КАТЫНЬ И ПРИГОВОР НЮРНБЕРГСКОГО ТРИБУНАЛА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 138
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Памятливый45
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45

А ведь ждали полноценных расстрелов

Мои родственники на территории окупированной Молдавии очень верили, что будет воздано всем по заслугам. Эта надежда многих колеблющихся кинула в канун прихода нашей армии на активные действия.
1. Мой дед с другим местным бежали в канун Ясско-кишиневской операции из немецкой армии. Немцы их искали и штыками проверили скирду в которой прятались беглецы. Товарища по побегу закололи, но он не пикнул, чтобы не выдать своё присутствие и не выдать тем самым моего деда.
Как известно перед ясско-кишиневской операцией была пауза в несколько дней. Так мой дед провел их в обнимку с погибшим товарищем в скирде в чистом поле.

2. Перед самым приходом нашей армии женщины из села Виноградное (Виноград) выкопали советского офицера -разведчика, убитого в нашем доме немцами и перезахоронили в тайном месте.
Просто боялись, что за убитого того татарина кого-то точно должны расстрелять.
Так и лежит он в пойме ручья без звезды и без креста.

3. В наше село в 41 году привели мальчика лет 14-и. Он не говорил по молдавски.
Одна из местных женщин сообщила немцам, что мальчик -коммунист и его расстреляли. После войны все удивлялись почему женщина, инициативно обвинившая молодого человека, осталась ненаказанной. Никак.

4. Летом 41 года мой дед не сдался в плен, не отступил с советской армией, а остался дома с женой и детьми в окупации. В 44 году он даже попал в немецкую армию в 115 пехотный полк. После прихода нашей армии его призвали и он воевал до Польши, лечился до 46 года. И никто, никогда не сомневался в его чести и солдатском достоинстве. Солдат за месяц -другой боев (а может и за один бой) смывает все недоговорки и все обвинения предыдущей жизни. А те кто не успел или не смог - должны были быть без сомнения - репрессированы.

5. В отношении расстрела пленных офицеров.
Юрий Игнатьевич! Мой дед лично еще в 70-х года подтвердил Ваши слова о своевременной подготовке Красной Армии к войне. Будучи призван он с 19 июня до 22 -июня 1941 года работал в артилерийских складах , отгружая снаряды в части.
Снаряды подвозились непосредственно в батареи и выкладывались на землю.
В 39 году дед участвовал в польском походе. В отношени того , что кто-то мог расстрелять пленного у него в голову не могло поместиться. Сказок про Катынь он не слыхал, но говорил, что если бы мы в 41 году знали что пленных солдат немцы поубивают, а оставшихся под угорзой смерти заставят служить себе, то тогда говорит в 41 году немцев наши солдаты не пропустили бы через границу.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Бульбаш..., Вы явно недооценили аппетиты США в части зеков...

...

Просто даже в такой богатой стране, где сейчас сидит каждый четвертый житель Земли от числа отправленных на нары..., ан все же НЕ хватает в реалиях посадочных мест для них

И это при 300% ПРИБЫЛЬНОСТИ тюремного бизнеса

Парадокс!!!

Ан , поверьте

Еще немного времени и эта прибыльность решит сей вопрос и  сталинский ГУЛАГ будет  многократно посрамлен

Хотите подтверждений ???

Извольте, коль Вы так любите читать и принтовать здесь обширное

Дело в том, что если к числу 2.3 миллиона заключенных добавить американцев, на которых распространяются процедуры условного и условно-досрочного освобождения, то оказывается, что фактически системой наказаний США охвачены в общей сложности 7,3 млн. человек

Об этом контингенте «условных» заключенных очень подробно пишет русскоязычный американец Виктор Орел, бывший офицер Управления тюрем штата Невада

5 миллионов американцев, которые получили «сроки», но находятся за пределами тюрем, - это те, кому не хватило места в существующих исправительных учреждениях

По данным В. Орла, американские тюрьмы переполнены – число их обитателей составляет примерно 200 процентов от нормы. Например, по данным на октябрь 2007 г., в тюрьмах Калифорнии находилось 170,6 тыс. заключенных при вместимости 83 тыс. Для того, чтобы дать возможность «посидеть» приговоренным к «срокам» американцам, тюремщики вынуждены досрочно освобождать тех, кто уже попал в камеру. Далеко не всегда такой «либерализм» оправдан, так как выпущенные на свободу опять совершают преступления (таких, по данным В. Орла, среди выпущенных – 95%). Причины такого рецидивизма отчасти в самих людях, выходящих на свободу, но главная причина – социально-экономического характера. Работодатели не желают брать на работу бывшего заключенного, и последний, чтобы добыть средства к существованию, возвращается на прежнюю стезю. Среди находящихся за пределами тюрем большую категорию составляют так называемые домашние заключенные

