у меня есть только аккаунт в livejournal, но его читают от силы человек 100 :))
статью по происхождению жизни, которую я тоже не могу пристроить ни в один журнал, и которую я там разместил, прочитало максимум 10-15 человек, и откомментировало трое :))
Рабочий дьюар на 26 литров спокойно держит жидкий азот 3 месяца.
Вообще-то лучше всего хранить жидкий азот в баллонах. Самое главное - не выставлять их на Солнце, не ронять с большой высоты, не стучать по ним 10-кг кувалдой и не нагревать свыше 50 градусов по Цельсию.
Именно так и поступают нормальные люди (не херфизики), которые работают с жидким азотом. А хранить жидкий азот по 3 месяца в открытых термосах - на это хватает фантазии только у умственно отсталых херфизиков.
...для хранения и транспортировки жидкого азота используют специальную тару – так называемые сосуды Дьюара, своего рода вакуумную упаковку для жидкого азота, или в находящихся под давлением криогенных сосудах.
Эти "криогенные сосуды" представляют собой те же сосуды Дьюара, только большие и закрытые, тоже с вакуумной подушкой. Излишнее давление там стравливается через предохранительный клапан.
Спасибо за то что сразу привели ссылку. А теперь почитайте как эта фирма хранит жидкий азот (там у них на сайте по ссылке):
Хранение жидкого азота.
Всего один литр азота в жидком состоянии равен примерно семистам литрам в газообразном при температуре двадцати градусов Цельсия выше отметки нуля. Поэтому, для хранения и транспортировки жидкого азота используют специальную тару – так называемые сосуды Дьюара, своего рода вакуумную упаковку для жидкого азота, или в находящихся под давлением криогенных сосудах.
Криогенные сосуды изготовлены из нержавеющей стали, оснащены экранно-вакуумной изоляцией, оборудованы запорнорегулирующей и предохранительной арматурой, уровнемером, встроенным испарителем, системой регулирования и поддержания давления, экономайзером.
Так что никто от дьюара не отказывается. Просто некотрые "практики", ни разу не видевшие жидкий азот, не могут прочитать текст по приводимым ими же ссылкам.
Вообще-то лучше всего хранить жидкий азот в баллонах. Самое главное - не выставлять их на Солнце, не ронять с большой высоты, не стучать по ним 10-кг кувалдой и не нагревать свыше 50 градусов по Цельсию.
Именно так и поступают нормальные люди (не херфизики), которые работают с жидким азотом. А хранить жидкий азот по 3 месяца в открытых термосах - на это хватает фантазии только у умственно отсталых херфизиков.
Я на работе периодически работаю с жидким азотом. для храниения и работы используем Дьюары.
Вы сами то с жидким азотом работали? Судя по вашим фантазиям у вас нет такого опыта.
Жидкий азот нам привозят в больших Дьюарах. Там жидкий азот хранится под давлением. Стоят кстати на улице, под солнцем.
Обязательно две системы клапанов для сброса избыточного авления.
В обычных баллонах на 200 атм хранят газообразный азот.
У меня большая просьба к тем, кто читает ветку обсуждения про дьюары и жидкий азот, не пользоватся советами Дубровского, это очень опасно. Критическая температура азота –146,95°C, при больших температурах он не будет жидким ни при каком давлении.
Сам по себе жидкий азот не опасен, при условии соблюдения элементарных правил техники безопасности, одно из которых не закрывать сосуды с жидким азотом без возможности стравливания давления.
То что они стоят на солнце это всего лишь повышенные потери продукта, давление там стравливается клапанами.
А теперь вопрос к участникам дискуссии, зачем там поддерживается повышенное давление? Собственно для хранения жидкого азота оно без надобности. Для тех кто с жидким азотом работал, вопрос элементарный.
Ну чтобы уберечь от воздуха, достаточно как в обычном переносном дьюаре неплотной пробки. И тут никто не мешал трубку для стравливания избыточного воздуха сделать. Уж точно 2.5 атмосферы для этого не нужно.
Основное назначение избыточного давления - обеспечить подачу жидкого азота. Иначе набрать его проблематично, резервуар большой, самотеком муторно, да и большой дьюар пришлось бы на подставку ставить. На рисунке не видно, там выход для подачи продукта, к нему шланг цеплют.
Кстати, из переносных дьюаров жидкий азот также достают. Внутрь ТЭН, трубка для подачи жидкого азота опускается в сам жидкий азот, горловина закрыта пробкой. ТЭН испаряет некотрое количество жидкого азота, небольшое повышенное давление выталкивает жидкий азот наружу. Здесь конечно давления существенно меньше. Так обычно подключают подачу жидкого азота к каким-либо установкам.
Мы когда начинали работать с жидким азотом, подглядели как в других лабораториях обеспечивают подачу, взяли у них чертежи и заказали под свой дьюар аналогичную приспособу (пробку с трубками и тэном).
Учитывая как Вы знаете физхимию, полагаю что в вашем институте её бы здал и Дубровский. Только вот в моём университете вы бы с экзамена вылетели бы пробкой с отметкой НЕУД.
