ВЫБЕРИ ЛИДЕРОВ ОППОЗИЦИИ!

Опубликовано:
Источник: блог Навального
Комментариев: 386
3.857145
Средняя: 3.9 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Хрен его знает кто их выбирал)

У меня близорукость -вижу из Киева плохо)
Сами может собрались и выбрались)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

iafet
(не проверено)
Аватар пользователя iafet

 факт!  жыд жыда выбирает.

 факт!  жыд жыда выбирает.  ну чисто жыдоффская политтехнология..   в 1917 переворот устроили жыдоффский а потом назвали русской революцией((  

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Птенцу

в 1917 переворот устроили жыдоффский а потом назвали русской революцией((
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

А Чапаев,Ворошилов, Сталин, тоже жыды? А может у вас под кроватью жыды прописались? Тяжёлая у вас доля, и воды наверное дома нет, и ту жыды выпили.

 

Владимир136

panther
Аватар пользователя panther

никто и не выбирал пока

При чём тут какой-то непонятный список? Голосование затем и устраивается, чтобы отсечь непопулярных индивидуумов, претендующих непонятно на каком основании на лидерство в протестном движении. Вот после голосования и видно будет, кто действительно пользуется доверием протестной части населения, а кто - нет.

Не нравится Вам кто-то, какие проблемы, не голосуйте за него. А коли кому-то не нравится, как другие голосуют и он считает, что лучше их знает, как голосовать надо, то в любом демократическом движении таким делать нечего. Зарабатывать популярность и доверие избирателей надо уметь своими действиями, а не криками о том, какие все вокруг никудышные и только имярек в белом костюме.

Какдидатов в списках - на любой вкус и цвет, так что проблем с выбором нет никаких. И совершенно правильно Мухин Ю.И. туда баллотируется. Я лично хоть и не со всеми взглядами его согласен, но это вполне нормально, для людей с критическим отношением к действительности абсолютных кумиров нет и быть не может. При этом этот человек сделал очень немало для пропаганды оппозиционных взглядов в нашем обществе и я считаю, что такую кандидатуру грех не поддержать.

Впрочем, голосование будет рейтинговым и выбирать, насколько я знаю, можно будет до 30-и кандидатов, поэтому у каждого есть возможность и других кандидатов поддержать согласно своим политическим пристрастиям. Так что всё очень даже демократично.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Какдидатов в списках - на любой вкус

Какдидатов в списках - на любой вкус и цвет, так что проблем с выбором нет никаких.

=============

вот и пусть эти "какдидаты" сами себя и выбирают, а меня не устраивает ни их цвет, ни запах, ни заслуги, ни дарования. Поэтому и есть проблема с выбором из говна или дерьма - вечная проблема лжевыборов.

Если они кого-то обаяли то это дело обаянных, могут одеть рабский ошейник и плясать от счастья, а я предпочитаю иметь договор с тем лицом, которому что-либо доверяю делать от своего имени.

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для Н.В.

Как Вам ведомо, уважаемый Николай Васильевич, в естественном отборе роль судьи принадлежит окружающей среде. Надо признать, что несмотря на очевидность катастрофы для многих, для большинства социума это еще не так. Полагаю, что именно набирающий силу кризис все расставит по своим местам. Вот здесь и будут к месту наработки ВОИ и Мухина Ю.И. Просматриваются два варианта реализации: в состоянии глубокого кризиса возможен референдум (сейчас провести не дадут) и продвижение этих идей снизу, посредством общинной самоорганизации населения с целью просто выжить. Скорее всего оба процесса будут совмещены - время в такие исторические периоды очень ускоряется. Посему широкая популяризация этих идей крайне важная и насущная. Очевидно и то, что риск рапада страны и исчезновения нашего этноса в сложившихся исторических и экономических условиях крайне велик.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.
Евгешка
(не проверено)
Аватар пользователя Евгешка

Получается, Вы, как и

Получается, Вы, как и Лимонов, ждете, когда "народ сделает революцию". Тогда на кой черт и ВОИ и Ю. И. Мухин нужны будут народу? А вот идеи Мухина могут пригодиться. 