Это те, кто находится под домашним арестом, ожидая освободившейся койки в тюрьме

Вот как описывает этих «домашних заключенных» В. Орел: «Отдельная категория, входящая в выше названную цифру (5 миллионов осужденных американцев, находящихся вне стен тюрем) - заключенные, "тюрьмующие" дома в ожидании мест в настоящей тюрьме. То, что написано ниже, не выдумка и не фантастика, а реальность современной американской жизни. В домашнем "заключении" их держит электронный браслет, надетый на лодыжку. Датчик на браслете связан непосредственно с пультом в полицейском муниципальном управлении. Если "окольцованный" отошел от своего дома более чем на 150 футов (30 метров), электронное устройство подает на пульт сигнал тревоги. Это приравнивается к попытке побега и заключенному могут добавить тюремный срок. Точно то же происходит, если "тюрьмующий" дома попытается снять браслет. Срок ожидания места в тюрьме в общий срок наказания не входит. Сам же срок ожидания не определен. Но фактически на одну освободившуюся в тюрьме койку есть два домашних заключенных, ожидающих в очереди»

Лоббисты корпораций добиваются того, чтобы любое нарушение закона наказывалось тюремным заключением. Анализ американского законодательства показывает значительный «прогресс» в деле переселения американских граждан из их домов и квартир в тюремные камеры. В том числе они добиваются отмены «условного и условно-досрочного освобождения». Лоббисты добились того, чтобы люди приговаривались к лишению свободы за ненасильственные преступления и получали длительные сроки заключения за хранение микроскопических количеств запрещенных веществ. Федеральный закон предусматривает пятилетний срок без права на условно-досрочное освобождение за хранение 5 граммов крэка либо 3,5 унций героина (1 унция = 28,35 г) или 10 лет за хранение менее чем 2 унций кокаина-сырца или крэка. За 500 граммов чистого кокаина тот же закон предусматривает всего лишь пятилетний срок. Большинство из тех, кто употребляет чистый кокаин, – это богатые либо принадлежащие к среднему классу белые. Черные же и испаноязычные употребляют кокаин-сырец. В Техасе человека можно приговорить к двум с лишним годам лишения свободы за 4 унции марихуаны. В штате Нью-Йорк антинаркотический закон 1973 года предусматривает от 15 лет тюремного заключения до пожизненного срока за 4 унции любого запрещенного вещества. Как отмечает В. Орел, 57% заключенных в американских тюрьмах сидят за употребление наркотиков. В их преступлениях не только нет насилия, но они сами часто становились жертвами насилия. В свое время президент США Клинтон совершенно справедливо заявил, что тех, кто употребляет наркотики, надо не наказывать, а лечить. Однако эти слова так и остались словами. Американские власти совместно с бизнесом оказываются заинтересованными в распространении в стране наркотиков, так как это очень эффективный способ увеличивать контингенты «тюремных рабов».

Лоббисты корпораций добились также принятия в 13 штатах законов «трех преступлений», которые предусматривают пожизненный срок за любые три преступления (даже не связанные с насилием). В американской прессе появились публикации, в которых говорится, что принятие только этих законов потребует строительства еще 20 федеральных тюрем.

Другое направление лоббистской деятельности корпораций – максимальное удлинение сроков тюремного заключения. Для этого вносятся различные поправки в законы. В том числе такие, которые позволяют удлинять время пребывания наказания в тюрьме за любые, даже незначительные проступки заключенного. Частные тюремные компании иногда сами устанавливают «штрафы» в виде удлинения сроков заключения. Так, в упомянутой выше частной компании ССА за любое нарушение заключенным прибавляется 30 дней. По исследованиям тюрем в Нью-Мехико выяснилось, что федеральные заключенные получают в восемь раз больше досрочных освобождений за «хорошее поведение», чем заключенные ССА.

Корпорации стремятся увеличивать ресурсы почти бесплатной рабочей силы в частных тюрьмах через влияние на решения судов. Широкий резонанс имела история в штате Пенсильвания в 2008 году. Тогда стало известно, что двое судей за взятки, получаемые от владельцев двух частных тюрем для малолетних преступников, назначали осужденным максимально строгие приговоры, чтобы гарантировать наполнение этих двух тюрем дармовой рабочей силой. Общая сумма взяток составила 2,6 млн. долларов.

Для того, чтобы получившие «сроки» люди превратились из потенциального ресурса рабской силы в реальный, необходимо их всех помещать в тюрьмы, которых остро не хватает. В последние годы в тюремно-промышленном комплексе США очень активно используется государственно-частное партнерство - паритетное участие федеральных властей, властей штатов и бизнеса в финансировании капитальных вложений в расширение американского ГУЛАГа. Эти инвестиции оказываются сегодня более эффективными, чем, например, инвестиции в развитие «высоких» технологий.

Судите сами: по данным В. Орла, государство вкладывает в тюремную систему страны (всего пять тысяч тюрем федерального и штатного уровней) ежегодно 60 млрд. долл., получая при этом прибыль в размере 300%.

