|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 8 гостей.
|
|
10 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 8 гостей.
|
|
Для Wazawai.
Wazawai: «И в чём же «ля-ля»? Начав мобилизацию, Российская Империя начала войну. Что не так?»
Не так вот что. Война была желательна Центральным державам.
А Гость делает вид, что ее развязала Россия, для этого он передергивает:
Гость: «Войну Германии обьявила тогдашняя Рашка, обьявив мобилизацию. И вторглась на территорию Второго рейха 2мя армиями , Самсонова и Ренненкампфа. Убийство Феди генштаб РИ сработал на пару с "черной рукой".»
На самом деле Россия вторглась только после объявления ей войны Германией. И про убийство никаких данных за русский генштаб. Но это мелочи.
Рассмотрим аналогичный случай, с которым параллели напрашиваются сами собой – карибский кризис. Мир, как и в 1914 г поделен на 2 блока и если начнут войну США с СССР, то к ним присоединятся их союзники и начнется мировая война. Но в этом случае обе стороны ее не хотели.
Итак, США располагает стратегические ракеты с ядерным оружием в Турции (параллель – Австро-Венгрия предъявляет ультиматум Сербии, неприемлемый для суверенной страны; то, что убийство Фердинанда дает такой повод австро-венграм – смешно, вон во Франции до войны евреем был убит даже посол Германии – и никаких ультиматумов; посла Мирбаха убили в России и т.д.)
СССР размещает ракеты на Кубе и приводит в состояние боеготовности свои слабые тогда Ракетные войска стратегического назначения (Россия объявляет мобилизацию). США предъявляют ультиматум по выводу ракет с Кубы и обе стороны решают провести переговоры. В результате – договорились вывести ракеты из Турции и с Кубы и восстановить статус кво.
Как видно в этом случае США и СССР поиграли мускулами и только. Что мешало Германии после мобилизации в России объявить мобилизацию у себя, а затем провести переговоры? Из этой аналогии следует, что Центральные державы однозначно хотели войны и нашли для нее повод.
А вот заинтересованность России в войне отсюда не следует. Хотя предвоенная политика тогдашней элиты слова доброго не стоит, но этот конкретный случай не дает оснований объвинить ее в развязывании ПМВ.
*
Это говорит лишь о том, что вы не понимаете смысла всеобщей мобилизации.
Смысл её прост — начать войну. Не переговоры и проч., а именно войну.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Wazawai.
Wazawai: "Смысл её прост — начать войну. Не переговоры и проч., а именно войну."
Если смысл мобилизации - начать войну, то почему Россия не объявила войну Германии? Ведь она, по Вашему, сделала шаг к началу этой войны?
По моему - смысл мобилизации - не дать напасть на себя не подготовленным к войне в случае возрастания ее угрозы. Например, СССР во время боев на Халхинголе провел мобилизацию, даже бои вел, а войны не объявлял.
Смысл мобилизацыи формировать
Смысл мобилизацыи формировать войска. Не объязательно для войны. Например для проведения учений или аварийно востановительных работ в ЧС.
Мысли глобально, действуй локально.
Обьявлена была всеобщая мобилизация.
Всеобщая, а не частичная.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
27 июля Николай II объявил
27 июля Николай II объявил мобилизацию в четырёх военных округах, а 30 июля заявил о всеобщей мобилизации. В это время в Австро-Венгрии и Германии появились основания считать, что Франция не слишком уверенно поддерживает Россию, ведь французское правительство действовало нерешительно. Однако французский посол в Петербурге Морис Палеолог уверял русских, что Франция готова выполнить обязательства союзника. 27 июля министры обеих сторон выразили надежду, что в случае начала войны русское командование срочно развернёт военные действия в Восточной Пруссии.
После объявления Австрией войны Сербии ситуация ухудшилась. Немецкое правительство теперь прямо угрожало Франции, заявляя о необходимости введения «состояния угрозы войны», что означало подготовку к мобилизации.