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Евгешке

Речь, прежде всего, шла о законе лежащем в основе развития общества. А также о том, что опираться следует на знание его фунуционирования, а не гадание на кофейной гуще. Бунт, на который Вы надеетесь, в сути своей бессмыленен (для большинства бунтующих). Революции, как известно, делают одни, а ее плодами пользуются другие. Именно идеи Мухина, ВОИ и многих иных позволят покончить с известным порядком вещей и только в этом случае имеет смысл говорить о том, что у нас, народа, наконец все получится.

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для panther

Видите ли, panther, итог подобных "выборов" предопределен заранее. Пройдут именно эти лица - поскольку на слуху. Подавляющее большинство голосующих совершенно не смутит тот факт, что известность этих кумиров тусовок скорее скандальная, а не деловая, и вовсе не зиждется на действительно необходимых профессиональных или этических качествах. Так или иначе, решающую роль сыграет сложившаяся в масштабах сраны "известность". Именно поэтому и деньги "нашлись". Вариант беспроигрышный. В результате - тусовка выберет тусовку... Вот если бы, выдвижение присходило на фоне зародившегося местного самоуправления (как это было с Советами), то результаты были бы совершенно иными - не только легитимными и представительными, но и качественными.

Выборы сии в рядах "оппозиции" за ротацию в доступе к закромам - вовсе не пустячок. Поскольку целому ряду фигурантов будет сотворен "державный, народный, демократический, международный и прочая, прочая" имидж. И сие уже серьезно, поскольку в этом случае будем иметь нескончаемый калейдоскоп из смены хрена на редьку.

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для Ez_jar

Далеко не уверен, что так. Во-первых, известность может быть и негативной. Вот Чубайс - известная фигура или нет? Думаю, процентов 90 в стране знает, кто это такой. Но выдвинись он куда-нибудь, провалится с треском, непопулярная это фигура. Также и на этих выборах получится: одиозные фигуры, скорее всего, провалятся.

Во-вторых, свою роль сыграет малочисленность участников голосования. Когда идёт обычное общенародное голосование, понятно, что главную роль играет то, что они по телевизору увидели и что им там сказали. Но когда голосует всего сотня тысяч политически активных граждан, у каждого из которых есть чёткая политическая позиция и интернет для изучения позиций кандидатов и их биографий, такого получиться не может.

Если бы проходили на фоне местного самоуправления - согласен, что лучше было бы. Но что-то лучше, чем ничего, кто-то ведь и местное самоуправление лоббировать должен, вот пускай КС этим и занимается в частности. В любом случае польза от этих выборов есть, возникает пусть хоть чуточку, но легитимный центр несистемной оппозиции.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...уважаемый Пантер....

...

КАК Вы НЕ слышите главного ???

Речь идет НЕ о негативных или позитивных фигурах !!!

НЕ о чубайсах..., али даже о Святых Косма и Дамиане

Все начинают с именно робеспьеровой неподкупности(с)

Даже если лидером сей оппозиции сплошь станут одни юрии игнатьевичи с николаями васильевичами

ЧТО ЭТО ИЗМЕНИТ ???

Опыт прожитых нами лет говорит об одном

Нужны НЕ столько выборы, сколько КОНТРОЛЬ за выборными !!!

Выбирай хоть чубайсов при помощи чуровых...и строго тусовкой бюллетней под видеокамерами..., ан если есть этот НАШ ПОСТОЯННЫЙ КОНТРОЛЬ - любой чубайс поведет Русь в Государство по имени Солнце

В противном случае поведут самого чубайса

Хотя спору нет..., лучше конечно иметь в Лидерах человека которого НЕ надо лечить, а который сам своей Душой лечит...и зовет нацию вперед именно личным примером

...ан наш КОНТРОЛЬ при этом должен быть у нас завсегда запазухой

________________

...

я весьма понимаю Игнатьевича

Он хочет мирно..., БЕЗ КРОВИ..., цивильно и пристойно устаканить Россию

Назовите пример в Истории, когда при помощи избирательной суеты и парламентских прений ЭТО получилось ???

Нет примеров ???

Странно...

