10 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 569
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Типичная советская агитка.

У немцев такой проблемы не было: их обеспечивала оружием и продовольствием вся Европа. Французы не только передали немцам все свои танки, но и произвели для них огромное количество боевой техники – от автомобилей до оптических дальномеров. Чехи построили весь парк немецких бронетранспортеров, большое количество танков, самолетов, стрелкового оружия, артиллерии и боеприпасов.

А русских обеспечивали оружием и продовольствием Соединённые Штаты и Британская Империя, совокупные ресурсы которых были всяко побольше, чем ресурсы Европы.

К 1 января 1917 г. русская армия имела всего 16 300 пулеметов - аж 12% потребности!

1. Кто и по какой формуле вычислял "потребность"?
2. Сколько пулеметов на ту же дату имели армии противников и союзников России (Германия, Австро-Венгрия, Франция, Великобритания, США)?
Вот с этими цифрами - будет предметный разговор. А "12% от потребности" - это, извините, чистый агитпроп.

Но это следствие организации и мудрой хозяйственной политики большевиков.Но это следствие организации и мудрой хозяйственной политики большевиков.

О мудрости хотелось бы поподробнее. Направить весь прибавочный продукт на производство оружия, ограничив потребление, а затем со всем этим оружием закончить войну с минимальными дивидендами, не захватив ни мирового, ни европейского господства, положив уйму народа и потратив уйму ресурсов - как-то вот особой мудрости здесь не просматривается. С самого момента "великой победы" и по настоящее время победители жили и живут беднее побеждённых. В ГДР из совка выпускали погулять только особо проверенных и под постоянным бдительным надзором спецслужб. На фига такая "победа"?

Вот такой критерий. В Первой мировой войне Россия потеряла убитыми около 650 тысяч человек (беру числа по довоенной энциклопедии).

Критерий хороший. Но не единственный из возможных. Хотелось бы спросить, а сколько российских граждан в Первой мировой войне перешли на сторону врага и сражались с оружием в руках против своих? И сколько - во Второй мировой войне? И не критерий ли это тоже?

К началу Второй мировой Россия более 100 лет не способна была выиграть ни одной войны.

А про русско-турецкую войну 1877-78 годов, завершившуюся для России немалыми территориальными захватами (Батуми, Карс, Ардаган, южная Бессарабия) и внешнеполитическими приобретениями, автор, видимо, благополучно "забыл"?

Советские люди, разбившие 7 из каждых восьми немецких дивизий, потеряли за будущее государство для своих детей каждого седьмого (!) гражданина.

Хм, а у тех детей они спросили? А то, может, зря всё это? Баварское-то пиво, знаете ли, никто не отменял...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

видимо, благополучно

видимо, благополучно "забыл"?

 

Слив в берлине ты сам забыл или под воздействием зомбоящика?

 

Кто и по какой формуле вычислял "потребность"?

 

Запросы армии, дурилка.


А русских обеспечивали оружием и продовольствием Соединённые Штаты и Британская Империя, совокупные ресурсы которых были всяко побольше, чем ресурсы Европы.

 

Во второй половие войны. Дуроском про 17ый  конвой не расказывал?

 

Направить весь прибавочный продукт на производство оружия, ограничив потребление, а затем со всем этим оружием закончить войну с минимальными дивидендами, не захватив ни мирового, ни европейского господства, положив уйму народа и потратив уйму ресурсов - как-то вот особой мудрости здесь не просматривается. С самого момента "великой победы" и по настоящее время победители жили и живут беднее побеждённых.

 

Толи бело Ри имея в союзниках весь мир умудрилась проиграть выйгранную войну.

И как ты посчитал дивиденты? Давай предметный разговор полудурок.

 

А до войны европа разве жила ХУЖЕ чем СССР?

Демшизоиды таки тупые, за дватцатьпять лет не смогли придумать новых баек.


