2 ДЕПУТАТЫ В СССР

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 576
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Тяжёлый случай

«Плюс лимиты. Если не доберешь - плохо работаешь?»

Вопрос обсуждался стопятьсот раз, но упорные продолжают тупить.

Лимит — это ограничение, за которое нельзя заступать.

Пример с женой не буду приводить, как набивший оскомину и всё равно не доходящий до слабых разумом.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Юрий1

Да хотя бы тем, что там отсутствует обвиняемый и адвокат.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

И что? Это как-то на что-то влияет? Вот в США, к примеру, где сейчас сидит столько народа, что и не снилось,(каждый четвёртый зэк мира - американский) это не мешает сажать людей просто потому, что они сами согласилиь.
Про доказательства и прочую чушь там и речи нет. Судья просто говорит обвиняемому, что ему по данной статье светит к примеру 10 лет. И тут же предлагает, что если подсудимый согласен, можно дать три, но прямо сейчас. иЛИ ДЕСЯТЬ ЗАВТРА. Практически все соглашаются. Это ведь общепринятая американская практика, и ни у кого и в мыслях нет, что это не суд. Так что уж извините, наша-то троечка гора-здо гуманнее будет.

А адвокаты есть, они работают, демократия,паньмаш.

 

Владимир136

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

И тут же предлагает, что если

И тут же предлагает, что если подсудимый согласен, можно дать три, но прямо сейчас. иЛИ ДЕСЯТЬ ЗАВТРА.

Заметьте, спрашивают обвиняемого. И если он согласен... А если нет? То и суд и присяжные и адвокат и обвиняемый.

Про доказательства и прочую чушь там и речи нет.

Это Вы врете. Все там есть. И в заключении соглашения участвует (может участвовать) и адвокат обвиняемого.

Практически все соглашаются.

У Вас есть статистика про "почти все"?

С другой стороны - какое отношения современная Америка, наша действительность имеют отношение к "тройкам" 1937 года? Обсуждаем вроде их, а все время перескоки - а вот посмотрите сейчас, а посмотрите на Америку. Я уже говорил - это возражение типа советских времен - а у Вас негров вешают.

Вы выскажите свое отношение к тому, что в 1937 году:

1. Обвиняемый был лишен права присутствовать на процессе, на суд, на защиту.

2. Дело рассматривалось заочно - только по материалам следствия.

3. Как минимум один человек (начальник НКВД) был заинтресованным лицом. А фактически два (прокурор области), так как во всем мире прокуроры поддерживают обвинение.

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Юрий1

Заметьте, спрашивают обвиняемого. И если он согласен... А если нет? То и суд и присяжные и адвокат и обвиняемый.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

А если нет Юра... хотите на себе испытать? Я думаю вряд-ли. Вот здесь собака и порылась! И никто не хочет, если на верхней планке 20-тка светит! И берут то что дают! Потому как знают, ведь не первый случай, отмерят на всю катушку.

Это Вы врете. Все там есть. И в заключении соглашения участвует (может участвовать) и адвокат обвиняемого.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вру? А зачем мне? Американский экс председатель Верх. суда врёт, а не я.

Если бы было, Юра, какой резон снижать то им сроки в несколько раз? А? Это уже абсурд.

У Вас есть статистика про "почти все"?
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вы как невменяемый. Статистика в книге у американца, бывшего председателя или зама Верховного суда. Вообщем достаточно большая шишка, чтобы звиздеть по мелкому.

С другой стороны - какое отношения современная Америка, наша действительность имеют отношение к "тройкам" 1937 года?
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

А такое отношение, что это творилось и творится в стране где нет угрожающих условий для существования страны. А у нас в 37-м такие условия были налицо. Сообразили, или дальше надо развивать?

 

Владимир136

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

А если нет Юра... хотите на

А если нет Юра... хотите на себе испытать?

А Вы подследственным тройки хотите быть? Чтобы после следствия пришли в камеру и сказали - десять лет без права переписки (или вышка). Тут без всякого "вряд-ли" - нет.

А у нас в 37-м такие условия были налицо. Сообразили, или дальше надо развивать?

Какие условия? Вы Мухина читаете или как? Он же ясно пишет - руководителям на местах в предверии выборов надо было уничтожить конкурентов. И Сталин дал им эту возможность. И в своих книгах и в этой статье:

но если бы речь шла только о «пятой колонне», а то ведь члены ЦК хотели в первую очередь репрессировать конкурентов, которые у них будут на выборах!

 

что партийных руководителей на местах во многом заботила не чистка страны от «пятой колонны», а устранение конкурентов на предстоящих выборах,

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Назаров

а пыточный конвейер следствием)
""""""""""""""""""""""""""""""""""

Ну тут вы ваще! Класс! Святее папы римского решили стать!
Вот уж на что Казанник у эльциноидов и у самого пахана сапог лизал, но до такого, как юрист, додуматься не смог, и признавал в своих писаниях, что ещё в пору учебы на юрфаке, писал курсовую по поводе соблюдениЯ соцзаконности в 37-38 -х годах. И его вывод- соцзаконность соблюдалась очень строго.
Так что лизнули вы тут классно! С деньгами туговато, видимо?