И уж тем более странно ждать того, что тот, КТО давно здесь банкуетЪ -  дастЬ нам устаканиваться

...ага...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

panther
Аватар пользователя panther

контроль

Нужны НЕ столько выборы, сколько КОНТРОЛЬ за выборными !!!

Да кто ж спорит-то? Многие кандидаты там эту идею поддерживают и готовы установить для себя соответствующие правила и работают в этом направлении, например, на площадке democratia2.ru . При этом сейчас выборы-то куда идут? В КС оппозиции, орган без всяких властных полномочий, который может влиять на ситуацию только своим авторитетом и теми решениями, которые он сможет выработать и начать популяризовывать, не более того.

Контроль-то за выборными какой должен быть? Тоже выборный, как ни верти. Вот и рассматривайте себе КС как орган общественного контроля за выбранными официально государственными лицами.

Назовите пример в Истории, когда при помощи избирательной суеты и парламентских прений ЭТО получилось ???

Нет примеров ???

Вот отвечать за меня не надо. В истории есть как раз масса примеров, когда "избирательная суета и парламентские прения" приводили к падению монархического или диктаторского режима и дальнейшему бескровному "устаканиванию". Падение диктатур в Испании и Португалии, передача режимом "чёрных полковников" власти демократическому правительству в Греции, аналогичные события в Чили, Аргентине, Парагвае, да много ещё можно привести примеров.

И в России в феврале 1917-го власть рухнула почти бескровно. И у Временного правительства был шанс также бескровно "устаканить" ситуацию. В силу своей некомпетентности оно это сделать не смогло, но история вполне могла пойти другим путём, если бы интеллектуальный аналог Ленина оказался во главе этого правительства.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Пантер..., Вы НЕ о том Контроле ведете речь...

...

Контроль за депутатами с любых площадок просто суета

Ровно как и сами депутаты

Контроль должен быть нас самих за нами самими

Там где мы трудимся и живем

Форма той общины, в которой он возможен еще даже на этом сайте НЕ обсуждалась

Просто исходя из истории нашей страны и в прошлом, такой формой для 85% населения была сельская крестьянская община

НО...

Сейчас БОЛЕЕ двух третей населения РФ живет в городах

И вот в какой форме именно в городах самоорганизовывать людей, абы они не шарахались друг от друга с отговорками - а мне завтра на работу рано вставать..., - это и есть главная головная боль того, что ВОИ до сих пор НЕ может запустить столь очевидный для всех процес - самоорганизации избирателей

Вы думаете почему Николай Васильевич вопрошает об точке опоры ???

Именно поэтому

___________

...

для того, что бы властЬ в Российской Империи типа бескровно рухнула в марте 1917 года, русскому народу пришлось положить под 3 миллиона своих трупов на полях Первой Мировой

а так согласен..., Манифест об отречении был подписан вполне цивильно и БЕЗ истерик

Правда оригинал его ДО СИХ ПОР не могут найти

 

"Hic Rhodus, hic salta"

panther
Аватар пользователя panther

пару веков ждать готовы?

И вот в какой форме именно в городах самоорганизовывать людей, абы они не шарахались друг от друга с отговорками - а мне завтра на работу рано вставать..., - это и есть главная головная боль того, что ВОИ до сих пор НЕ может запустить столь очевидный для всех процес - самоорганизации избирателей

Да не получится из этого ничего. По крайней мере на данный момент да боюсь и вообще в этом столетии. Психология народная - вещь крайне инерционная. Слишком привык народ к тому, что вечно наверху за него решают, как ему жить и что ему делать и воспринимает эту ситуацию как нормальную и естественную.

Самоорганизация - да не смешите. Загляните для начала в любой ближайший гаражный кооператив или садово-огородническое товарищество. В 99% случаев увидите там раздолбанные как после бомбёжки дороги и подъездные пути. Народ тащится с ямы на яму, цепляя днищами машин за бугры и проваливаясь по капот в грязь, но никто палец о палец не ударит, чтобы собраться вместе и даже не то, чтобы скинуться денежно на асфальтирование, но и на то, чтобы элементарно подогнать пару грузовиков со щебёнкой и хотя бы ямы завалить. Нет, все будут сидеть и ждать у моря погоды. Раз начальника нет и команды никто не отдал, значит поматеримся и дальше по ямам.