Автор книги «Закрытый мир Америки» пишет: «Страшно подумать, что уже сегодня США рассматривают тюремную промышленность как потенциал будущего идеального государства, где общество заключенных за гроши создает блага для горстки имущих мира сего».

Однако пока «потенциал будущего идеального государства» используется далеко не на полную мощность. Согласно последним данным, в частных коммерческих тюрьмах пребывает 220 тысяч заключенных. По отношению к общему числу находящихся в американских тюрьмах это немного: около 10 %. По отношению к числу всех приговоренных к заключению – около 3 %. Вместе с тем, видимо, не меньшее количество заключенных государственных тюрем сдается в «аренду» частному капиталу. Имеет место и косвенное использование труда заключенных государственных тюрем, когда последние заключают (негласно) договоры на изготовление тех или иных товаров с помощью труда заключенных. И всё равно бизнесу этого мало.

Поэтому главные усилия частный капитал направляет даже не на увеличение числа заключенных, а на то, чтобы все они оказались как можно быстрее под контролем «тюремных» корпораций

И знаете, Бульбаш...все вышеперечисленное уверенно подтверждается обычными цифирками

Они таковы

Еще в 1972 году в США было менее 300 тыс. заключенных

В 1990 году – уже 1 миллион

А сегодня США цепко обладают  2,3 млн. заключенных внутри тюремных стен, когда в это же время снаружи ждут своей очереди еще более 5 миллионов

Так что либералы свободного мира при ближайшем рассмотрении и есть самые ненасытные  упыри человечьего труда

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ММ

Вот хотел написать на эту тему, но ММ опередил. Ну что тут скажешь. Исчерпывающе.

 

Владимир136

Artem_50
(не проверено)
Аватар пользователя Artem_50

Дело совсем в другом...

Наша "элита" позиционирует себя таким образом, что платить за Катынь будет быдло, а "элита" будет обеспечивать сбор дани с этого "совка"..
За это им будет бонус..

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Артём50

За это им будет бонус..
"""""""""""""""""""""""""
Рыба ведь гниёт с головы. Про это все знают. Но как-то все забывают, что чистят рыбу с хвоста.

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

суд может отказать в истцу в

суд может отказать в истцу в удовлетворении иска по трем причинам

если данное лицо преступно заинтересованных в таком мнении

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Не токмо.

А ишшо откажут, коли сам "суд" или те, чью волю он исполняет, "преступно заинтересован в таком мнении". А ЕСПЧ явно заинтересован в Катынском деле не установить ИСТИНУ, не ПРАВОСУДИЕ отправить, а выполнить ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЗАКАЗ своих хозяев - оплевать, в очередной раз, и СССР, и его руководство, с И.В.Сталиным во главе. И плевать этому ЕэСПеЧу на вопиющие факты фальсификации - нех вопиють, хуч в зале заседания, хуч в пустынях, приказано судейцам белое считать чёрным - так тому и быти!

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

 Юрий Игнатьевич, благодарю

 Юрий Игнатьевич, благодарю Вас за большой труд!

Независио от того, что решит этот "суд".

Одно то, что не допустили внука Сталина, а пригласили Меиориал, свидетельствует об ангажированности этого .. "суда".  

с ув. гуран

 
Сергей..*..
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей..*..

ах... суд ......*...

 благородноедело хочет  свершить Ю.И. М. но,....

сегодня не суда правого - юридического;

зато есть суд законный - политический;

    и не надо их смешивать, когда к влачсти в стране придет НАРОД, то  никакие клеветничкские фальсифйикациии не будут иметь значения, даже в том слуме если под ними будет стоять печать   ЕСПЧ и т.п.

       весь вопрос - как нам  удалить из общественной жизни класс буржаизии = криминал капиталистов

    ведь весь опыт показывает что суды и вся , т.н., правооххранительная система стоят на страже интересов сегодняшних власть предержащих ставленников буржуазии.     и ....

       ..... молотов     в бутылке, прав более чем диску сссия   в СМИ

 
panther
Аватар пользователя panther

по статье

Выскажу своё мнение о недостатках документа. На мой взгляд, в нём неправильно расставлены акценты.

1. Решение ЕСПЧ, на которое ссылается документ, строго говоря, решением не является. Поскольку Большая палата ЕСПЧ приняла дело к своему рассмотрению, предыдущее постановление не вступило в законную силу и никогда уже не вступит, а Большая палата примет уже своё, новое постановление. Поэтому ссылаться на этот документ юридически весьма сомнительно.

2. Всякие решения российских судов и иных инстанций для ЕСПЧ имеют крайне малый вес, тут классическая преюдиция не действует. В приговоре же Нюрнбергского трибунала катынский эпизод отсутствует, так что строго говоря, суд тогда ничего не установил на эту тему. Ссылаться на то, что доказательства по этому эпизоду были в материалах дела, бессмысленно. Юридически установленными считаются лишь эпизоды преступных действий, прямо установленные вступившим в силу приговором суда и никак иначе.