 

Владимир136

СНП
Аватар пользователя СНП

Пыточный конвейер

Ну что же, для разоблачения клеветы разных гнидоумков приведём сначала текст Мухина:

"Множество историков постоянно стонет, что все изменники 30-х годов якобы оговорили себя под пытками, и тут же дают выступление Ягоды перед оперативным составом НКВД, а там есть такие указания:

«Забывают о том, что каждый неправильный арест играет на руку классовому врагу, что мы собственными руками создаём врагов Советской власти. Разве у нас при следствии нет случаев грубого обращения, даже применения «мата»? А кто вам дал право на это? Не говоря о недопустимости ругани вообще, но ведь пока арестованный не осуждён, он – полноправный гражданин Союза. Отсюда и все последствия. Вы себя компрометируете. А нам приходится рассчитываться, потому что заключённый написал письмо о том, что при допросе его ругали «матом».

--------------------------------------------

А потом, вы иногда кричите на арестованного. Это от бессилия. Следователь, который вооружён уликами, чувствует за собой всю силу партии, мощь страны, знает, что бесполезно кричать на человека сидящего. Он у вас в руках, за решёткой, и кричать о том, что вы его расстреляете, или угрожать ему – это трусость. Нужно спокойно, терпеливо, со знанием дела доказать ему его виновность и с созданием своей правоты изобличать его в тех преступлениях, которые он совершил. У вас есть всё для этого. Иначе следствие никуда не годится. Грош ему цена».

Так били в НКВД арестованных или даже кричать на них боялись? Били, били! – слышу я вопли жертв хрущёвской оттепели – вон и Вышинский говорил, что признание – это царица доказательств. Так вдумайтесь в то, что говорил Вышинский, — признание не является доказательством, это всего лишь их итог. А Вышинский требовал, чтобы НКВД представляло ему, прокурору СССР, не признания, а реальные доказательства. На пленуме ЦК 3 марта 1937 года, Вышинский, предупреждая необоснованное привлечение людей к суду, делал такое замечание НКВД.

«Вышинский: Соприкасаясь с работой НКВД в течение ряда лет сначала в качестве заместителя прокурора Союза, а затем прокурора Союза ССР и в качестве работника, не только обвинителя, но человека, которому пришлось председательствовать в суде по таким делам, как «Шахтинское дело», «Дело промпартии», Дело электровредителей (Метро – Виккерс), я должен сказать, что в основе всех этих процессов лежал всегда материал вполне объективный, убедительный и добросовестный. Это же нужно сказать и о двух последних процессах. Но, однако, сплошь и рядом чувствуется, что в следственном производстве имеется целый ряд недостатков. В большинстве случаев следствие на практике ограничивается тем, что главной своей задачей ставит получение собственного признания обвиняемого. Это представляло значительную опасность, если всё дело строилось лишь на собственном признании обвиняемого. Если такое дело рассматривается судом и если обвиняемый на самом процессе откажется от ранее принесённого признания, то дело может провалиться. Мы здесь оказываемся обезоруженными полностью, так как, ничем не подкрепив признание, не можем ничего противопоставить отказу от ранее данного признания. Такая методика ведения расследования, опирающаяся только на собственное признание, — недооценка вещественных доказательств, недооценка экспертизы и т.д. – и до сих пор имеет большое распространение.

Известно, что у нас около 40%, а по некоторым категориям дел – около 50% дел кончаются прекращением, отменой или изменением приговоров. Против этой болезни и была ещё в 1933 году направлена инструкция 8 мая. В чём заключается основная мысль этой инструкции? Она заключается в том, чтобы предостеречь против огульного, неосновательного привлечения людей к ответственности. Я должен добавить, что до сих пор инструкция 8 мая выполняется плохо».

И ведь не только Ильинский, но и масса других «серьёзных» историков печатают такие документы, пялятся в них, делают вид, что понимают то, что там написано, а после этого талдычат и талдычат, что в 30-х годах никаких изменников не было, а просто Сталин «боролся за власть».

Скажу пару слов и о пресловутом антифашистском комитете. Генералу-майору юстиции Чепцову, председателю суда, приговорившему в 1952 году членов комитета к расстрелу за шпионаж, по его собственным объяснениям ни Сталин, ни Политбюро приказа расстреливать не давали. И как я уже писал, такие приказы Чепцов не имел права исполнять. Более того, само Политбюро не могло понять, как евреи, спасенные СССР от уничтожения, могут вредить СССР? Политбюро трижды рассматривало материалы следствия.

Я знаю, что вы, Александр Федорович, скажете — что бедных евреев пытали в НКВД. Я достаточно живо интересуюсь историей и вот, что я заметил. О пытках в НКВД вопят все. Но, что интересно, все, кто прошли через НКВД и вопят о пытках, пишут о них со слов других. Лично никто из них пыток не испытал. От князя Трубецкого, заместителя главы боевой монархической организации в Москве в 1919 году, через Солженицына до моего знакомого, арестованного через пару дней после смерти Сталина и получившего 25 лет в 1953 году.

Бывший друг Солженицына — хранивший его архивы — Самутин был во время войны редактором власовской газеты. В 1946 году его, вместе с адъютантом генерала Шкуро, убивавшим югославских партизан, датчане передали в СМЕРШ (еще хуже НКВД) 5-й армии. Самутин вспоминал, что они очень боялись того, что им немедленно поотбивают внутренности, заморят голодом и пытками заставят наговорить на себя. К его удивлению, их никто пальцем не тронул, питание было нормальное, а когда он на словесную грубость следователя отказался давать показания (напросился!), проклятое НКВД взяло и... заменило ему следователя на вежливого. (Свои 10 лет он все равно получил).