а сколько российских граждан в Первой мировой войне перешли на сторону врага и сражались с оружием в руках против своих? И сколько - во Второй мировой войне? И не критерий ли это тоже?

 

А сколько ПОДАННЫХ (не было в РИ граждан, дефектиная жертва пропаганды) добровольно сдалось в плен. А еслди с учётом отсутвия кататсроф на фронте?

 

Баварское-то пиво, знаете ли, никто не отменял...

 

А вот это уже настолько тухло и старо что уже пахнет весьма примитивной ловлей рыбы. Кыш отсюда ловец-недоумок.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

>> К началу Второй мировой

>> К началу Второй мировой Россия более 100
>> лет не способна была выиграть ни одной войны.

> А про русско-турецкую войну 1877-78 годов... автор, видимо, благополучно "забыл"?

Как бы Вам объяснить... Уровень и значение этих конфликтов не сопоставимы. Что на глобальном уровне дала эта победа? Взяли аж "три избушки лесника"? И к чему привели поражения в войне с Японией и ПМВ? Попробуйте подумать или хотя бы погуглить. У Вас получится - мы в Вас верим!

>>Советские люди, разбившие 7 из каждых
>>восьми немецких дивизий, потеряли за
>>будущее государство для своих детей...

>Хм, а у тех детей они спросили? А то, может, зря всё это?
>Баварское-то пиво, знаете ли, никто не отменял...

Спросили. И дети согласились. Исключая редких выродившихся индивидов, готовых променять достижения родителей на пиво...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Крашеный блондин.

Крашеный блондин: "Хм, а у тех детей они спросили? А то, может, зря всё это? Баварское-то пиво, знаете ли, никто не отменял..."

Я не знаю, кто вы по национальности, но для нас, русских, баварское пиво по плану Ост выглядело так:

"В том же разделе чиновник останавливается на будущей судьбе украинцев и белорусов. Он отмечает, что в соответствии с планом около 65 % украинцев будут переселены в Сибирь. То же самое планируется сделать и с белорусами, но переселены будут 75 %, а 25 % «подлежат онемечиванию». Что касается чехов, то 50 % подлежит выселению, а 50 % онемечиванию.

Последний раздел посвящен «русскому вопросу». Автор заметок придает ему важное значение в контексте «всей восточной проблемы». Он приводит точку зрения доктора антропологических наук Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую «явные нордические признаки». По этому поводу Ветцель пишет: «Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям».[9]"

См. http://ru.mobile.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%9...

Так что наши деды отменили это баварское пиво еще в 1945 г. За что им от нас, их детей и внуков, низкий поклон и вечная благодарность и память!

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Я не знаю, кто вы по

Я не знаю, кто вы по национальности, но для нас, русских, баварское пиво по плану Ост выглядело так...

Вы не договариваете. Из того же источника:

Этот план колонизации и германизации восточных территорий разрабатывался на основе расовой доктрины под эгидой рейхсфюрера СС... Но уже в 1943 году его разработка была окончательно прекращена.

Ну то есть, где-то какие-то мелкие чиновники писали какие-то планы, которые (планы) не только никогда не были приняты, но даже не были доведены до окончательного варианта, готового к представлению Высокому Начальству. Какой бы аналог Вам привести, даже не знаю... ну вот, например, программа Явлинского "500 дней"... хотя нет, она была опубликована в законченном виде... или вот, например, "Русская правда" Пестеля!

Отсюда вывод: все спекуляции на тему "генерального плана Ост" суть чистая демагогия.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мелкий рыболов, что ж если

Мелкий рыболов, что ж если всё это было мелкими чиновниками выдуманно столько зверства было со стороны немцев?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Крашеный блондинк

"Этот план колонизации и германизации восточных территорий разрабатывался на основе расовой доктрины под эгидой рейхсфюрера СС... Но уже в 1943 году его разработка была окончательно прекращена." 

Детский вопрос - а почему?