А Вы мне про какую-то самоорганизацию и контроль. Поэтому Навальный и избрал на мой взгляд куда более правильную стратегию для оппозиции в целом - опираться в политической деятельности не на пассивные массы, ждущие указаний сверху, а на небольшой, но зато способный к самоорганизации политически активный слой. С этой целью и выборы в КС идут именно от этого слоя.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Самоорганизация - да не

Самоорганизация - да не смешите.

 

А ты что думаешь зря что ли властьимущие свё хлебушко кугают?Партерыч ну ты и наивняк если думаешь что это всё случайно.

 

Мысли глобально, действуй локально.

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Мурлыкин, блин, излагай...

...яснее уже!

А то ты как в том анекдоте, когда остановил сосед соседа на лестничной клетке и говорит:

- Слушай, ты, поговаривают, с моей женой спишь, пока я на работе? Нехорошо...

- Блин, вас, Сидоровых, куй поймёшь: Манька в постели стонет "Ой, хорошо!", ты - "Нехорошо!"...

Кого контролировать-то будем опрежь всего, чтобы мимо государства Солнца не пройти? Себя али выбранных?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....МясЪ..., ё моё...., ну с луковками понятно....)))))

...

но вот теперь дело до манькиных стоновЪ дошло

_________________

...

Пантер

Вся засада именно в том, что Вы предпочитаете хоть куда-то идти, нежели стоять

Это понятно Дело - привычный удел молодых

Однако скажу Вам так

Вся заслуга XX века и большевиков в России состояла именно в том, что они показали нам ровно за секунду исторического Времени, ибо 70 лет Советской Власти ровно таковы на фоне целого тысячелетия Жизни Руси, что только народ в наших условиях бытия, климата и географии , объединенный коллективной Моралью способен на реальные чудеса. Когда за считанные десятилетия выбирается любое технологическое отставание от самой передовой страны мира, когда в самой жуткой войне супротив  усилий против нас самых развитых стран мира - наш народ выходит Победителем

НО...

Эти же большевики за эту секунду Времени показали нам и то, что мы НИКУДА НЕ ПРИДЕМ далее ОДНОГО возглавляющего нас Лидера

Его Смерть - это Смерть всей Страны

Если Сталин был СССР, то как только Сталин был отравлен - было немедленно отравлено и любое Будущее СССР

Если Совок влюблен в Мухина или в Кара Мурзу...,со всем его восхищением, уважением и признательностью(с) ...., а  Вы Пантер положим Души НЕ чаяте в Навальном али Каспарове в обнимку с СобчакЪ и Удальцовым - в любом из этих вариантов, даже если Ваши фавориты прилюдно полюбят для верности Делу и друг друга, прихватив в этот общак Немцова с Чубайсом - сей Путь пойдет по проторенной дороге

Именно к Государству ОДНОГО ЛИДЕРА через неизбежный процесс поедания попутчиковЪ

А чем кончит такое Государство , когда ОНО и есть ОДИН ЛИДЕР - понятно даже НЕ начиная Пути

Для этого нужно просто пересмотреть фильм Бриллиантовая Рука

- Они, конечно, предложат большой выкуп. А я еще поторгуюсь.

- Не думаю. Зачем им себя выдавать...Они попытаются получить свой товар бесплатно и незаметно для вас

-Как же можно снять гипс незаметно ???

- Ну..., я НЕ знаю...Человека можно напоить, усыпить, оглушить, ну, в общем, с бесчувственного тела

Или наконец с трупа...

...

Кроме того...

Все перечисленные лица, что претендуют сейчас носить гипс - и близко НЕ стоят к мощи ума и опыта товарища Сталина

Ан даже он понял реальный масштаб вставшей перед ним задачи по реальному народовластию на Руси слишком поздно для себя

Так надо ли тратить Время на пустую топотню по заранее неверной Дороге, да еще и в компании тех людей, которые в 90- е годы прошлого века Делом доказали , какой Путь они видят для России ???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

panther
Аватар пользователя panther

разве третьего не дано?