Бывшему Генеральному прокурору Казаннику не откажешь в антисталинизме, в угоду Ельцину он в 1993 году арестовал невинных защитников Белого Дома и не возбудил уголовного дела против Ельцина за захват законодательной власти, что является преступлением — изменой Родине. Так вот в том же году в газете "Известия" от 13.10.93 он писал: "На юридическом факультете Иркутского университета нам давали — была хрущевская оттепель — задания написать курсовую работу по материалам тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу еще будучи студентом, я убедился, что даже тогда законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись".

"В строгом смысле"

исполнялась "драконовская" статья 115 Уголовного Кодекса, по которой следователь, нарушивший законность при допросах, получал 5 лет. Не поэтому ли никто из побывавших в НКВД о своих пытках не вспоминает?

Поэтому мысль о том, что евреев антифашистского комитета пытали, весьма сомнительна. Но Сталину она не показалась вздорной и после трех рассмотрений этого дела на Политбюро, он послал члена Политбюро Шкирятова лично опросить всех подозреваемых. Шкирятов, один на один, опросил всех. И все подтвердили, что они шпионили в пользу Америки. Особенно убедительные факты шпионажа представил Шкирятову упоминаемый Вами Лозовский. Но даже после этого ни Сталин, ни Политбюро никаких указаний суду не давали. Судья — генерал Чепцов — убил всех лично.

Причем, не приговорил, а убил! Если бы он сделал это по своему убеждению — то это был бы приговор. Но он писал в своем объяснении Г. Жукову, что он сомневался в виновности и предварительно пытался согласовать приговор в МГБ с Игнатьевым и Рюминым и даже с Маленковым. Но если сомневался, то зачем же убил?! Для Вас это вопрос риторический — ведь он "им верил", как и Вы призываете "верить" вождям. А потом, уже беззаветно веря Хрущеву, он всех ранее убитых реабилитировал.

Вы призываете поплакать на могиле членов этого комитета, а я предварительно хотел бы посмотреть на их уголовные дела, прочесть их показания, как и показания всех тех, кого вы упомянули в списке. Но начиная с Хрущева сделать это невозможно — эти открытые тогда дела стали нынче секретными".

Из книги Ю.Мухина Если бы не генералы!

Потом заглянем в книгу А. Мартиросяна "100 мифов о Лаврентии Берия":

"Одной из самых гнусных фальсификаций Хрущева, которую он озвучил на шабаше недобитых троцкистов — ХХ съезде КПСС — является якобы шифртелеграмма за подписью Сталина якобы санкционирующая применение методов физического воздействия в отношении подследственных".

http://delostalina.ru/?p=1091

Ну и сюда можно глянуть:

http://www.reddem.ru/pyitki-nkvd/

 

СНП

галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

фальшыўка, зробленая у Польшчы

Святосоав Рыбас "Сталин":

До декабря 1934 года ЦК пресекал применение «незаконных методов следствия», но после убийства Кирова и особенно с началом следствия по «заговору военных» Сталин уже подругому относился к своим врагам.

Самый убедительный документ, доказывающий радикальные перемены, стал известен недавно.

«Шифртелеграмма. Секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, наркомам внутренних дел, начальникам УНКВД.

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается как исключение и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, — следовательно, продолжают борьбу с советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением. Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин»316.

Телеграмма датирована 10 января 1939 года. «Физическое воздействие» без стеснений стало применяться с апреля 1937 года. В архивах сохранились собственноручные записки Сталина, например от 13 сентября 1937 года: «Избить Уншлихта за то, что не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т. п.)»317.

Безусловно, после разоблачения «заговора» Сталин был потрясен и стал терять контроль над собой.

316 Лубянка. Сталин и НКВД-КГБ-ГУКР СМЕРШ. 1939–1946. М., 2006. С. 14–15.

317 Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. 1937–1938. С. 352.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Известно, что у нас около

Известно, что у нас около 40%, а по некоторым категориям дел – около 50% дел кончаются прекращением, отменой или изменением приговоров.

То есть до 50% людей необоснованно арестовывались, против них вели следственные действия ( а они находились под арестом).

Против этой болезни и была ещё в 1933 году направлена инструкция 8 мая. В чём заключается основная мысль этой инструкции? Она заключается в том, чтобы предостеречь против огульного, неосновательного привлечения людей к ответственности. Я должен добавить, что до сих пор инструкция 8 мая выполняется плохо».

То есть прошло 4 года, а ничего не изменилось! Как арестовывали невинных, так и арестовывают.

Но, однако, сплошь и рядом чувствуется, что в следственном производстве имеется целый ряд недостатков. В большинстве случаев следствие на практике ограничивается тем, что главной своей задачей ставит получение собственного признания обвиняемого. Это представляло значительную опасность, если всё дело строилось лишь на собственном признании обвиняемого. Если такое дело рассматривается судом и если обвиняемый на самом процессе откажется от ранее принесённого признания, то дело может провалиться.

С учетом до 50% невиновных указанная выше цитата однозначно говорит о применении пыток в НКВД. Иначе, как невиновный будет признаваться в навязываеммо преступлении?