Хронология событий
28 Июня: Убийство Франца Фердинанда в Сараево
20-23 июля: Визит Раймона Пуанкаре в Петербург
23 Июля: Австрийский ультиматум Сербии
25 Июля: Ответ Сербии на ультиматум
25 Июля: Австрийская частичная мобилизация
27 Июля: Русская частичная мобилизация
28 Июля: Австро-Венгрия объявляет войну Сербии
30 Июля: Российская всеобщая мобилизация
31 Июля: Австрийская всеобщая мобилизация
31 Июля: Немецкий ультиматум России относительно прекращения мобилизации
31 Июля: Немецкий ультиматум Франции относительно нейтралитета
1 Августа: Французская всеобщая мобилизация
2 Августа: Немецкая всеобщая мобилизация и объявление войны России
2 Августа: Декларация Италии о нейтралитете
3 Августа: Объявление Германией войны Франции
3 Августа Германское вторжение в Бельгию
4 Августа Объявление Британией войны Германии
После боснийского кризиса отступить означало полную капитуляцию.
Но это была ещё не война.
Мобилизация может быть общей, проводимой в масштабе всего государства с целью приведения вооружённых сил в полную боевую готовность и перевода промышленности и инфраструктуры государства на военное положение, и частной, которая может проводиться как на отдельной территории, так и с целью повышения боевой готовности ВС или отдельных её объединений и соединений.
Мысли глобально, действуй локально.
Логично развивались события.
Вообще давно принято сравнивать Сараевский кризис с Карибским (Это ещё Барбара Такман делала).
Не было действенного механизма гашения таких кризисов в начале века. А повторять Марокко или Боснию снова никто уже не хотел.
Всеобщую мобилизацию первой начала Россия. Но реальной альтернативой для неё была сдача Сербии по Боснийскому варианту 1908 года.
О чем говорить, если с 1907 года (окончание Первой Холодной войны подписанием Британско-Российского соглашения) Р.И. потеряла всякую самостоятельность внешней политики.
Коммунисты правы. Виновны все. Даже Бельгия)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Сравнивать можно. Но лучше
Сравнивать можно. Но лучше сравнивать более близкое тот же боснийский кризис. Дойчи упорно лезли в войну.
При карибском никто воевать не хотел. В июльский же всё наоборот.
Виноваты все, но вина у всех разная.
Мысли глобально, действуй локально.
Кто в каком порядке кому
Кто в каком порядке кому объявлял войну - чистая формальность. Немцы не могли позволить "высадить" своего союзника Австро-Венгрию, Франция не могла позволить "высадить" РИ, и т.д. Просто немцы, судя по всему, еще придерживались театральности во внешней политике, вроде объявления войны и т.д. Или решили, раз война неизбежна, пусть будет уже война со всеми, кто все равно в ней будет участвовать.
В 1914 году русский
В 1914 году русский крестьянин не понимал смысла войны.
Типичная отмазка битых генералов: "Унас хреновые солдаты/оружие/начальство и т.д."
Суворов аж в Италии дрался и побеждал, и солдаты "понимали смысл войны", а уже у Кутузова они нифига этот смысл не понимали.
Может солдаты ПМВ не понимали смысла войны без оружия и боеприпасов?
Может не понимали потому, что раз царь их на войну послал, то должен был и сам на фронте появляться?
Не понимали, что раз война "Отечественная", то тяготы все должны одинаково нести, а не только крестьяне?
Крепкий тыл - залог победы. Сталин его создал, а царь - про*рал.
Если царь не смог организовать понимание войны в народе, зачем в войну влез?
Так ведь поссорились проклятые старухи-процентщицы,
а не ампираторы. Ну какие нах притязания между ГИ и РИ?
Έξηκοστοςτιων
Так ведь поссорились
Так ведь поссорились проклятые старухи-процентщицы,а не ампираторы. Ну какие нах притязания между ГИ и РИ?
Не было притязаний, но война то началась? Николя ведь не считал, что если "нет притязаний", то и воевать не прийдется? А если и считал, то другие его должны были бы убедить готовитсья к ней. Кто же идет на тигра, не взяв оружия?