По сути то можете сказать что именно вам не понравилось? Полагаю что нет. А вот я могу. По-сути Вам сказать нечего, но Вы явно уязвлены тем, что я ткнул Вас носом в незнание Вами физической химии, и единственное что Вам остаётся делать - включить демагога и "капнуть" не по делу. А лучше бы не дулись как барышня, а взяли бы и повысили свой культурный уровень, выучив наконец то, что должны были выучить несколько десятков лет назад.
" По сути то можете сказать что именно вам не понравилось?"
Не понравилось то, что вы ничего не знаете о равновесии фазовых переходов, о парциальных давлениях, соответственно, под давлением эти сосуды находятся, чтобы уменьшить потери азота.
Юрий Игнатьевич, 2.5 атмосферы не столь значительно влияют на время хранения. Вот тут: http://www.krion.ru/index.php?g=lib&c=lib_article23
таблица зависимости температуры кипения от давления.
При нулевом избыточном давлении паров температура кипения 78К, при 2 атм. 88К, при 2.5 атм. если апроксимировать разница составит порядка 12-14 градусов. Если брать относительно разницы температур с окружающей средой при нормальных условиях, то разница составит порядка всего 5%.
Дополнительный экран в эвти даст заметно больший эффект, а стоить будет дешевле, чем увеличивать толщину стенок под повышенное давление. Не говоря уж о том что температура окружающей среды плавает куда в большем диапазоне.
Плюс основные потери продукта происходят вовсе не при хранении, а во время заправки:
Практика эксплуатации сосудов газификаторов показала, что на охлаждение сосуда объемом 0,650 м3 затрачивается не менее 30% жидкости, т.е. потери жидкого азота при охлаждении составляют более 160 кг. Для потребителей эти потери являются неприятным «сюрпризом» от поставщика криоагента, так как процесс охлаждения продолжается несколько часов, емкость, заполненная на предприятии поставщика, поступает к потребителю «почти полной». Но, активное испарение криоагента в первые часы хранения снижает его запас до 70% от объема поставки. При такой ситуации клиенты получают криоагента значительно меньше, чем оплатили и работа аппаратов использующих жидкий азот становится менее рентабельной.
Учитывая что азот обычно разбирается потребителями сравнительно быстро, потери при заправке много больше чем при хранении.
Еще один минус повышенного давления, см. таблицу по ссылке, это уменьшение плотности жидкого азота, то есть транспортируем меньшее количество жидкого азота, а возить такой немаленький баллон по цене сравнимо со стоимостью жидкого азота в нем.
При повышении давления масса криоагента доставленного в полном сосуде может быть значительно меньше, чем оплатил потребитель. При увеличении давления от 0 до 2,0 МПа, плотность жидкого азота снизится с 807 до 570 кг/м3, что составляет около 30%. Соответственно уменьшится масса жидкости в полном сосуде. На рис.2 приведен график изменения вместимости сосуда объемом 0.230 м. Разница массы азота при атмосферном давлении и 20 Бар составляет 50 кг. Потребитель оплачивает поставку сжиженного газа исходя из цены, установленной за 1 кг., а при получении может проверить только фактический объем жидкости. Чем выше давление в сосуде, тем больше будет недопоставка азота. Поставщик заинтересован доставлять азот с закрытым вентилем сброса паров азота, так как испарение жидкости во время доставки приводит к увеличению давления. А увеличение давления паров приводит к снижению плотности жидкости и, несмотря на потери жидкости, датчик уровня сосуда показывает, что сосуд полон. Определить изменение массы можно только взвешиванием сосуда, но такой возможности у потребителя, как правило, нет.
Так что существенно снизить потери за счет повышенного давления можно увеличив давление до 2МПА, то есть 20 атм., однако как я уже писал нам поставляют жидкий азот в ЦТК-0,5/0,25, и вопрос я задавал о назначении небольшого избыточного давления в нем.
С Дубровским же основной спор у участников дискуссии был о наличии вакуумной изоляции в сосудах для хранения жидкого азота, но поскольку он не способен к чтению, то разговор пока идет в одну сторону.
Эх, Юрий Игнатьевич, не разбираетесь в физхимии так нет чтобы признаться, начинаете умничать. А это со стороны смешно выглядит. В Дьюарах азот находится при температуре кипения. От испарения жидкий азот отделяет только теплота испарения. Если определённое количество теплоты проникло в дьюар, то соответствующее количество азота будет уже газом, как бы вы его ни сдавливали. Даже если вы создадите там критическое давление и убережёте часть азота от испарения вплоть до тех пор, пока весь азот не нагреется до -147 градусов, у вас всё равно соответствующее количество азота улетит, когда вы из этого дьюара будете извлекать этот азот, и азот при этом опять же охладится до -196 градусов. Но останется его столько же, сколько было бы при отсутствии давления. Да, можно конечно сказать что при -147 градусах теплота будет медленнее проникать в дьюар, потому как будет меньше градиент температур. Но и -147 градусов - это очень низкая температура и требует она 39 атмосфер, а не 2,5. При 2,5 атмосферах азот будет кипеть при температуре на один - два градуса выше чем при атмосфере. Никто из-за них не будет городить огород.
Ну не знаете вы физхимии, так зачем умничать по поводу "равновесия фазовых переходов"?
В спецсооружениях (обвалованных или даже полностью заглублённых), чтобы не допустить попадания заражённого воздуха, создают некий подпор.