Для того и тройки понадобились, чтобы суды не мешались.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

С учетом до 50% невиновных

С учетом до 50% невиновных указанная выше цитата однозначно говорит о применении пыток в НКВД. Иначе, как невиновный будет признаваться в навязываеммо преступлении?

Это говорит о тоем долбо....стве, Юра. Люди признавались, чтоб не сидеть в КПЗ, поскольку это не сахар, а на суде реально надеялись и реально получали оправдание. Это ведь не путинские следствие и суды, где если ты на следствии признался в чем-то, когда тебе яйца зажимали или грозили навесить еще и наркотики, то на суде судья однозначно запишет это в неопровержимые доказательства.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Люди признавались, чтоб не

Люди признавались, чтоб не сидеть в КПЗ, поскольку это не сахар, а на суде реально надеялись и реально получали оправдание.

Гена, ну не показывай свой идиотизм.

У нас, что все (ой не все, половина) )люди трусы были? Навешать на себя чет-те что, расстрельную статью, лишь бы в КПЗ не сидеть. Ты веришь в это? А что, после признания их домой под подписку выпускали? Они как сидели в СИЗО,  так и продолжали сидеть.

И чего это они так болись или им так не нравилось в СИЗО? Ведь пыток не было, яйца не зажимали. Следователи сама вежливость. И вот в таком санатории люди так не хотели сидеть, что признавались во всем, что им подсовывал следователь.

 
Юрий
Аватар пользователя Юрий

Дурак всегда будет говорить о

Дурак всегда будет говорить о пытках, уровень физической боли ему понятен. 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Юрий

 Нет, дурак всегда будет огульно обвинять всегда и во всем  И.В. Сталина.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Опять передергиваем? " 

  Опять передергиваем?

Известно, что у нас около 40%, а по некоторым категориям дел – около 50% дел кончаются прекращением, отменой или изменением приговоров."

  Измененние приговора может быть потому, что могли обвинять в предумышеленном, а суд решил - по халатности. Или наоборот. Вариантов масса. Т.е. неправильно сформулировано обвинение.

  "С учетом до 50% невиновных указанная выше цитата однозначно говорит о применении пыток в НКВД."

  Новая брехня, тут и отмена приговора, и изменение приговора. Есть данные по категориям, сколько отменено, а сколько изменено?

  А для того, чтобы дело в суд отправить, вовсе не обязательно признание. Жеглов невиновного Груздева безо всяких пыток орудием убийства и папиросными гильзами к трупу привязал, т.е. прямыми уликами. И суд бы признал его виновным, не поймай милиция Фокса.

  Такое заявление Вышинского означало одно: НКВД плохо работает, не тех ловит, не так ведет следствие и т.д. А не то, что всякого, кого привели в суд, надо осудить.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Жеглов невиновного Груздева

Жеглов невиновного Груздева безо всяких пыток орудием убийства и папиросными гильзами к трупу привязал, т.е. прямыми уликами. И суд бы признал его виновным, не поймай милиция Фокса.

На счет суда это бабушка на двое сказала. Ведь тогда честный был суд, не так ли? И подсудимый присутствовал бы на суде и адвокат был бы. Во всяком случае был бы шанс. А вот тройка однозначно бы осудила. Без вариантов.

И ваше молчание оцениваю однозначно - не хотели бы Вы, чтобы Вас судила тройка заочно. Для себя вы бы предпочли суд.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  "На счет суда это бабушка

  "На счет суда это бабушка на двое сказала. Ведь тогда честный был суд, не так ли? "

  Тут на форуме юристы мелькают. Пусть ответят, достаточно ли было для отправки в суд дела,в котором указан подозреваемый, мотив, орудие преступления, найденное у преступника. Без наличия признания.

  "И ваше молчание оцениваю однозначно - не хотели бы Вы, чтобы Вас судила тройка заочно. Для себя вы бы предпочли суд."

  Я предпочту с судами не сталкиваться вообще. Но статистика по количеству оправдательных приговоров говорит в пользу троек. Дурака не надо включать.

  Сами то какой суд бы предпочли?

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Юрию 1 - известно, что у нас около

«То есть прошло 4 года, а ничего не изменилось! Как арестовывали невинных, так и арестовывают.»
…Так вот, Юрий 1. И 85 лет с той поры прошло, и ещё пройдет 100 или 200 – оно так и будет. От сумы, как говорится, да от тюрьмы… Потому что по-другому в этой сложнейшей сфере человеческой деятельности (правоохранение), к сожалению, не получается ни у нас, ни где бы то ни было в мире – при том, что своим чередом совершенствуются криминалистика, методы дознания, законность, право и т.д. Но оттого-то и существуют судопроизводство, институт реабилитации и т.д. – чтобы невинных от виновных отделять.
...Есть, конечно, и радикально иной вариант – никого и ни при каких обстоятельствах в кутузку не сажать. Пусть всяк себе резвится на просторе. Проказит. Так ты чего, собственно, хочешь (про неодолимое желание брюзжать по поводу всего советского не спрашиваю)?

