, но и среду и даже векторы развития менять так же надо.

  10. Насчет эффективности. Запорожские и донские казаки действовали намного эффективней правительственных войск. Нападали на турецкие корабли. Вспомни  про Азовское сидение. И дело не только в эффективности.  Я так понимаю Крым был нужен России и Литве а затем и Польше во время войн чтобы отвлечь набегами часть войск противника. Гиреи вели двойную игру. Брали деньги от тех и других, а потом делали набеги. Лучшим выходом была бы коалиция христианских государей как в 17 веке. Штурмовать Перекоп было бы необязательно. Можно было бы основать крепость и верфь при ней в низовьях Днепра. Один бы вид русской эскадры вызвал бы ужас у крымцев. Это было бы выгодно всей Восточной Европе, а также всем соседям турок. И можно было бы набрать денег и спецов у всех заинтересованных сторон.
-------------------------------------------------------------
 много всяких книжек начитались и нет времени комменнтировать. Крым был во всяком случае базой работорговли и это нужно было останавливать. Одного этого достаточно.
 
  11. Насчет Орды и дебилов татар. Первый симптом краха Орды это Великая Замятня в Орде. При желании можно было ею воспользоваться. Стравливать татар между собой, жечь траву в степи, травить источники воды. Налеты ушкуйников дополнить походами армии, выставить дозоры на переправах.
--------------------------------------------
 А люди где. Пойми в тот момент сама Русь была на грани выживания. Ей еще предстояло копить и копит силы.  Русь в тот момент была лесо полевой цивилизацией и не имела пока сил на гегемонию в степях.

  12. Насчет личностей Ефремова. У него все герои полноценны и всесторонне развиты. Иван Гирин например.
-------------------------------------------------
 Ивана Грина у Ефремова не читал.

И ислам он любил еще меньше чем ты. Почитай.
-------------------------------------------
 Это достойно уважения.

 
 Кто такие орфики?
---------------------
  это тайное общество которое описл Ефремов в Таис Афинской. Таинственный круг закулисных влиятелей, пользующихся методом Орфея хождения в мир мертвых, и обратно, что бы понять этот свет в которм живем.

  Почему ты все время разговариваешь на птичьем языке? Хочешь меня заболтать?
---------------------------------------------------------------------------
 Нет я просто думал, что Вы  немножко птичий язык поймете.  Вы просто фундамент мира ощущаете на одних ценностях, но другие на других ценностях это воспринимают.

 

Грамотно разложил по полочкам.Но, всё таки ,тяжеловато читать .Ты бы хоть запятые ставил.Пост интересный.

 

Массовые армии стали возможны только благодаря индустриальной революции. В иные времена такую армию не только в поле не продержать, но и не сформировать.

До этого пара тысяч уже была неисчслимой ордой.

И десятки тысяч тожэе из области фантазий.