Подпор создаётся в размере 5 мм водяного столба. Кстати, для этого в в спецсооружениях имеются специальные герметичные и защитно-герметичные двери и - баллоны высокого давления со сжатым воздухом (не жидким), в основном с давлением внутри 160 или 250 "тугриков", то есть атмосфер.
Некие остолопы (видимо, и херфизиков) постоянно писали, что создается подпор в размере 5 кгс/см^2, и я потратил уйму времени, чтобы разубедить их. А дело в том, что инструкция по эксплуатации спецсооружений имеет соответствующий гриф и допущены к ней только органиченное количество народа.
И хотя я обЪяснял, что если создать подпор в 5 кгс/см^2, то никакой противник этому спецсооружению уже будет не страшен - это спецсооружение просто-напросто разлетится само во все стороны изнутри вследствие такого давления, а прежде весь личный состав внутри его будет сплющен или размазан по стенкам.
Дело в том, что расчётная ударная волна от применения ОМП, на которую рассчитываются многоие обЪекты - имеет примерно такое же давление, к которому так пренебрежительно относятся и Скептик и Формальдегид - около 2 кгс/см^2, что даже меньше, чем дваление в криобаллонах - 2,5 атм.
---
Так что Формальдегид еще раз показал, что его к работе с жидким азотом никогда в его никчёмной жизни не подпускали.
Скептик же, видимо, хоть и не работал никогда с жидким азотом сам, но наблюдал за этим процессом неподалёку. Возможно, на лабораторных и на лекциях в вузе.
Дело в том, что расчётная ударная волна от применения ОМП, на которую рассчитываются многоие обЪекты - имеет примерно такое же давление, к которому так пренебрежительно относятся и Скептик и Формальдегид - около 2 кгс/см^2,
Давление в шинах в зависимости от типа шин, порядка 2х атмосфер, бывают до 2.8. О ужас ужас, какое страшное давление...
Дубровский, Вы не то что жидкий азот, Вы даже автомобиль только со стороны видели...
Скептик же, видимо, хоть и не работал никогда с жидким азотом сам, но наблюдал за этим процессом неподалёку. Возможно, на лабораторных и на лекциях в вузе.
В принципе теперь понятно почему Дубровский так хорошо выучил определение бреда, видимо это его диагноз. Иначе как объяснить что он постоянно выдумывает небылицы про собеседников, а потом их мусолит.
Скептик, ну наконец-то ты понял, что криобаллоны (ЦТК-0,5/0, 25 и прочие) - это не сосуд Дьюара, так как там поддерживается давление. Для ЦТК - это две с половиной атмосферы, тогда как сосуд Дьюара не предназначен ни для какого повышенного давления.
Вы не смогли прочитать текст по ссылкам, не смогли прочитать то что цитировалось в комментах, причем несколькими участниками беседы.
Для особо одаренных и Великого Практика цитата из описания сосудов ЦТК-0,5/0,25 :
Изоляция сосуда - вакуумно-многослойная. ОАО "УКЗ" делает вакуумно-многослойную изоляцию сосудов, которая дает самые меньшие потери при испарении.
Если Вы и на этот раз не сможете прочитать, считаю люьой разговор с Вами бессмысленной тратой времени.
Скептик, а ты на каком сейчас курсе учишься? На втором или на третьем?
Видишь ли, родное сердце, то, что ни ты, ни Формальдегид, ни Валерий никогда не работали с жидким азотом и в лучшем случае видели сосуд Дьюара с расстояния метров 10, для меня ясно как день. Дело в том, что я запустил парочку пробных шаров по этому поводу - и ни на один ни ты, ни Формальдегид, ни Валерий не обратили ни малейшего внимания. А должны бы были радостно возопить и запрыгать от счастья - типО - а, попалси этот Дубровский и т.д.
Видишь ли, мой опыт работы с жидким азотом весьма мал, поэтому я не собираюсь претендовать на какие-то особые знания в данной области. Но фишка в том, что вы все трое знаете про жидкий азот даже меньше меня. Представляю, какие усмешки вызывала эта "научная дискуссия" про азот на лицах тех, кто действительно постоянно работает с ним.
Если ты хочешь убедить меня, что ты работаешь с жидким азотом, то - представься по полной форме. Скажи, где и кем работаешь и что конкретно ты с этим азотом делаешь.
Видишь ли, реально если тебя подпустить к жидкому азоту, тем более хранящемся в криогенных баллонах, то это будет пострашнее обезьяны с гранатой, у которой выдернуто кольцо - бросиь её она может в любую сторону.
Ведь ты, родимый, обязательно выставишь баллон с жидким азотом летом на Солнце, а зимой - прислонишь его к батарее парового отопления. Не серчай, Формальдегид - точно такой же остолоп и врунишка, как ты.
Скептик, а ты на каком сейчас курсе учишься? На втором или на третьем?
Уже давно закончил.
Видишь ли, родное сердце, то, что ни ты, ни Формальдегид, ни Валерий никогда не работали с жидким азотом и в лучшем случае видели сосуд Дьюара с расстояния метров 10, для меня ясно как день.
Ясновидящий Вы наш.
Если ты хочешь убедить меня,
Мне это надо?
что ты работаешь с жидким азотом, то - представься по полной форме.
А Вы с какой целью интересуетесь?