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

для CHП "Пыточный конвейер"

«Самутин вспоминал, что они очень боялись того, что им немедленно поотбивают внутренности, заморят голодом и пытками заставят наговорить на себя. К его удивлению, их никто пальцем не тронул, питание было нормальное, а когда он на словесную грубость следователя отказался давать показания (напросился!), проклятое НКВД взяло и... заменило ему следователя на вежливого. (Свои 10 лет он все равно получил).»
…Смех смехом, но по сути аналогичную историю в «Архипелаге Гулаг» поведал про самого себя Александр Солженицын. Также накачанный байками анонимных обличителей о беспределе сталинских спецслужб и СМЕРША (80% книжки – именно эта туфта) он, тем не менее, без единого тычка под дых, вполне буднично был доставлен с фронта в Москву «на преступное судилище». Кончилось всё, однако, (несмотря аж на три чемодана очевидного компромата) вполне будничным восьмериком - вместо ожидаемого четвертака.
…И кстати. Если «Архипелаг ГУЛАГ» достаточно внимательно прочесть, ни на какой анти-сталинский манифест данная книжка, конечно, не тянет, а хоть какая-то реальная драматургия в ней – взаимоотношения уже осужденного Солженицына с уголовниками. Неслучайно нынешние либерманы (буквально - радетели свобод) об «Архипелаге ГУЛАГ» уже почти заткнулись, а сам автор, вволю потешившись игрой воображения, перешел со временем на литературу типа «Двести лет вместе» и «Красное колесо».

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

вот этот бланк бюллетеня 37 года

 http://bezformata.ru/content/Images/000/019/466/image19466744.jpg

 
Суть
(не проверено)
Аватар пользователя Суть

офтоп о Стрыгине и Катыни

В Федеральную службу безопасности России
от гражданина Стрыгина С. Э.
ЗАЯВЛЕНИЕ О ЯВКЕ С ПОВИННОЙ
(в порядке статьи 142 Уголовно-процессуального кодекса РФ)
http://colonelcassad.livejournal.com/904612.html

Юрий Игнатьевич, несмотря на некоторую шутливость изложения Стрыгиным СУТИ ситуации вокруг него, думается дело очень серьёзно. Мы уже потеряли Илюхина, были и Вам звоночки и поэтому думается что надо начинать гнать большую общепатриотическую волну по теме "катынских странностей".
Эта волна кроме того что сама по себе есть благое дело, но она должна стать очищающей для самого широкого патриотического спектра.
Она должна смыть наконец соглашательскую позицию КПРФ, тем более в предверии съезда, она должна смыть муть времени с кургинянских сектантов, она наконец должна сплотить всех кого мутит от геббельсовско-горбачевской версии катынских событий.

п.с. тем умникам у которых всегда еть фига в кармане "конспирологическим домыслам" следует учитывать что " При таких обстоятельствах на заседании Большой Палаты ЕСПЧ по этому делу 13 февраля 2013 г. СССР неизбежно будет признан виновным в Катынском расстреле. То есть, вопреки исторической правде, Советский Союз в идеологическом отношении будет поставлен в один ряд с гитлеровской Германией, Советскую власть политически приравняют к преступному нацистскому режиму, а на правопродолжателя СССР - Российскую Федерацию - возложат правовую ответственность за тягчайшее военное преступление, совершенное немецкими войсками".
То есть, можно быть уверенным что одной поитикой тут н ограничится, но Россия должна будет ЗАПЛАТИТЬ потомкам жертв "репрессий". Заплатить вместо Германии.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

С одной стороны, Сталин,

С одной стороны, Сталин, безусловно, не мог не переживать о том, что без положения о свободе выдвижения на выборы неограниченного числа кандидатов его «Великая Сталинская Конституция» превращалась в «Великую Кастрированную Конституцию». Но с другой стороны, Сталин не мог и не понимать, что, <ו>в связи с явной угрозой войны, остающаяся в СССР диктатура партии является спасительной. Так или иначе, но внедрить Сталинскую Конституцию в полном объёме не получилось.

Весьма сомнительный тезис. Война уж прошла и закончилась, и при жизни Сталина ещё дважды состоялись выборы в Верховный Совет СССР - 10 февраля 1946 и 12 марта 1950 (это не считая всяких республиканских, местных и судейских выборов). Кто мешал вернуться к прежним планам?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Весьма сомнительный тезис.

Весьма сомнительный тезис. Война уж прошла и закончилась, и при жизни Сталина ещё дважды состоялись выборы в Верховный Совет СССР - 10 февраля 1946 и 12 марта 1950 (это не считая всяких республиканских, местных и судейских выборов). Кто мешал вернуться к прежним планам?

А оно прошло бы? Сталин пошел другим путем - отодвинуть партию от власти, осуществив  цель Октябрьской революции и дав всю власть Советам. И тоже не прошло - убили Сталина...

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

А оно прошло бы? А кто-то

А оно прошло бы?

А кто-то пытался?
Вот в 37-м году - видно, что пытались. И доказательства представлены. А к выборам 46-го и 50-го года - есть какие-то материалы?
(Кстати, в 46-м году прошло бы всё. Сталин тогда был великий вождь, победитель, генералиссимус, верховный главнокомандующий и прочее. Подчинённые ещё не успели отвыкнуть от порядков военного времени, когда за малейший взбрык сразу к стенке или в тюрьму).

Сталин пошел другим путем...

Ага. Типа, пошёл. Семь лет после войны ничего не менял (выращивал, стало быть, номенклатуру и укреплял её позиции), а потом вдруг решил её "отодвинуть". Как-то нелогично получается.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Говорящий ник™

А ты, упорный...