3. Реальный вес для ЕСПЧ могут иметь только доказанные факты того, что пять документов, на которых Малая палата пыталась вынести своё постановление, являются подложными. Хотя в статье и приведены некоторые доказательства этого, но явно неполные и недостаточные. Насколько я знаю, например, есть официальный акт экспертизы о том, что три страницы письма Берии выполнены на другой пишущей машинке. Почему акт не приложен к заявлению? Есть ли другие официальные акты экспертиз по этим документам?

4. Для полноценных действий в ЕСПЧ разумеется, нужен статус привлечённого третьего лица, иначе можно хоть десять экспертиз им посылать, они их рассматривать не будут. Здесь, на мой взгляд, нужно бить на тот факт, что в ЕСПЧ создаётся ситуация, когда сторона ответчика, заранее признав доказательства истцов подлинными (постановление Госдумы), тем самым уже проявила предвзятость и не заинтересована в установлении истины. Весь состав участников дела тем самым может быть заинтересован по тем или иным мотивам в том, чтобы скрыть "неудобные" факты от внимания Суда, ввести Суд в заблуждение. Поэтому рассмотрение дела при участии третьего лица, отрицающего факт виновности российской стороны в катынском преступлении, приведёт к более обективному и беспристрастному рассмотрению дела. Примерно такие мотивировки представляются мне лично разумными.

5. Кого предложить в качестве третьего лица? Думаю, любую политическую некоммерческую организацию коммунистических взглядов, которая за это возьмётся. Хотя строго говоря, правопреемником ВКП(б)-КПСС является КПРФ, поэтому только у этой организации есть чёткое юридическое право требовать привлечения к делу.

Здесь, на мой взгляд, надо бить на тот факт, что ЕСПЧ привлёк в качестве третьего лица "Мемориал", который неоднократно публично высказывал своё мнение по рассматриваемому вопросу, то есть имеет предвзятую позицию. Соответственно, нарушением принципа равенства и беспристрастности будет отказ от привлечения другой организации, имеющей противоположную точку зрения. Не любят западные суды обвинений в пристрастности и нарушении права на объективное расследование. В Большой Палате ЕСПЧ дела не быстро рассматриваются, если шум поднять по этому вопросу, может и прокатить.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

у кпсс првопреемника нет

к сожалению, кпрф не есть правопреемник кпсс, это вновь созданная организация. Есть учредительные документы и акт регистрации. Но при этом нет и акта ликвидации кпсс, поэтому любой член этой организации вправе требовать привлечения его на основании документального доказательства (партбилета).

Но это так для уравновешивания имитации правосудия, не более. Тк иск носит материальный характер, заявлен к причинителю вреда (СССР), а кпсс лишь бывшая когда-то общественная организация в СССР, никаких материально-првовых оснований для замены СССР на КПРФ в данном деле не имеется. Так, пар в свисток - на мемориал наехать для порядку что б жизнь медом не казалась. Не более. То есть одесский шум-гам.

Гораздо важнее доказывать процессуальное правопреемство на основе перехода материальных активов. С какого перепугу России такая честь платить за вред, причиненный, по мнению поляков, органами власти СССР?

Это деградация здравого смысла называется. Беларуси прирезали часть Польши, Украине так же (опускаю пока вопрос об историч принадлежности), а потом (после распада на части) допустим Польша решила взыскать вред от этого в денежном выражении или в натуральном почему-то с России. Это не идиотизм?!

 
Галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя Галодны бульбаш

это Сталин устроил голодомор

Этот Сталин еще их и в голодоморе на Украине подозревал. Вот что он писал в письме Кагановичу в 1932 году.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор.Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается немало (да, немало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец – прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое – это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.

Косиора позже расстреляли как польского шпиона. А ведь Пилсудский всего-навсего хотел возродить Речь Посполитую от моря до моря.
__________________________________________________________

Экспорт зерна из СССР, тыс.тонн:

1923 - 728
1924 - 2576 (до золотой блокады)
1925 - 569 (введена золотая блокада)
1926 - 2016
1927 - 2099
1928 - 289
1929 - 178
1930 - 4764
1931 - 5056
1932 - 1727
1933 - 1684
1934 - 769
1935 - 1517
1936 - 321
1937 - 1277
1938 - 2054

B.R.Mitchell, European Historical Statistics, 1750-1975. NY, 1976, pp.343,420
_________________________________________________________

в 1929 году в США началась Великая Депрессия. Многие компании остались без заказов и пошли на экономическое сотрудничество с жидо-большевиками. А для оплаты заказов резко возросли потребности в валюте, поэтому Сталин принимает решение ограбить крестьян. Поэтому резко и подскочил экспорт зерна со 178 тысяч тонн в 1929 году до почти 5 миллионов тонн в 1930 году.

В 1929 году, когда Великая депрессия в США стала реальностью, без работы остался именитый архитектор Альберт Кан. Он был известен тем, что построил завод Форда в Детройте. А в 1930-х составил план промышленной модернизации в России.