После состоявшегося тут обсуждения на 30 с лишним страниц (уже почистили часть) у меня нет никакого желания сообщать реалнейм неадекватным людям. И у меня есть глубокие сомнения в безобидности Вашего интереса к моей личности.
что конкретно ты с этим азотом делаешь
Тут все просто. Делаю с азотом не я, а лаборатория, в которой я работаю. Используем для охлаждения. Иногда для продувки и заправки сухим азотом приборов, работающих при отрицательных температурах.
Ведь ты, родимый, обязательно выставишь баллон с жидким азотом летом на Солнце, а зимой - прислонишь его к батарее парового отопления.
Ты меня перепутал с собой, мы жидкий азот в баллонах не храним.
Храним в дьюарах. Вот в таких: http://www.cryotrade.ru/dewars_sk.html
Не серчай, Формальдегид - точно такой же остолоп и врунишка, как ты.
Да чего там, я уж привык к Вашим оскорблениям и перевираниям. На таких серчать, нервов не хватит. Ну Вы отдыхайте в общем почаще...
Сосуд Дьюара - и под давлением? Так-так...
Вот ссылка: http://www.pgatom.ru/catalog/100/
если читать умеете, про рабочее давление прочитаете. Если нет, не вижу смысла далее обсуждать
Скептик, когда я говорю о жидком азоте, я , разумеется, имею в виду криогенный баллон. Уж извини, в моём повседневном лексиконе слово сосуд плохо уживается...
" Ведь ты, родимый, обязательно выставишь баллон с жидким азотом летом на Солнце, а зимой - прислонишь его к батарее парового отопления."
"Скептик, когда я говорю о жидком азоте, я , разумеется, имею в виду криогенный баллон. Уж извини, в моём повседневном лексиконе слово сосуд плохо уживается... "
Да Дубровский, идиот ты и есть идиот. Попробуй прислони к батарее тот "криогенный балон", который был установлен на КАМАЗ на представленной мной выше фотографии.
Ты выглядишь клоуном, пытаясь сказать что ты не такие баллоны имел в виду:
" Ты выглядишь клоуном, пытаясь сказать что ты не такие баллоны имел в виду:"
Видишь ли, Формальдегид, случилось так, что я года полтора, будучи на должности инженера, а затем и старшего инженера испытательного отделения, "временно" исполнял обязанности инспектора по котлонадзору и технике безопасности в своей в/ч. И обязали меня это делать вовсе не за красивые глазки, а за знания, умения и опыт.
Так как за каждое нарушение правил ТБ, не говоря уже о не соблюдении требований котлонадзора (куда, кстати, входил не только надзор за котельными и работа с баллонами выского давления), которое приводило к травматизму, командир части получал по шапке самым серьёзнейшим образом.
Я рад, что ты, Формальдегид, наконец-то усвоил, чем отличаются криобаллоны от баллонов выского давления и от "3-х литровых баллонов", с которыми местный ярославский актив (я служил в Ярославле) стоял в ларьках в очереди за пивом.
То, что ты в своей жизни никогда не работал с жидкмим азотом, мне ясно на 100%. Иначе бы знал, что криобаллоны - это не криоцистерны. Рассказываю тебе, остолоп, что криобаллоны имеют куда как меньшие габариты и имеют некоторое преимущество перед сосудами Дьюара по срокам хранения жидких газов. Но они ввиду наличия повышенного давления более опасны, и в некоторых случаях применения менее удобны, чем сосуды Дьюара. Поэтому можешь продолжать 3,14здеть на тему жиких газов сколько угодно.
у меня есть только аккаунт в
у меня есть только аккаунт в livejournal, но его читают от силы человек 100 :))
статью по происхождению жизни, которую я тоже не могу пристроить ни в один журнал, и которую я там разместил, прочитало максимум 10-15 человек, и откомментировало трое :))
это не пиар, а слезы
Тогда можете поискать для
Тогда можете поискать для себя подходящее место для публикации сами, например - тут:
www.paxgrid.ru/personal_cabinet/profile.php
или тут:
dna.izdatelstwo.com/index.html
спасибо
спасибо
Рабочий дьюар на 26 литров
Рабочий дьюар на 26 литров спокойно держит жидкий азот 3 месяца.
Вообще-то лучше всего хранить жидкий азот в баллонах. Самое главное - не выставлять их на Солнце, не ронять с большой высоты, не стучать по ним 10-кг кувалдой и не нагревать свыше 50 градусов по Цельсию.
Именно так и поступают нормальные люди (не херфизики), которые работают с жидким азотом. А хранить жидкий азот по 3 месяца в открытых термосах - на это хватает фантазии только у умственно отсталых херфизиков.
Это клиника!
Это клиника!
Ннет, Формальдегид, обычно
Ннет, Формальдегид, обычно это - коммерческая организация, например, Производственная фирма СКАНД:
http://www.skand.ru/production/gazi/azot/lnitro/
Жидкий азот в баллонах
Жидкий азот в баллонах существует только в твоих идиотских фантазиях, тупой и агрессивный неуч. Азот в чёрных баллонах - это газ.
Формальдегиду
Вроде бы простой совет дал - прочитать по ссылке:
...для хранения и транспортировки жидкого азота используют специальную тару – так называемые сосуды Дьюара, своего рода вакуумную упаковку для жидкого азота, или в находящихся под давлением криогенных сосудах.
И - не помогло...