«(Кстати, в 46-м году прошло бы всё. Сталин тогда был великий вождь, победитель, генералиссимус, верховный главнокомандующий и прочее. Подчинённые ещё не успели отвыкнуть от порядков военного времени, когда за малейший взбрык сразу к стенке или в тюрьму).»

Да, мы уже в курсе, как именно всё прошло Сталину.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

неизвкстный автор

 Сталин — русский националист, говорят рус-

ские националисты.
Сталин — коммунист, говорят коммунисты.
Сталин — мразь и негодяй, говорят мрази
и негодяи.
Неизвестный автор1
 
 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

Гостю – «неизвестный автор»

«Сталин — русский националист, говорят русские националисты. Сталин — коммунист, говорят коммунисты. Сталин — мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.»
-------------------------------------------------------
…Сам И.В.Сталин определял себя ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОМ. Поскольку это самоопределение вполне совпадало с коллективным мнением соратников по партии, он и был назначен в 17-м году наркомом по делам национальностей.
…Что касается иных мнений, кем он был, есть, к примеру, свидетельство Я.Стэна, занимавшегося со Сталиным в 1925 году гегелевской философией: «Коба будет устраивать такие вещи, что процессы Дрейфуса и Бейлиса поблекнут».

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

ДЗЯКУЙ Сталiну грузiну, што абуў нас у рэзiну

ДЗЯКУЙ Сталiну грузiну, што абуў нас у рэзiну!
Это поговорка белорусских крестьян. Они были вынуждены ходить в обуви, сделанной из автомобильных камер. А вот объяснение "мудрой" политики Сталина.

Еще 20 февраля 1953 года, при обсуждении вопроса о плачевном состоянии животноводства, Сталин предложил увеличить налоги на деревню на 40 миллиардов рублей. Он явно считал деревню безграничным ресурсом, тогда как положение на селе было близко к катастрофическому. Маленков знал об этом лучше всех: он курировал сельское хозяйство. Уровень экономического давления на деревню (сельхозналог) с 1940 по 1951 год вырос в пять раз. Вместе с тем к 1952 году советские люди питались лучше, чем в 1940 году. Хотя за продуктами стояли очереди, а магазинов было мало, люди не голодали. Однако государственные финансы не выдерживали огромных расходов. Надо было пересматривать всю бюджетную политику и более того — сокращать расходы в Восточной Европе, на армию, ядерные исследования, ВПК в целом и тяжелую промышленность. ...
Дело в том, что наряду с ростом промышленности шла деградация сельского хозяйства.
Восьмого августа 1953 года Маленков, выступая на сессии Верховного Совета СССР с докладом «О неотложных задачах в области промышленности и сельского хозяйства и дальнейшем улучшении благосостояния народа» объявил о значительном уменьшении налогов на село, поддержке личных подсобных хозяйств (в селах, поселках, небольших городах) и, самое главное, — изменении в экономической политике, увеличении объемов финансирования легкой промышленности. Были повышены закупочные цены: на скот и птицу более чем в 5,5 раза, молоко и масло в 2 раза и т. д.

Идея Маленкова заключалась в постепенном экономическом укреплении большинства населения, развитии мелкотоварного производства. Его экономические и политические взгляды того времени: резкое увеличение приусадебных участков, обеспечение крестьян кредитами на покупку техники, семян, стройматериалов, удобрений и т. д.; развитие малого и среднего бизнеса в городах, снятие всех запретов и ограничений на хозяйственную и кооперативную деятельность, кредитование государственным банком частного бизнеса, сокращение затрат на тяжелую промышленность и ВПК, — в целом это был постепенный переход к рыночной экономике под контролем государства.

Не все замыслы были озвучены Маленковым в 1953 году, но их направление он подтвердил много лет спустя, в 1987 году, когда Советским Союзом руководил М. С. Горбачев. Маленков высказался о нем достаточно определенно: «Поначалу я ему симпатизировал, а сейчас вижу: он ушел в политическую игру, вместо того, чтобы заняться экономикой. Прежде всего экономикой. Может наломать дров»645.

Еще одно принципиально важное решение Маленкова больно задело партийную номенклатуру, тот слой, которого Сталин всегда опасался. Маленков отменил «конверты», неафишируемую ежемесячную доплату к официальной зарплате, и повысил зарплату государственным служащим. Этим решением явно понижалась руководящая роль партаппарата, к чему Маленков давно стремился. Однако уже через три месяца Хрущев восстановил «конверты» и даже выплатил из средств ЦК КПСС недополученное вознаграждение, за что члены ЦК были ему безмерно признательны, а Маленкову — не простили.