За несколько лет в СССР ударными темпами построили более 500 заводов. По некоторым оценкам, это обошлось Союзу в $2 млрд. (по нынешнему курсу это почти $250 млрд.). Нанятые американские инженеры особенно не заморачивались. Они перенесли готовые проекты заводов из США и привезли свое оборудование. К примеру, московский завод АЗЛК был сделан по образцу сборочных производств Форда.

Естественно, тот факт, что заводы и фабрики нам строят иностранцы, никто не афишировал. Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название - «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов. Филиал немецкой компании Demag в Москве тоже был зашифрован и носил название Центрального бюро тяжелого машиностроения.

Американцы и немцы построили бы в СССР еще больше заводов. Но у Союза в 1932 году начала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. И Сталин решил: мавр сделал свое дело - мавр может уходить. Советские чиновники под различными (часто надуманными) предлогами разрывали контракты с иностранными фирмами.

Как мы помним, в 1932 году начался голодомор. Так что его устроил вовсе не Пилсудский, а именно Сталин, который остро нуждался в валютных поступлениях.

Результаты индустриализации впечатляют. Многие предприятия до сих пор составляют основу нашей промышленности. К 1940 году по объему промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США. С помощью иностранных инженеров было подготовлено более 2 млн. советских специалистов, которые освоили новые технологии. И стали заниматься их дальнейшим развитием. Другими словами, Сталин поставленную цель выполнил. Но вот какой ценой?

- С политической точки зрения Сталин был очень прагматичным человеком, - говорит Юрий Голанд, ведущий научный сотрудник Института экономики РАН. - Специально была создана легенда, что мы сами провели индустриализацию. Мол, мы такие умные и великие, но нам пришлось пойти на огромные жертвы. На самом деле все было не совсем так.

Чтобы навсегда оставить индустриализацию в глазах народа как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным», генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования. Сотни высококлассных инженеров в конце 30-х годов оказались «врагами народа» и «вредителями». Фактически благодаря их работе СССР смог подготовиться к ­войне с фашистской Германией и победить. Но история объявила героями совсем других людей.
http://www.kp.ru/daily/25863.3/2829607/

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Бульбаш

Бог ты мой, какой ты придурок.

В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
И из этого делается вывод, что заводы построили иностранцы? И кем себя надо считать, при этом, если не имбецилом урождённым?

которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

У кого и где надо было изучать науку проектирования, если в "золотом" либерасьем году в России выпуск инженеров составил всего 1800 человек? Благодарите за столь низкий старт России в 20 веке любимого вами николашку - ...дорашку.

Нет у вас пропагандонов другого пути , кроме как поддерживать высокой накал антисоветизма в России. Вовсю стараетесь, из кожи вон лезете.

 

Владимир136

Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

 Тут нет более полезного

 Тут нет более полезного человека, нежели "бульбаш". У меня иногда сомнения возникают, м.б. этого персонажа администраторы специально придумали "для пущего ржача"?

Ну не могу я поверить, что можно ТАКОЕ писать:

...За несколько лет в СССР ударными темпами построили более 500 заводов...

...Естественно, тот факт, что заводы и фабрики нам строят иностранцы, никто не афишировал. Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название - «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров...

Нет, ну Вы хоть масштабы цифр представляете? 25 американцев и 2500 советских что-то вместе строили. Построили, безусловно, американцы. Потом советских стало 2 миллиона, но строили всё по прежнему американцы. :D

 
Галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя Галодны бульбаш

заводы, построенные иностранцами

1. Магнитогорский металлургический комбинат. 2. АЗЛК (Московский автозавод). 3. Челябинский тракторный завод. 4. «Уралмаш». 5. Горьковский автозавод. 6. Волгоградский тракторный завод. 7. Пермский авиамоторный завод. 8. «Сибсельмаш». 9. Казанский авиационный завод. 10. Новокузнецкий металлургический комбинат.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Бельбашу

Совсем крыша уехала у пропагандона. Мои дедки и бабки строили и Магнитку и ЧТЗ. А иностранец это ты со своими недобитками. И вас на строительстве никто не видел.

 

Владимир136

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Владимир136 и ГБ

Дело в том, что сам гнилой бульбаш знает про себя, что ни он, ни вся его интеллигентская свора из питомника Валерии Ильинишны, не в состоянии построить даже курятник, который бы простоял > 15 мин. и не завалился, похоронив кур. А поскольку каждый судит по себе, то он не может представить , что индустриализацию провели советские люди. Для него это звучит так - индустриализацию провели павианы.

Придурок не понимает, что американцы ходили с переводчиками (уточняю для ГБ - с английского, а не американского), кого бы они и как подготовили, занимаясь своими непосредственными инженерскими обязанностями?

 

Г.Б, скажите, войну тоже американцы выиграли, или они только подготовили нам офицеров и генералов? Впрочем, судя по Власову и Лукину, в это можно поверить. Вот только полуполяк Рокоссовский не укладывается в эту схему - почему-то не был расстрелян, и никого не оговорил под пытками троцкистов, окопавшихся в НКВД, и на Сталина отказался клеветать по заказу Хруща, наоборот, сказал:"Сталин для меня святой".