А вот какие, только смотреть надо не с лета 1914
Свидетельством этому в первые же часы стали жесточайший характер, методы ведения и масштабы фашистской войны" svoim.info/201125/
Так что не стоит выяснять по часам, кто первый начал мобилизацию, а кто объявил войну, все события шли по одному вектору всю последнюю тысячу лет - Россия в любой форме и при любом строе должна быть уничтожена как геополитическая единица, а русские - стать рабами и потерять самоидентификацию и язык, и это в лучшем случае, т.к. они считают, что мы, недочеловеки, по недоразумению занимаем их земли, жрём их продукты, хлюпаем их воздух.
Нам надо чётко осознать, что судьба России - всегда жить в осаждённой крепости по законам военного времени, только так мы сможем выжить. Когда после Хруща нам внушили, что русским ничего не угрожает, что все за мир во всём мире, что нет противостояния, а возможна конвергенция, вот тут-то мы и расслабились, и тогда нас взяли тёпленькими.
Конечно, жизнь в осаждённой крепости нелегка, не слишком некомфортна, слишком много надо тратить на вооружение, но альтернатива её одна - смерть. К тому же суровая жизнь вырабатывает лучшие человеческие качества, а комфорт и гедонизм ведут к вырождению (вспомним римлян). А крашеных кретинов и кролов нужно сразу грузить на
философскийлиберастический пароход и отправлять этот подарок "свободному" миру, пусть они там с ними конкурируют в хвост и гриву, зарабатывают согласно своим "талантам" на круизы, дорогое бухло и элитных проституток и имеют полную свободу самовыражаться ниже пояса. Флаг им в руки и попутного ветра в корму! Вот только обратно брать их не надо, даже если им там придётся жить в картонных коробках, т.к. своих детей они смогут вырастить только по своему образу и подобию.Беззвёздная полночь
Композитор: М.А.Балакирев
Поэт: А.С.Хомяков
1847г.
Беззвёздная полночь дышала прохладой,
Крутилася Лаба, гремя под окном;
О Праге я с грустною думал отрадой,
О Праге мечтал, забываяся сном.
Мне снилось - лечу я: орёл сизокрылый,
Давно и давно бы в полёте отстал,
А я, увлекаем невидимой силой,
Всё выше и выше взлетал.
И с неба картину я зрел величаву,
В уборе и блеске весь Западный край,
Мораву, и Лабу, и дальнюю Саву,
Гремящий и синий Дунай.
И Прагу я видел: и Прага сияла,
Сиял златоверхий на Петчине храм:
Молитва славянская громко звучала
В напевах, знакомых минувшим векам.
И в старой одежде Святого Кирилла
Епископ на Петчин всходил,
И следом валила народная сила,
И воздух был полон куреньем кадил.
И клир, воспевая небесную славу,
Звал милость господню на Западный край,
На Лабу, Мораву, на дальнюю Саву,
На шумный и синий Дунай.
*Красота... не Вахта на Рейне какая-то.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Для Nimrod.
А теперь приведите труды русских по необходимости уничтожениия немцев и заселения их территорий русскими. А не фигуральные выражения в стихах.
Для Aleksey2.
Это распоряжение? Разрешите выполнять?
Позвольте уточнить, а русских кого - ученых, публицистов?
А если серьезно, волнуют Вас "труды русских по необходимости уничтожениия" - Вы их и приводите.
Или может Вам стих не понравился?.. Мне - понравился очень)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Для Nimrod.
Nimrod: "А если серьезно, волнуют Вас "труды русских по необходимости уничтожениия" - Вы их и приводите."
Не надо уходить. Вам Совок привел намерения немецкой элиты в своих документах относительно уничтожения русских и захвата их территорий. А вы приводите стишок с фигуральными выражениями. Кстати, там ни слова о немецких землях, а о славянских, поэт выступал за единение славян.
Так правильно понимать, что вам такие высказывания, работы русских не известны?
butcher "Может не понимали
butcher "Может не понимали потому, что раз царь их на войну послал, то должен был и сам на фронте
появляться?"