Можно считать, что именно Маленков попытался реализовать идеи Конституционной комиссии 1936 года о расширении политической базы правящего класса, но был в итоге разгромлен партаппаратом, который довел сталинскую модель управления (в известном смысле — антисталинскую) до окостеневшего и бесконтрольного господства партийных чиновников.
----------------------------------------------------
Оценки, данные Сталину Мао Цзэдуном («70 процентов правильных действий, 30 процентов — ошибочные»)
----------------------------------------------------
интересная книжка СВЯТОСЛАВА Рибаса.
Сталин - такой же икономист как и наш Лука. Тот заставлял рабочих и служащих покупать гособлигации внутреннего займа, и лысый тоже начал своих дурить, потому что иностранные инвесторы не ведутся на цыгана-лохотронщика. Сталин грабил деревню, и Лука делает тоже самое, чтобы в убыток продать НО зато за валюту сельхозпродукцию. Вы зайдите в любой большой магазин в Минске. Выбор импортного сыра больше чем белорусского. Сталина сначала напугали свои партократы внутренними заговорами, потом напугали немцы, а потом испуга добавили американцы атомной бомбой. И получилось так, что экономическая модель, заданная внешними угрозами и сформированная после войны, так и не была трансформирована, как это, например, предполагал Берия. Партократы-дегенераты так и не дали людям жить и работать на своё благо. Всё время обслуживали аппетиты и амбиции дебильной говно-элиты. И Лука со своей бандой протолжает эти грязные традиции.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 В "больших" налогах на колхозников виноват не Сталин, а вы. Ведь это вы не вышли на демонстрацию с требованием возложить эти налоги на вас? Не вышли? Тогда какого хрена вякаете, если вы прожирали эти налоги, если это вы обжирали крестьян, а не Сталин?

 
галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

а на это, что ответите, Юрий Игнаьич ? ? ?

Настроения военных действительно вызывали тревогу в Кремле. Они испытали унижение после опалы Жукова, и кульминацией этого события явилась история двух фронтовиков: генерал-полковника В. Н. Гордова, командовавшего в Сталинграде армией, а потом и фронтом, и генерал-майора Ф. Т. Рыбальченко. Оба в начале 1946 года служили в Приволжском военном округе, Гордов — командующим, Рыбальченко — начальником штаба. Однако в процессе борьбы с «жуковским влиянием» были отчислены в распоряжение министра вооруженных сил, что означало либо новое назначение, либо отставку. Генералы встретились в Москве на улице Горького в одном из лучших домов столицы, где у Гордова была квартира. На их беду, квартира была оборудована подслушивающими устройствами, и их разговор был записан.

В итоге на стол Сталина лег следующий документ:

«Совершенно секретно

СПРАВКА

28 декабря 1946 года оперативной техникой зафиксирован следующий разговор Гордова с Рыбальченко, который, прибыв в Москву проездом из Сочи, остановился на квартире Гордова.

Р. — Вот жизнь настала, — ложись и умирай! не дай бог еще неурожай будет.

Г. — А откуда урожай — нужно же посеять для этого.

Р. — Озимый хлеб пропал, конечно. Вот Сталин ехал проездом, неужели он в окно не смотрел. Как все жизнью недовольны, прямо все в открытую говорят, в поездах, везде прямо говорят.

Г. — Эх! Сейчас все построено на взятках, подхалимстве. А меня обставили в два счета, потому что я подхалимажем не занимался.

P. — Да, все построено на взятках. А посмотрите, что делается кругом, голод неимоверный, все недовольны. „Что газеты — это сплошной обман“, — вот так все говорят. Министров столько насажали, аппараты раздули. Как раньше было — поп, урядник, староста, на каждом мужике 77 человек сидело, — так и сейчас! Теперь о выборах одна трепотня началась.

Г. — Ты где будешь выбирать?

Р. — А я ни х… выбирать не буду. Никуда не пойду… Нет самого необходимого. Буквально нищими стали. Живет только правительство, а широкие массы нищенствуют. Я вот удивляюсь, неужели Сталин не видит, как люди живут?

Г. — Он все видит, все знает. Или он так запутался, что не знает, как выпутаться?!. А вот Жуков смирился, несет службу…

Г. — Почему, интересно, русские катятся по такой плоскости?

Р. — Потому что мы развернули такую политику, что никто не хочет работать. Надо прямо сказать, что все колхозники ненавидят Сталина и ждут его конца.

Г. — Где же правда?

Р. — Думают, Сталин кончится, и колхозы кончатся… Народ очень недоволен.

Г. — Но народ молчит, боится…

В тот же день Рыбальченко выехал из Москвы к месту своего жительства в Куйбышев.

Абакумов» 549.

Тридцать первого декабря 1946 года также был записан разговор Гордова с женой Татьяной Владимировной. Генерал сказал о Сталине: «Что сделал этот человек — разорил Россию, ведь России больше нет!»

В начале января Гордов и Рыбальченко были арестованы и расстреляны 24 августа 1950 года в Лефортовской тюрьме. Всего с 8 по 30 августа 1950 года Военной коллегией Верховного суда было приговорено к расстрелу 20 генералов и маршал авиации С. А. Худяков 550.

549 Экштут С. 1000 дней после Победы. М., 2006. С. 47–52.

550 Муранов А. И., Звягинцев В. Е. Досье на маршала. М., 1996. С. 196.

Отпуск хлеба по карточкам сокращался на 30 процентов. Количество снабжаемого хлебом по карточкам населения снижалось с 87 до 60 миллионов человек, в том числе на 23 миллиона человек в сельской местности, за счет иждивенцев, рабочих и служащих совхозов и т. д. С 1 октября норма выдачи хлеба иждивенцам, которые сохранили право на паек, сокращалась с 300 до 250 граммов в сутки, а детям с 400 до 300 граммов553.

Угроза голода вынудила принять и репрессивные меры: Политбюро приняло решение «максимально форсировать хлебозаготовки на местах», то есть прибегло к испытанному методу силового давления на деревню. В колхозы направлялись уполномоченные райкомов, прокуроры, милиционеры. Под угрозой исключения из партии и уголовного суда они заставляли председателей колхозов выполнять планы госпоставок. Те председатели, кто осмеливался помогать бедствующему населению за счет собираемого зерна, сильно рисковали. В 1946 году были осуждены 9511 председателей (в 1945 году — 5757).