Ответ - потому что в 1943 даже немецким крашеным и некрашеным блондинам (истинным арийцам) было понятно, что этот план годится только повесить на гвоздик в сортире из-за успехов Красной армии. 

26 марта 1944 советские войска вышли на свою государственную границу по реке Прут. Летом 1943 произошла Курская битва (не слыхали про такую?), после которой немцы только отступали, освобождая наши территории. Ну и какой смысл было продолжать разработку этого плана? Да если б эти разработчики принесли его на подпись в 1944 для утверждения, допустим, к Гиммлеру, то за издёвку в форме особо изощрённого цинизма они бы концлагерем не отделались.

Этот план был необходим в случае военной победы Германии, т.е. его подписать могли сразу после (или непосредственно перед) нашей капитуляции, а потом планомерно и методично, как это свойственно высшей расе, претворять в жизнь.

Но вы не напрягайтесь и не берите в голову, всё равно не поймёте, любитель баварского пива до степени продажи за него Родины. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Крашеный блондин.

Крашеный блондин: "Отсюда вывод: все спекуляции на тему "генерального плана Ост" суть чистая демагогия."

Ну да, конечно. Ведь его приказал разработать какой-то рейсфюрер СС. Кстати не подскажете, кто бы это мог быть?

А вы план Ост с планом холокоста не перепутали? Вот его действительно днем с огнем не сыскать.

В следующий раз напишите, что план Барбаросса тоже был шуткой. И ждите, что вам поверят.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Вот именно поэтому и демагогия.

Ну да, конечно. Ведь его приказал разработать какой-то рейсфюрер СС.

Вот именно поэтому и демагогия. Ибо в цели и задачи СС никак не входило определение политического устройства завоёванных территорий. Для этого в Германии имелись другие организации и учреждения. И если руководитель СС по своей личной инициативе решил разработать какой-то там план, то не следует придавать ему слишком большого внимания.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Крашеный блондин.

Крашеный блондин: "Вот именно поэтому и демагогия. Ибо в цели и задачи СС никак не входило определение политического устройства завоёванных территорий. Для этого в Германии имелись другие организации и учреждения. И если руководитель СС по своей личной инициативе решил разработать какой-то там план, то не следует придавать ему слишком большого внимания."

"... (Генеральный план "Ost" — "Восток"), составная часть программы германского фашизма по завоеванию мирового господства и порабощению народов. Основные цели: колонизация территорий Восточной Европы, истребление, онемечивание и превращение народов восточно-европейских стран в рабов рейха. Разрабатывался в основном Главным управлением имперской безопасности (RSHA) под руководством рейхсфюрера СС Г. Гиммлера; утвержден А. Гитлером 25 мая 1940."

Уточнение для блондина - Гитлер - фюрер, ну т.е. вождь, главное лицо государства и т.п. Ферштейн?

См. http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%BE%D1%81%D1%82/%...

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

См.

См. http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%BE%D1%81%D1%82/%...

Сомнительный у Вас источник. Советский пропагандист Лев Безыменский - это не та фигура, которая вызывает доверие. Да и с 1972 года, когда упомянутый Безыменский писал свою агитку, в исторической науке развернулась очень оживлённая дискуссия о плане "Ост". Весьма рекомендую хотя бы погуглить.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин.

Крашеный блондин: «Сомнительный у Вас источник.»

В чем конкретно сомнительный?

1. Что современные историки опровергли, что план Ост разрабатывало не RSHA?
2. Что его не утверждал Гитлер 25 мая 1940?
3. Современные историки нашли в плане Ост меры по повышению уровня жизни славян и снабжению их баварским пивом?
4. В чем конкретно не прав Лев Безыменский?

Гуглите сами, а найдете положительные ответы «современных» историков на эти вопросы, дайте ссылку.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Безыменский цинично лжёт.