Как же Вы достали, ГБ, как я жалею, что у Сталина не было времени ознакомиться с важнейшим положением В.В.Розанова и оценить его по достоинству. Это мой самый любимый философ, он отличается от остальных тем, что не только осмыслил жизнь, но и дал практические рекомендации по организации жизни в России, обеспечивающие её жизнь и процветание. Время доказало его правоту - вас и таких как вы, на развод оставлять нельзя, погубите страну и народ.  

 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

Совочкам

А что ж такое случилось -то с великим советским народом? Да и вы - только на сайте Мухина и можете "воевать".

http://demotivation.me/eb2zc4fecy3opic.html

http://demotivation.me/mrxggeuqdxpzpic.html

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Чайке

А что ж такое случилось -то с великим советским народом?
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Ты за весь народ не беспокойся,мы разберёмся ,ты у себя спроси,что с тобой случилось? Или ты на луне американской родился?

 

Владимир136

БоБ
Аватар пользователя БоБ

Совку

Да , я тоже сомневался насчет Лукина , в "допросе" аж весь наизнанку вывернулся! Даже допрос А. Власова много сдержаннее .Было непонятно мне почему же Лукина оправдали а Понеделина расстреляли аж в 50 ом! Хотя последний вроде бы дрался до конца , но в плен все тки как то попал целым и невридимым вместе с Музыченко, которого в 46 восстановили? vott.ru/entry/58364   Вот похоже и ответ...

В январе 1945 г. А.А.Власов предпринял последнюю попытку привлечь к сотрудничеству военнопленных генералов Красной Армии. По его поручению М.А. Меандров посетил крепость Вюртцбург, где содержались пленные генералы. Е.А. Егоров, Н.К.Кириллов и М.И.Потапов отказались встречаться с М.А. Меандровым. А М.Ф. Лукин и П.Г. Понеделин вступили с ним в дискуссию, сделав главным мотивом критики власовского движения упрек в союзе с "врагами родины. (Вспомним, однако, что в декабре 1941 г. М.Ф. Лукин на допросе его высокопоставленными офицерами Вермахта выразил готовность выступить во главе хоть роты, хоть армии против Красных властей.).

Знаменательна разница во взглядах собеседников М.А Меандрова на свое послевоенное будущее. П.Г. Понеделин, до последнего сражавшийся во главе своей армии в окружении под Киевом , в дневнике которого была запись, содержащая резкий выпад против Сталина, твердо заявил о готовности, вернувшись на родину, "дать отчет о своих преступлениях". М.Ф.Лукин заявил М.А. Меандрову: "Вашей задачи Вы не достигните… Вы хотите выступить против Красной Армии, которая разбила немцев и уничтожила их военную силу". В конце встречи М.Ф. Лукин сказал: "Я знаю, что меня ждет на родине: пенсия и скромный домик, где я, как колека, мог бы дожить свою жизнь".[23].

И дальше :

Основание для такого оптимизма у М.Ф.Лукина, надо полагать, были.

В письме к сестре Шуре в оккупированный Харьков М.Ф. Лукин пишет: "Письмо твое с оказией получил 4 июня, посланное тобою по почте я не получил" (подчеркнуто мною - И.Ф.). С какой оказией могло идти письмо в лагерь военнопленных командиров в Германии? Очевидно, пути могло быть два - либо это немецко-власовская оказия, либо это оказия советской разведки, которая, возможно, каким-то образом, контактировала с М.Ф. Лукиным.

Последнее предположение косвенно, подтверждает интервью газете "Московская правда" дочери М.Ф. Лукина Ю.М. Городецкой-Лукиной в 1994 г. Она говорит: «В немецких лагерях было достаточно информаторов советской контрразведки». И далее: "Проверка же отца (после освобождения из плена, уже в СССР - И.Ф.) проводилась очень тактично, без "обычных" методов НКВД. Ему попался хороший следователь - майор Афанасьев,- который, пользуясь своими "источниками" иногда сам рассказывал отцу целые эпизоды его лагерной жизни!.."[24].

Неужели майор Афанасьев пожалел "своего" ?

 

 

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

Личное дело

Да Юрий Игнатьевич , вам есть альтернатива не абы кто , а целый "доктор исторических наук" , с красивой русской фамилией!