Эти "криогенные сосуды"
Эти "криогенные сосуды" представляют собой те же сосуды Дьюара, только большие и закрытые, тоже с вакуумной подушкой. Излишнее давление там стравливается через предохранительный клапан.
Выглядит это таким образом
Формальдегиду
"...в находящихся под давлением криогенных сосудах..."
Так что я не понял, чего-чего там стравливают?
Ннет, Формальдегид, обычно
Ннет, Формальдегид, обычно это - коммерческая организация, например, Производственная фирма СКАНД:
http://www.skand.ru/production/gazi/azot/lnitro/
Спасибо за то что сразу привели ссылку. А теперь почитайте как эта фирма хранит жидкий азот (там у них на сайте по ссылке):
Хранение жидкого азота.
Всего один литр азота в жидком состоянии равен примерно семистам литрам в газообразном при температуре двадцати градусов Цельсия выше отметки нуля. Поэтому, для хранения и транспортировки жидкого азота используют специальную тару – так называемые сосуды Дьюара, своего рода вакуумную упаковку для жидкого азота, или в находящихся под давлением криогенных сосудах.
Криогенные сосуды под давлением это тоже дьюары:
http://www.cryotrade.ru/cryogenic_dewars.html
http://criogen.ucoz.ru/index/sosudy_djuara/0-28
Криогенные сосуды изготовлены из нержавеющей стали, оснащены экранно-вакуумной изоляцией, оборудованы запорнорегулирующей и предохранительной арматурой, уровнемером, встроенным испарителем, системой регулирования и поддержания давления, экономайзером.
Так что никто от дьюара не отказывается. Просто некотрые "практики", ни разу не видевшие жидкий азот, не могут прочитать текст по приводимым ими же ссылкам.
Вообще-то лучше всего хранить
Вообще-то лучше всего хранить жидкий азот в баллонах. Самое главное - не выставлять их на Солнце, не ронять с большой высоты, не стучать по ним 10-кг кувалдой и не нагревать свыше 50 градусов по Цельсию.
Именно так и поступают нормальные люди (не херфизики), которые работают с жидким азотом. А хранить жидкий азот по 3 месяца в открытых термосах - на это хватает фантазии только у умственно отсталых херфизиков.
Я на работе периодически работаю с жидким азотом. для храниения и работы используем Дьюары.
Вы сами то с жидким азотом работали? Судя по вашим фантазиям у вас нет такого опыта.
Жидкий азот нам привозят в больших Дьюарах. Там жидкий азот хранится под давлением. Стоят кстати на улице, под солнцем.
Обязательно две системы клапанов для сброса избыточного авления.
В обычных баллонах на 200 атм хранят газообразный азот.
У меня большая просьба к тем, кто читает ветку обсуждения про дьюары и жидкий азот, не пользоватся советами Дубровского, это очень опасно. Критическая температура азота –146,95°C, при больших температурах он не будет жидким ни при каком давлении.
Сам по себе жидкий азот не опасен, при условии соблюдения элементарных правил техники безопасности, одно из которых не закрывать сосуды с жидким азотом без возможности стравливания давления.
Скептику
Жидкий азот нам привозят в больших Дьюарах. Там жидкий азот хранится под давлением.
Сосуд Дьюара - и под давлением? Так-так...
Стоят кстати на улице, под солнцем.
Знаете, Скептик, после этого Вы можете уже больше ничего не говорить.
Сосуд Дьюара - и под
Сосуд Дьюара - и под давлением? Так-так...
Вот ссылка:
http://www.pgatom.ru/catalog/100/
если читать умеете, про рабочее давление прочитаете. Если нет, не вижу смысла далее обсуждать
Нам привозят в ЦТК-0,5/0,25.
Насчет на того что стоят на улице, где разгрузили там и стоят, в здание эту дуру никто не затаскивает.
Цистерны ЦТК-0,5/0,25 могут эксплуатироваться при температуре окружающего воздуха от минус 50°C до плюс 50°C.
Цитата из:
http://www.ukz.ru/catalog/kriogennoe-oborudovanie/cisterny/kriogennye-ci...
То что они стоят на солнце это всего лишь повышенные потери продукта, давление там стравливается клапанами.
А теперь вопрос к участникам дискуссии, зачем там поддерживается повышенное давление? Собственно для хранения жидкого азота оно без надобности. Для тех кто с жидким азотом работал, вопрос элементарный.
"А теперь вопрос к участникам
"А теперь вопрос к участникам дискуссии, зачем там поддерживается повышенное давление?"
Для того, чтобы воздух не заходил в дьюар, вестимо. Чтобы азот не нахватал воды и кислорода.
Ну чтобы уберечь от воздуха,
Ну чтобы уберечь от воздуха, достаточно как в обычном переносном дьюаре неплотной пробки. И тут никто не мешал трубку для стравливания избыточного воздуха сделать. Уж точно 2.5 атмосферы для этого не нужно.
Основное назначение избыточного давления - обеспечить подачу жидкого азота. Иначе набрать его проблематично, резервуар большой, самотеком муторно, да и большой дьюар пришлось бы на подставку ставить. На рисунке не видно, там выход для подачи продукта, к нему шланг цеплют.