Безыменский цинично лжёт. В мае 1940 года был подготовлен документ под названием "Основы планирования", который касался исключительно территории (и населения) бывшей Польши. Советские пропагандисты, как обычно, расширительно трактовали термин "восточные территории". :)

Поняв это, Вы легко поймёте и все остальные несуразности советской пропаганды. Гитлер действительно намеревался колонизовать захваченные польские земли, постепенно заселяя их немцами и отселяя поляков. Постепенно - потому что территорий было захвачено много, а потенциал колонизации был не таким уж большим. (Пресловутые "Основы планирования" предполагали выселение около 4 млн человек, что, как Вы понимаете, составляет малую часть всего польского населения). Замахиваться на колонизацию громадных территорий бывшего СССР, к тому же весьма удалённых от "фатерланда" - это, как Вы понимаете, чистая маниловщина. Где ж взять столько немцев, чтобы эти земли заселить? Разве только лет через двести, в самом лучшем случае... А маниловщиной в Германии если кто и страдал, то отнюдь не высшие руководители страны. Потому подобные планы в отношении территорий бывшего СССР если кто из мелких чиновников и разрабатывал ("на всякий случай"), то ходу им не давалось.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

По Вашей просьбе даю ссылку.

Касательно "генерального плана Ост" - есть вот такая страничка:
http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq
Игорь Петров, историк. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН «ОСТ» В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ

Автор, конечно же, блюдёт идеологическую чистоту и Гитлера выводит исчадием ада, как и всех его приближённых. Но некий порядок в бардаке наводит. Основные выводы, тезисно:

- под планом "Ост" понимается как минимум шесть различных документов, некоторые из которых утрачены;
- разные версии документов готовились разными ведомствами, и их авторы иногда весьма критически отзывались о работах конкурентов;
- все эти документы описывают планы послевоенной поэтапной колонизации захваченных земель;
- никакой из этих документов не был официально утверждён высшим руководством страны;
- последующий документ зачастую противоречит предыдущему, что отражает модификацию планов в процессе их разработки;
- объектами колонизации в последнем варианте плана являются земли как на Востоке (Польша, Прибалтика, Крым), так и на Западе (Эльзас, Лотарингия, Люксембург);
- на Востоке первоочередным объектом колонизации является Польша;
- на территории бывшего СССР потенциальными объектами колонизации второй очереди названы Прибалтика ("Ингерманландия") и Крым с прилегающей территорией, некоторые области Белоруссии и Западной Украины, сроки планируемой колонизации исчисляются десятилетиями;
- остальные районы бывшего СССР в качестве объектов потенциальной колонизации в этих документах не называются;
- наконец, главный разработчик этого плана был оправдан послевоенным трибуналом (т.е., он был осуждён на 2 года 10 мес. заключения за членство в СС, но разработка планов колонизации не была признана преступлением).

Это - сухой остаток. Остальное от лукавого. Ну, в смысле, от "антифашистской пропаганды".

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Блондину

А русских обеспечивали оружием и продовольствием Соединённые Штаты и Британская Империя, совокупные ресурсы которых были всяко побольше, чем ресурсы Европы.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

И вместе стем не забывали и про немцев. Бушевские предки нефтепродукты Гитлеру нехило подбрасывали. Кстати, РЕШАЮЩИЙ вклад в обеспечение оружием внесла отечественная промышленность. Без помощи обошлись бы, заплатили бы кровью побольше, но обошлись бы. Сейчас-то это уже понятно, чего-ж вы опять эту обглоданную кость на форум тащите?

а затем со всем этим оружием закончить войну с минимальными дивидендами, не захватив ни мирового, ни европейского господства, положив уйму народа и потратив уйму ресурсов

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Это ведь у кого какие ценности. Вот у вас главная ценность, это общество с цветовой дифференциацией штанов. Вот с точки зрения ценителей ТАКОГО общества, мы конечно лохи. А если с точки зрения НОРМАЛЬНОГО человека, то как это мы госпордства не захватили? А Варшавский договор и СЭВ? Ведь костью в горле он стоял всем общечеловекам! Они это считали СВОИМ поражением, тогда чем же это было для нас? Ох и гоните вы тут, блондин...
Уйму народу НЕ МЫ положили, а старались общечеловеки. Так хорошо старались, что на каждого солдата двух гражданских положили. Мы эту вашу отличительную черту помним.