Да появлялся царь на фронте в первые полгода войны и неоднократно. Лично награды отличившимся вручал. Но толку - то, в конечном итоге? http://flibusta.net/b/92165/read
Видите ли. Когда наши
Видите ли. Когда наши политики, все как один, высказываются с синего глаза по какой то катастрофе, нехватке денег на медицину, армию, школы и т.д. - я, почему то, не верю, что оно их как то трогает. Может и солдат ПМВ РИ не трогали приезды царя, потому что это выглядело так же, как озабоченность наших руководителей коррупцией: "Кто же это сделал?" Людвиг Аристархович. Где он награды вручал? А где на фронте были Мехлис и Хрущев?
Опять же. Первые полгода - появлялся. А потом? Дезертирство началось то после. И чем дальше - тем больше.
Ъ!
Сталин вообще практически не появлялся. Гитлер всю войну появлялся. Так что дело не в «появлянии».
А вообще, вы хорошо выступили! ;)
Грешно смеяться над больными людьми!
Ja-ja-ja!!!
«Нет, они воюют за свою матушку — Россию»
А так же за сарафан, кисель и балалайка.
Грешно смеяться над больными людьми!
zveroboi11nik
Еще что примечательно. Православные, которые не хотели воевать "За веру, царя и отечество", в итоге, в гражданскую, пошли за безбожниками большевиками. Так что отношение власти к религии тут мало что определяло. И стойкость в войне не вероисповеданием определялась.
Русофил. Англы в 1915
Русофил. Англы в 1915 создали аматол смесь ТНТ и нитрата аммония. С уважением, Олег.
"Аматол",Самолетик,из какой-то анлоязычной статьи.
В русских снарядах был амМОтол,а у хранцев и вразей-Шнейдерит. Задача висела в воздухе,т.к. аммиачная селитра на взрыватель реагирует не часто...
Έξηκοστοςτιων
Военный бюджет русских каждый
Военный бюджет русских каждый год возрастал почти вдвое. Делались огромные запасы стратегического сырья, машин и оборудования, топлива, продуктов и запасных частей. Красная Армия увеличилась приблизительно с двух миллионов человек в 1938 году до шести-семи миллионов к весне 1941 года. Ускорилось строительство железных дорог и промышленных предприятий на Урале, в районах Центральной Азии и в Сибири.
Вот интересно, откуда он мог знать это? В газетах такое точно не писали бы. И не каждый секретарь обкома такое мог знать.
Наткнулся случайно
Наткнулся случайно
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
Начал читать. прочел несколько абзацев, в которых автор приводит цитати Ю.Мухина. Так как по этим цитатам к Ю.Мухину претензий нет (если знать, что Ю.И. вкладывает в понятие "жид" и "генетика"), то дальше читать не стал.
Если кто-то читал, есть ли там, что-то разумное? Кто такой Сергей Романов и зачем он это написал?
Дело ясное
«Если кто-то читал, есть ли там, что-то разумное?»
Нету.
«Кто такой Сергей Романов и зачем он это написал?»
Трепло. Кушать больше не мог, вот и написал...
Грешно смеяться над больными людьми!
Честно говоря Скотт
Честно говоря Скотт порадовал. Это надо же додуматься:
Прибежали какие-то мужики, давай строить завод какой-нибудь. Без каких-то проектов.
Каждый сам себе голова. Туалет строишь - и то какой-никакой "проект" на бумажке набросаешь. А тут без каких-то проектов. Строили-строили. Построили. Теперь никто не знает, что этот завод выпускать будет. Одни туда оборудование консервного цеха везут, другие - фрезерные станки. Расшифровываются слова Скотта так: "Никто мне в проектной документации пошариться не дал, а потом на заводе не повесили табличку "Завод по производству 7.62-мм патронов".
Для Снова Гость.
Снова Гость: "Расшифровываются слова Скотта так: "Никто мне в проектной документации пошариться не дал, а потом на заводе не повесили табличку "Завод по производству 7.62-мм патронов".
Ну смысл то Вам понятен - строились оборонные заводы, про которых публика не знала, что они будут выпускать. Кстати - совершенно номальная ситуация.
Да ситуация-то как раз
Да ситуация-то как раз вполне нормальная, согласен. Но сам подход Скотта - чудесен. Раз он не видел проект - значит, строится без проекта. Раз Скотту не сказали, что здесь производить будут - значит никто не знает.
Отправить комментарий