Сельский мир СССР вынес в те годы небывалые для невоенного времени тяготы, сопоставимые с периодом коллективизации и индустриализации. По различным оценкам, тогда умерли от голодной дистрофии от одного до двух миллионов человек. Можно считать их жертвами тоталитарного сталинского режима, а можно — жертвами «холодной войны», которую начал не Сталин.
------------------------------------------------------
Сталин даже и не собирался проводить аграрную реформу. хотя это была острая проблема ещё с царских времён. Так в чём же мудрость Сталина? Когда Беларусь оккупировали немцы, то крестьяне получили землю по одному гектару на душу. Когда вернулись красные, то всю землю отобрали и начали душить повышением налогов. Самое прикольное, что холёные кони и коровы, которые вывезли из Германии, после войны сдохли от голода в колхозах. У коммуняк не хватило ума раздать скотину крестьянам в аренду. Рачительный хозяин никогда бы не допустил, чтобы такой битюг-кормилец семьи сдох от голода.
---------------------------------------------------------
Но, кроме военной и экономической мощи, Советский Союз уступал в идеологическом противостоянии. Война, которая сплачивала нацию, теперь повернулась оборотной стороной — стремлением людей к благополучию, покою, радостям жизни. Как бороться с этими искушениями, никто не знал, ибо запретить человеку желать себе лучшей доли невозможно.
----------------------------------------------------------
Сталин так и решил идеологическую проблему. В его окружении были умные люди, например, Жданов, которые предлагали перейти на товарное производство массового спроса для населения.
Жданов и Вознесенский выступали за развитие внутреннего рынка, производство товаров народного потребления, рост уровня жизни. В разработках новой Программы ВКП(б), где ведущая роль принадлежала Жданову и Вознесенскому, выделялась ее социальная направленность: предлагалось в больших объемах вести жилищное строительство, начать массовое производство легковых автомобилей и т. д. Из политических идей надо отметить следующие: перерастание государства диктатуры пролетариата в общенародную демократию, референдумы по важнейшим вопросам, предоставление общественным организациям права законодательной инициативы.
А вот чем это закончилось:
Всего по «ленинградскому делу» были осуждены 214 человек, в том числе 145 близких и дальних родственников основных обвиняемых. Кузнецов, Вознесенские, Попков, Капустин, Бадаев, Родионов, Лазутин расстреляны 1 октября 1950 года.
Расстрел санкционировал Сталин. Но дав согласие на казнь, он еще целый час ходил по кабинету и о чем-то думал, потом распорядился связаться с Берией и сказал: «Я все-таки не верю, что Вознесенский мог предать, сохраните ему жизнь».
Берия ответил: «Они уже все расстреляны». Ленинградское дело» стало символом борьбы за власть при стареющем вожде.
---------------------------------------------------------
По итогам 1948 года валовая продукция промышленности уже составила 118 процентов от уровня 1940 года. Это было достигнуто за счет беспрецедентного налогового давления на крестьян и возвращения к довоенным, мобилизационным методам. Даже соратники вождя (Молотов, Микоян и Вознесенский) пытались доказать, что необходимо оставлять деревне больше средств, но всегда натыкались на жесткие возражения.

Однако если даже в военном НИИ-88, где главный конструктор С. П. Королев разрабатывал баллистические ракеты дальнего действия, в столовой через день давали на обед щи из крапивы (май 1946 года), то можно представить уровень общего благосостояния народа.

У Кремля не оставалось никакого выбора, кроме как возвращение к политике «колонизации деревни», что осуществлял, проводя индустриализацию, еще С. Ю. Витте и что в иных формах повторилось в 1930-е годы. Но с 1947 по 1949 год был проведен ряд мер, которые сделали положение крестьян совсем плачевным. Так, были изъяты 5,9 миллиона гектаров угодий, «незаконно присвоенных колхозниками», запрещено торговать на рынке без специального разрешения (свидетельства, что колхоз выполнил обязательства перед государством), повышены сборы и налоги от продаж на свободном рынке, ежегодно возрастали объемы обязательных поставок, причем закупочные цены на зерно составляли только одну седьмую часть от его себестоимости. Денежная реформа 1947 года ударила прежде всего по крестьянам, хранившим деньги не в сберкассе, а в «кубышке».
----------------------------------------------------------
Я когда это читаю, то у меня напрашиваются выводы, что именно Сталин заложил ошибочное направление в развитии страны, напрвленное на гонку вооружений при одновременном НЕрешении глубочайших внутренних идеологических, промышленных и сельскохозяйственных проблем. А зачем Сталин просил кредит у пиндосовского посла в январе 1946 года? Явно не свой народ облагодетельствовать импортной одеждой и обувью или жратвой.

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Самое прикольное, что холёные

Самое прикольное, что холёные кони и коровы, которые вывезли из Германии, после войны сдохли от голода в колхозах.

Денежная реформа 1947 года ударила прежде всего по крестьянам, хранившим деньги не в сберкассе, а в «кубышке».

Я когда это читаю, то у меня напрашиваются выводы

А Вы не только читайте, но ещё и думайте.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.