Наталья Сергеевна Лебедева (1939). Окончила с отличием Московский государственный историко-архивный институт (1962). Работала в Институте истории АН СССР. С 1967 года - в Институте всеобщей истории АН СССР (РАН). В настоящее время - ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, член российско-польской Группы по сложным вопросам российско-польских отношений в истории ХХ века. В 1970 году защитила кандидатскую диссертацию по теме «Предыстория Нюрнбергского процесса». В 1996 году Лодзинский университет (Польша) присвоил ей степень доктора, хабилитованного в области всеобщей истории. Н. С. Лебедева - видный специалист в области истории международных отношений новейшего времени и истории Второй мировой войны, внесшая крупный вклад в исследование катынского преступления сталинского режима. Она - автор монографий «Подготовка Нюрнбергского процесса», «Безоговорочная капитуляция агрессоров», «Катынь: преступление против человечества» и других.

www.kp.ru/daily/25698/900568/

 
Storm
Аватар пользователя Storm

Геринг&Йодль невинно убиенные! А остальные чтож?

Если ЕСПЧ Г. Геринга и А. Йодля оправдают, можно и всех остальных, осуждённых на Нюрнбергском процессе, продолжить оправдывать.

 
Галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя Галодны бульбаш

ГУЛАГ жил, ГУЛАГ жив, ГУЛАГ будет жить!

количество населения в США в 1970 — 203 211 926 человек
количество заключённых менее 300 000 человек

148 заключённых на 100 000 человек населения.

1980 году, когда Рональд Рейган был избран президентом Соединенных Штатов и решил задушить СССР посредством требующей многомиллиардных затрат гонки вооружений и давления, оказываемого извне путем проведения различного рода операций (начиная с войны в Никарагуа до войны в Афганистане), в США в заключении содержалось 220 человек на каждые 100 тысяч жителей.
________________________________________________

в СССР в 1953 году 188 000 000 человек населения
количество заключённых 2 526 402 заключённых, то есть

1344 заключённых на 100 000 человек населения.

В СССР ЗАКЛЮЧЁННЫХ БЫЛО В 8 С ЛИШНИМ РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ В США ПРИ СОПОСТАВИМОМ КОЛИЧЕСТВЕ НАСЕЛЕНИЯ.

В СССР в 1986 году число заключенных, находящихся в исправительно- трудовых учреждениях разных видов, на 100 тысяч населения составило 846,5, что в 18,4 раза больше, чем в Японии, в 11 - чем в Швеции, в 9,1 - чем в Англии и Уэльсе и даже в 1,3 раза - чем на Маврикии. В 1990 году число заключенных в СССР в расчете на население сократилось почти вдвое (433,8), но осталось в 11 раз выше, чем в Японии, в 5,6 - чем во Франции, в 4,8 - чем в Англии и Уэльсе.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php
_______________________________________________________

более или менее полные сведения о численности заключенных в СССР были собраны лишь в 1935 году. Она составила около 1 млн. человек, или 602 заключенных на 100 тысяч населения. В 1936 году их число достигло 1296494 человека, или 780 заключенных на 100 тысяч населения. Если принять эти данные за базу, то в 1938 году их число увеличилось на 45%, в 1939 году - на 56, в 1941 году - на 85%. Общее число заключенных перед войной составило 2400422 человека (1500 на 100 тысяч населения).

После амнистии в 1954-1955 годах абсолютное число заключенных в стране сократилось практически вдвое, и этот уровень с небольшими отклонениями удерживался до 1970 года, тогда как коэффициент в расчете на население в связи с его ростом уменьшался.

К 1986 году число заключенных вновь удвоилось и составило 2356933 человека, или 846 заключенных на 100 тысяч населения.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php

Итак, с 2001 года США явно вырвались вперед. Однако, начиная с января 2005 года, Россия начинает потихоньку «наверстывать упущенное». Если, по данным ФСИН, на 1 января 2005 года количество заключенных составило 749647 человек (здесь и далее без системы военной юстиции), то к июлю 2005 года их было уже 782935 человек, к июню 2006 года – 832,4 тысячи человек, к ноябрю 2006 года – 855,0 тысячи человек, на 1 января 2007 года – 871,7 тысячи человек, а на 1 сентября 2007 года – 886,4 тысячи человек. При этом количество населения России за это же время сократилось, следовательно, уровень заключенных (на 100 тысяч населения) растет еще быстрее, чем абсолютное число наших сограждан, находящихся в местах лишения свободы. Если учесть, что по последним данным количество заключенных приближается к 900 тысячам, то у нас появляются шансы вновь догнать США.
http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema03.php
*******************************************************

в США по этим данным 730 заключённых на 100 000 человек:
http://prisonstudies.org/info/worldbrief/wpb_stats.php?area=all&category...

так что пиндосы ещё даже не достигли сталинского уровня 1936 года - 780 заключённых на 100 000 человек населения, уровня СССР 1986 года 846 заключённых на 100 000 населения, не говоря уже о предвоенном уровне 1500 заключённых на 100 000 населения!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Бельбашу

так что пиндосы ещё даже не достигли сталинского уровня 1936 года - 780 заключённых на 100 000 человек населения, уровня СССР 1986 года 846 заключённых на 100 000 населения, не говоря уже о предвоенном уровне 1500 заключённых на 100 000 населения!
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Тебя уже мордой ММ натыкал, по этому вопросу, видать мазохизм твой не дает тебе покоя.