Кстати, из переносных дьюаров жидкий азот также достают. Внутрь ТЭН, трубка для подачи жидкого азота опускается в сам жидкий азот, горловина закрыта пробкой. ТЭН испаряет некотрое количество жидкого азота, небольшое повышенное давление выталкивает жидкий азот наружу. Здесь конечно давления существенно меньше. Так обычно подключают подачу жидкого азота к каким-либо установкам.
Мы когда начинали работать с жидким азотом, подглядели как в других лабораториях обеспечивают подачу, взяли у них чертежи и заказали под свой дьюар аналогичную приспособу (пробку с трубками и тэном).
Formamid
"Для того, чтобы воздух не заходил в дьюар, вестимо. Чтобы азот не нахватал воды и кислорода."
У вас вообще плохо дело с физхимией. В моем металлургическом институте вы бы физхимию на сдали.
Учитывая как Вы знаете
Учитывая как Вы знаете физхимию, полагаю что в вашем институте её бы здал и Дубровский. Только вот в моём университете вы бы с экзамена вылетели бы пробкой с отметкой НЕУД.
По сути то можете сказать что именно вам не понравилось? Полагаю что нет. А вот я могу. По-сути Вам сказать нечего, но Вы явно уязвлены тем, что я ткнул Вас носом в незнание Вами физической химии, и единственное что Вам остаётся делать - включить демагога и "капнуть" не по делу. А лучше бы не дулись как барышня, а взяли бы и повысили свой культурный уровень, выучив наконец то, что должны были выучить несколько десятков лет назад.
Formamid
" По сути то можете сказать что именно вам не понравилось?"
Не понравилось то, что вы ничего не знаете о равновесии фазовых переходов, о парциальных давлениях, соответственно, под давлением эти сосуды находятся, чтобы уменьшить потери азота.
Юрий Игнатьевич, 2.5
Юрий Игнатьевич, 2.5 атмосферы не столь значительно влияют на время хранения. Вот тут:
http://www.krion.ru/index.php?g=lib&c=lib_article23
таблица зависимости температуры кипения от давления.
При нулевом избыточном давлении паров температура кипения 78К, при 2 атм. 88К, при 2.5 атм. если апроксимировать разница составит порядка 12-14 градусов. Если брать относительно разницы температур с окружающей средой при нормальных условиях, то разница составит порядка всего 5%.
Дополнительный экран в эвти даст заметно больший эффект, а стоить будет дешевле, чем увеличивать толщину стенок под повышенное давление. Не говоря уж о том что температура окружающей среды плавает куда в большем диапазоне.
Плюс основные потери продукта происходят вовсе не при хранении, а во время заправки:
Практика эксплуатации сосудов газификаторов показала, что на охлаждение сосуда объемом 0,650 м3 затрачивается не менее 30% жидкости, т.е. потери жидкого азота при охлаждении составляют более 160 кг. Для потребителей эти потери являются неприятным «сюрпризом» от поставщика криоагента, так как процесс охлаждения продолжается несколько часов, емкость, заполненная на предприятии поставщика, поступает к потребителю «почти полной». Но, активное испарение криоагента в первые часы хранения снижает его запас до 70% от объема поставки. При такой ситуации клиенты получают криоагента значительно меньше, чем оплатили и работа аппаратов использующих жидкий азот становится менее рентабельной.
Учитывая что азот обычно разбирается потребителями сравнительно быстро, потери при заправке много больше чем при хранении.
Еще один минус повышенного давления, см. таблицу по ссылке, это уменьшение плотности жидкого азота, то есть транспортируем меньшее количество жидкого азота, а возить такой немаленький баллон по цене сравнимо со стоимостью жидкого азота в нем.
При повышении давления масса криоагента доставленного в полном сосуде может быть значительно меньше, чем оплатил потребитель. При увеличении давления от 0 до 2,0 МПа, плотность жидкого азота снизится с 807 до 570 кг/м3, что составляет около 30%. Соответственно уменьшится масса жидкости в полном сосуде. На рис.2 приведен график изменения вместимости сосуда объемом 0.230 м. Разница массы азота при атмосферном давлении и 20 Бар составляет 50 кг. Потребитель оплачивает поставку сжиженного газа исходя из цены, установленной за 1 кг., а при получении может проверить только фактический объем жидкости. Чем выше давление в сосуде, тем больше будет недопоставка азота. Поставщик заинтересован доставлять азот с закрытым вентилем сброса паров азота, так как испарение жидкости во время доставки приводит к увеличению давления. А увеличение давления паров приводит к снижению плотности жидкости и, несмотря на потери жидкости, датчик уровня сосуда показывает, что сосуд полон. Определить изменение массы можно только взвешиванием сосуда, но такой возможности у потребителя, как правило, нет.
Так что существенно снизить потери за счет повышенного давления можно увеличив давление до 2МПА, то есть 20 атм., однако как я уже писал нам поставляют жидкий азот в ЦТК-0,5/0,25, и вопрос я задавал о назначении небольшого избыточного давления в нем.
С Дубровским же основной спор у участников дискуссии был о наличии вакуумной изоляции в сосудах для хранения жидкого азота, но поскольку он не способен к чтению, то разговор пока идет в одну сторону.