Но не единственный из возможных. Хотелось бы спросить, а сколько российских граждан в Первой мировой войне перешли на сторону врага и сражались с оружием в руках против своих? И сколько - во Второй мировой войне? И не критерий ли это тоже?

Так вот всё просто, да? Типа какой я вумный блондин, какой хороший вопрос придумал!!! Тут и до премии недалеко!
А мозгами пошевелить слабо? Гражданская война давно-ли закончилась? А ненависть, с которой пришли к нам немцы в 14-м и в 41-м, она разве не отличалась накалом? Не стесняясь детей вешали , или этот фактор уже не учитывать? А ведь это фактор устрашения, и естественно, что был и результат, отражался он в количестве предателей, шедших на службу к врагу. И тем ЦЕННЕЕ наша победа. Что-ж вы тут так бездарно, этим мы гордимся, что несмотря НА ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО предалей и прочих паскудников всех мастей, достигли Победы, а вы тут в минус этот фактор записать хотите?
Нет, всё-ж таки в среде пропагандонов столько клинических идиотов, что диву даёшься...

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вовка не кипетись перед

Вовка не кипетись перед рыболовом.

Он не понимает в силу младости что из тех кто якобы сражался против нас из наших граждан на самом деле просто выбрались из лагерей смерти.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

АСП

Он не понимает в силу младости что из тех кто якобы сражался против нас из наших граждан на самом деле просто выбрались из лагерей смерти.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Уточняй только из каких. А то ведь и поймут по своему. У этой публики только одни лагеря смерти, сталинские.Во что они свято веруют, как зверобой в гундяева. Других для них нет, да им и не надо.

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Лагеря смерти в СССР -

Лагеря смерти в СССР - оригинально.

В силу полной бередовости такое помоему и баба лера не озвучивала.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

А Ты еще какие-либо

"лагерЯ смерти" сможешь координатами по GPS привести?

 

 Έξηκοστοςτιων

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ещё как озвучивали,

в контексте событий Гражданской войны в России, красного террора и зверств ВЧК-ГПУ. Именно лагеря-уничтожения-в-которых-уничтожали-десятки-тысяч-лучших.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Полноте. Ничего кроме слона

Полноте. Ничего кроме слона не поминали, а тот тоже на лагерь уничтожения не тянет.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Могу Шамбарова

Могу Шамбарова цитировать)
Может сами поищете?)
Из вежливости.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Славянин
Аватар пользователя Славянин

погремушка-"нимрод"

Вы уже и эту ветку завалили словесным мусором.Трудолюбивый вы ФЛУДЕР- погремушка.

А теперь по моей команде-

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да ТРОЛЛЬ Вы "Славянин")

Да ТРОЛЛЬ Вы "Славянин", ТРОЛЛЬ.
Уже и самым тупым это очевидно)))

Ну, для Совка Вас гоблины подменили на ТРОЛЛя)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Славянин
Аватар пользователя Славянин

дресссированный укр погремушка "Нимрод"

А ну ка ещё раз продемонстрируйте чудеса дрессировки укра под моим руководством.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Славянин"-ТРОЛЛЬ

"Славянин"-ТРОЛЛЬ

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Спасибо

Спасибо.Хороший укр- дрессированный укр.Укр "нимрод" - хороший укр.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Славянин"-ТРОЛЛЬ

"Славянин"-ТРОЛЛЬ

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Православный русский шовинист и московский казак

Шамбаров - ещё один Ведущий Историк.
http://www.shambarov.ru/

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Московский казак уже смешго

Московский казак уже смешго звучит. Но давай про лагеря уничтожения.

ТОлько в СССР, а не троцкистами во времена гражданской войны..

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.