 

Владимир136

СНП
Аватар пользователя СНП

Мазохизм

Ну при чём здесь мазохизм - плотють, плотють этому цереушному гнидоумку в "твёрдой" валюте, вот он из заливается дерьмом.

 

СНП

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Модератору поправки

Написано в 4-х местах:
Нюрнбергский военный трибунал отклонил обвинение нацисткой Германии в этом преступлении за отсутствием доказательств

Надо:
Нюрнбергский военный трибунал отклонил обвинение нацистСкой Германии в этом преступлении за отсутствием доказательств

Написано в 2-х местах:
Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления считается невиновным, до тех пор пока его виновность не будет установлена законным порядком

Надо:
Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления считается невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком
(запятую переставить между "до тех пор" и "пока")

Написано:
В Постановление ЕСПЧ по делу "Яновец и другие против России" данные обстоятельства доказываются ложными сведениями, принятыми судом за факты

Надо:
В ПостановлениИ ЕСПЧ по делу "Яновец и другие против России" данные обстоятельства доказываются ложными сведениями, принятыми судом за факты

Написано слитно:
унеангажированных историков

Надо:
у неангажированных историков

Написано слитно:
отправленоШелепину

Надо:
отправлено Шелепину

Написано:
Согласно российского законодательства

Надо:
Согласно российскоМУ законодательствУ

Написано:
сведения, распространенные ответчиком соответствуют действительности

Надо:
сведения, распространенные ответчиком, соответствуют действительности
(не хватает запятой)

Написано слитно:
фабрикаторывзяли

Надо:
фабрикаторы взяли

Написано:
согласно указанных документов

Надо:
согласно указанныМ документАМ

Написано:
Басманный суд, установил, что

Надо:
Басманный суд установил, что
(лишняя запятая)

Написано:
эти сведения являются всего лишь личным, защищенным Конституцией мнением того, кто их распространяет

Надо:
эти сведения являются всего лишь личным, защищенным Конституцией, мнением того, кто их распространяет
(не хватает запятой)

Написано:
если данное лицо преступно заинтересованных в таком мнении

Надо:
если данное лицо преступно заинтересованО в таком мнении

Написано:
поэтому сведения, содержащиеся в них, не могут рассматриваться как не соответствующие действительности

Надо:
поэтому сведения, содержащиеся в них, не могут рассматриваться как соответствующие действительности
(лишнее "не" - "как соответствующие действительности")

Написано:
Истец и в Останкинском суде заявили о подложности представленных доказательств

Надо:
Истец и в Останкинском суде ЗАЯВИЛ о подложности представленных доказательств

Написано:
обстоятельств, на которые Европейский суд по правам человека основал свое Постановление

Надо:
обстоятельств, на которыХ Европейский суд по правам человека основал свое Постановление

Написано:
Постановление Госдумы является НЕ ФАКТОМ, а не более, чем личным мнением части депутатов

Надо:
Постановление Госдумы является НЕ ФАКТОМ, а не более чем личным мнением части депутатов
(лишняя запятая)

Написано:
Суд не признал сведения, распространенные Христофоров соответствующими действительности

Надо:
Суд не признал сведения, распространенные ХристофоровЫМ, соответствующими действительности
(и не хватает запятой)

Написано:
На самом деле пункте 4 части 1 данной статьи устанавливается:

Надо:
На самом деле, В пункте 4 части 1 данной статьи устанавливается
(и не хватает запятой)

Написано:
В деле "Яновец и другие против России, при доказывании обстоятельств того

Надо:
В деле "Яновец и другие против России", при доказывании обстоятельств того:
(не хватает кавычки)

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 большое спасибо за Ваши

 большое спасибо за Ваши исправления. Обязательно все поправлю, вот только будет это, скорее всего, завтра, потому что сейчас у нас во Владивостоке уже ночь :))), а завтра - праздник (с наступлением которого, кстати, Вас и поздравляю :)) ).

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Модератору fuscus'у

Когда я предлагал свои поправки, то извините - я не уточнил, что эта поправка:
----------------------------------------------------
Написано:
поэтому сведения, содержащиеся в них, не могут рассматриваться как не соответствующие действительности

Надо:
поэтому сведения, содержащиеся в них, не могут рассматриваться как соответствующие действительности
(лишнее "не" - "как соответствующие действительности")
----------------------------------------------------

касается, вообще-то, не только текста Юрия Игнатьевича, но и цитируемого документа - решения Тверского суда. Так что надо смотреть этот документ - как в нём написано. И за него отвечает тот судья. В том числе за логику и смысл, поскольку двойное отрицание "не" приводит к положительному утверждению.
Кучма Николай
PS
Я специально отправляю этот пост как "Гость", потому что статья уже ушла "вниз" и её обсуждение прекратилось.

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

принято

надеюсь, ЮИ обратит на это внимание - ему и надо было адресовать комментарий

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

А он разве просматривает

А он разве просматривает очередь на премодерацию?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.