Эх, Юрий Игнатьевич, не
Эх, Юрий Игнатьевич, не разбираетесь в физхимии так нет чтобы признаться, начинаете умничать. А это со стороны смешно выглядит. В Дьюарах азот находится при температуре кипения. От испарения жидкий азот отделяет только теплота испарения. Если определённое количество теплоты проникло в дьюар, то соответствующее количество азота будет уже газом, как бы вы его ни сдавливали. Даже если вы создадите там критическое давление и убережёте часть азота от испарения вплоть до тех пор, пока весь азот не нагреется до -147 градусов, у вас всё равно соответствующее количество азота улетит, когда вы из этого дьюара будете извлекать этот азот, и азот при этом опять же охладится до -196 градусов. Но останется его столько же, сколько было бы при отсутствии давления. Да, можно конечно сказать что при -147 градусах теплота будет медленнее проникать в дьюар, потому как будет меньше градиент температур. Но и -147 градусов - это очень низкая температура и требует она 39 атмосфер, а не 2,5. При 2,5 атмосферах азот будет кипеть при температуре на один - два градуса выше чем при атмосфере. Никто из-за них не будет городить огород.
Ну не знаете вы физхимии, так зачем умничать по поводу "равновесия фазовых переходов"?
В спецсооружениях
В спецсооружениях (обвалованных или даже полностью заглублённых), чтобы не допустить попадания заражённого воздуха, создают некий подпор.
Подпор создаётся в размере 5 мм водяного столба. Кстати, для этого в в спецсооружениях имеются специальные герметичные и защитно-герметичные двери и - баллоны высокого давления со сжатым воздухом (не жидким), в основном с давлением внутри 160 или 250 "тугриков", то есть атмосфер.
Некие остолопы (видимо, и херфизиков) постоянно писали, что создается подпор в размере 5 кгс/см^2, и я потратил уйму времени, чтобы разубедить их. А дело в том, что инструкция по эксплуатации спецсооружений имеет соответствующий гриф и допущены к ней только органиченное количество народа.
И хотя я обЪяснял, что если создать подпор в 5 кгс/см^2, то никакой противник этому спецсооружению уже будет не страшен - это спецсооружение просто-напросто разлетится само во все стороны изнутри вследствие такого давления, а прежде весь личный состав внутри его будет сплющен или размазан по стенкам.
Дело в том, что расчётная ударная волна от применения ОМП, на которую рассчитываются многоие обЪекты - имеет примерно такое же давление, к которому так пренебрежительно относятся и Скептик и Формальдегид - около 2 кгс/см^2, что даже меньше, чем дваление в криобаллонах - 2,5 атм.
---
Так что Формальдегид еще раз показал, что его к работе с жидким азотом никогда в его никчёмной жизни не подпускали.
Скептик же, видимо, хоть и не работал никогда с жидким азотом сам, но наблюдал за этим процессом неподалёку. Возможно, на лабораторных и на лекциях в вузе.
Дело в том, что расчётная
Дело в том, что расчётная ударная волна от применения ОМП, на которую рассчитываются многоие обЪекты - имеет примерно такое же давление, к которому так пренебрежительно относятся и Скептик и Формальдегид - около 2 кгс/см^2,
Давление в шинах в зависимости от типа шин, порядка 2х атмосфер, бывают до 2.8. О ужас ужас, какое страшное давление...
Дубровский, Вы не то что жидкий азот, Вы даже автомобиль только со стороны видели...
Скептик же, видимо, хоть и не работал никогда с жидким азотом сам, но наблюдал за этим процессом неподалёку. Возможно, на лабораторных и на лекциях в вузе.
В принципе теперь понятно почему Дубровский так хорошо выучил определение бреда, видимо это его диагноз. Иначе как объяснить что он постоянно выдумывает небылицы про собеседников, а потом их мусолит.
Скептику
Скептик, ну наконец-то ты понял, что криобаллоны (ЦТК-0,5/0, 25 и прочие) - это не сосуд Дьюара, так как там поддерживается давление. Для ЦТК - это две с половиной атмосферы, тогда как сосуд Дьюара не предназначен ни для какого повышенного давления.
Вы не смогли прочитать текст
Вы не смогли прочитать текст по ссылкам, не смогли прочитать то что цитировалось в комментах, причем несколькими участниками беседы.
Для особо одаренных и Великого Практика цитата из описания сосудов ЦТК-0,5/0,25 :
Изоляция сосуда - вакуумно-многослойная.
ОАО "УКЗ" делает вакуумно-многослойную изоляцию сосудов, которая дает самые меньшие потери при испарении.
Если Вы и на этот раз не сможете прочитать, считаю люьой разговор с Вами бессмысленной тратой времени.
Скептику.
Скептик, а ты на каком сейчас курсе учишься? На втором или на третьем?
Видишь ли, родное сердце, то, что ни ты, ни Формальдегид, ни Валерий никогда не работали с жидким азотом и в лучшем случае видели сосуд Дьюара с расстояния метров 10, для меня ясно как день. Дело в том, что я запустил парочку пробных шаров по этому поводу - и ни на один ни ты, ни Формальдегид, ни Валерий не обратили ни малейшего внимания. А должны бы были радостно возопить и запрыгать от счастья - типО - а, попалси этот Дубровский и т.д.
Видишь ли, мой опыт работы с жидким азотом весьма мал, поэтому я не собираюсь претендовать на какие-то особые знания в данной области. Но фишка в том, что вы все трое знаете про жидкий азот даже меньше меня. Представляю, какие усмешки вызывала эта "научная дискуссия" про азот на лицах тех, кто действительно постоянно работает с ним.
Если ты хочешь убедить меня, что ты работаешь с жидким азотом, то - представься по полной форме. Скажи, где и кем работаешь и что конкретно ты с этим азотом делаешь.
Видишь ли, реально если тебя подпустить к жидкому азоту, тем более хранящемся в криогенных баллонах, то это будет пострашнее обезьяны с гранатой, у которой выдернуто кольцо - бросиь её она может в любую сторону.
Ведь ты, родимый, обязательно выставишь баллон с жидким азотом летом на Солнце, а зимой - прислонишь его к батарее парового отопления. Не серчай, Формальдегид - точно такой же остолоп и врунишка, как ты.
Скептик, а ты на каком сейчас
Скептик, а ты на каком сейчас курсе учишься? На втором или на третьем?
Уже давно закончил.
Видишь ли, родное сердце, то, что ни ты, ни Формальдегид, ни Валерий никогда не работали с жидким азотом и в лучшем случае видели сосуд Дьюара с расстояния метров 10, для меня ясно как день.
Ясновидящий Вы наш.
Если ты хочешь убедить меня,
Мне это надо?
что ты работаешь с жидким азотом, то - представься по полной форме.
А Вы с какой целью интересуетесь?
После состоявшегося тут обсуждения на 30 с лишним страниц (уже почистили часть) у меня нет никакого желания сообщать реалнейм неадекватным людям. И у меня есть глубокие сомнения в безобидности Вашего интереса к моей личности.
что конкретно ты с этим азотом делаешь
Тут все просто. Делаю с азотом не я, а лаборатория, в которой я работаю. Используем для охлаждения. Иногда для продувки и заправки сухим азотом приборов, работающих при отрицательных температурах.
Ведь ты, родимый, обязательно выставишь баллон с жидким азотом летом на Солнце, а зимой - прислонишь его к батарее парового отопления.
Ты меня перепутал с собой, мы жидкий азот в баллонах не храним.
Храним в дьюарах. Вот в таких:
http://www.cryotrade.ru/dewars_sk.html
А привозят нам (всему зданию, где несколько лабораторий) вот в таких:
http://www.ukz.ru/catalog/kriogennoe-oborudovanie/cisterny/kriogennye-ci...
И выгружают краном (грузовик с краном на борту), естественно ну никак внутрь здания такой не влезет. Выгружают перед зданием.
Не серчай, Формальдегид - точно такой же остолоп и врунишка, как ты.
Да чего там, я уж привык к Вашим оскорблениям и перевираниям. На таких серчать, нервов не хватит. Ну Вы отдыхайте в общем почаще...
Сосуд Дьюара - и под давлением? Так-так...
Вот ссылка:
http://www.pgatom.ru/catalog/100/
если читать умеете, про рабочее давление прочитаете. Если нет, не вижу смысла далее обсуждать
Скептику.
Скептик, когда я говорю о жидком азоте, я , разумеется, имею в виду криогенный баллон. Уж извини, в моём повседневном лексиконе слово сосуд плохо уживается...
" Ведь ты, родимый,
" Ведь ты, родимый, обязательно выставишь баллон с жидким азотом летом на Солнце, а зимой - прислонишь его к батарее парового отопления."
"Скептик, когда я говорю о жидком азоте, я , разумеется, имею в виду криогенный баллон. Уж извини, в моём повседневном лексиконе слово сосуд плохо уживается... "
Да Дубровский, идиот ты и есть идиот. Попробуй прислони к батарее тот "криогенный балон", который был установлен на КАМАЗ на представленной мной выше фотографии.
Ты выглядишь клоуном, пытаясь сказать что ты не такие баллоны имел в виду:
Формальдегиду
" Ты выглядишь клоуном, пытаясь сказать что ты не такие баллоны имел в виду:"
Видишь ли, Формальдегид, случилось так, что я года полтора, будучи на должности инженера, а затем и старшего инженера испытательного отделения, "временно" исполнял обязанности инспектора по котлонадзору и технике безопасности в своей в/ч. И обязали меня это делать вовсе не за красивые глазки, а за знания, умения и опыт.
Так как за каждое нарушение правил ТБ, не говоря уже о не соблюдении требований котлонадзора (куда, кстати, входил не только надзор за котельными и работа с баллонами выского давления), которое приводило к травматизму, командир части получал по шапке самым серьёзнейшим образом.
Я рад, что ты, Формальдегид, наконец-то усвоил, чем отличаются криобаллоны от баллонов выского давления и от "3-х литровых баллонов", с которыми местный ярославский актив (я служил в Ярославле) стоял в ларьках в очереди за пивом.
То, что ты в своей жизни никогда не работал с жидкмим азотом, мне ясно на 100%. Иначе бы знал, что криобаллоны - это не криоцистерны. Рассказываю тебе, остолоп, что криобаллоны имеют куда как меньшие габариты и имеют некоторое преимущество перед сосудами Дьюара по срокам хранения жидких газов. Но они ввиду наличия повышенного давления более опасны, и в некоторых случаях применения менее удобны, чем сосуды Дьюара. Поэтому можешь продолжать 3,14здеть на тему жиких газов сколько угодно.
Отправить комментарий