Не знаю, с чего Вы решили, что Вы Пантер положим Души НЕ чаяте в Навальном али Каспарове в обнимку с СобчакЪ и Удальцовым - в любом из этих вариантов, даже если Ваши фавориты прилюдно полюбят для верности Делу и друг друга, прихватив в этот общак Немцова с Чубайсом - сей Путь пойдет по проторенной дороге

Я как раз в отличие от Совка прекрасно понимаю, чем чревата безоговорочная вера в лидера, так что зря Вы это. Я-то как раз выступаю за демократическую систему власти, в которой при нормальном разделении властей и контроле их друг за другом и общественными организациями лидер даже с интеллектом ниже уровня, который требуется для поступления в водители автобуса, становится вполне нормальным руководителем страны и приносит ей пользу.

Вы же с Н.В., рассуждая о том, что надо мол идти от низового уровня, общины, самоуправления не хотите в упор видеть тот факт, что нет у народа навыков самоорганизации. Не спорю, хорошо если кто-то работает над этим, пытается изменить народное сознание, но ясно же, что процесс этот крайне длительный, за это время наш режим от страны оставит бесплодную пустыню. Так что не лучше ли вместо этого думать о стандартном демократическом пути завоевания власти и установления затем нормальной системы разделения властей, чем преследовать бесплотные фантомы?

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

 panther:не хотите в упор

 panther:не хотите в упор видеть тот факт, что нет у народа навыков самоорганизации.

Если бы не было навыков самоорганизации, то рельно бы не удержали такую большую территорию. По поводу же Вашего примера с колдобинами, так и противоположных примеров можно найти множество. 

Система же с противовесами и подвесками, которой может якобы управлять низкоинтеллектуальный руководитель, хорошо видна на примере США. Так или иначе, но управляют другие.

Поэтому, община, конечно с поправкой на современные достижения, может рассматриваться как цель социальных преобразований России.

 
panther
Аватар пользователя panther

Леониду

Если бы не было навыков самоорганизации, то рельно бы не удержали такую большую территорию. По поводу же Вашего примера с колдобинами, так и противоположных примеров можно найти множество.

Какое отношение имеет самоорганизация к территории? История показывает, что териториальные завоевания всегда осуществлялись как раз крайне централизованными режимами, не допускавшими никакой самоорганизации.

Система же с противовесами и подвесками, которой может якобы управлять низкоинтеллектуальный руководитель, хорошо видна на примере США. Так или иначе, но управляют другие.

И что, США плохо управляются? Вы это американцам расскажите и увидите, как они посмеются. Особенно в сравнении с тем, насколько "качественно" в Рфии сейчас управление. Кто такие другие? Система разделения властей на то и существует, чтобы никто не мог "управлять" ничем так, как только он хочет. Любое решение проходит через систему одобрений и согласований, что и делает интеллект формального руководителя несущественным для функционирования системы в целом.

Поэтому, община, конечно с поправкой на современные достижения, может рассматриваться как цель социальных преобразований России.

Не думаю так. Впрочем, кто ж Вам мешает, идите и организуйте, никаким законом это не запрещено. Вот только успехов незаметно как-то.

 

 

 

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

 panther: Какое отношение

 

 panther: Какое отношение имеет самоорганизация к территории?

Для удержания большой территории необходима инициатива снизу. Центральная власть - это лишь идея, ориентировка на которую позволяет само-организовываться. Ведь центральная власть физически не в силах управлять отдалёнными уголками большой страны.

 

 panther: И что, США плохо управляются?

Всё зависит от критериев плохого и хорошего. Так или иначе, но США не управляются теми, которых Вы назвали низко-интеллектуальными. Следовательно, одна из главных демократических ценностей, которую Вы назвали, это выборы руководителя, нарушена. 

Теперь же по управлению США. Если Вы за критерий качества управления выберите, например эффективное использование ресурсов, то США управляются из рук вон плохо, т.к. 5% населения планеты потребляют около 40% ресурсов планеты. Если же Вы за критерий качества выберите количество продуктов питания на душу населения, количество сервисов и линейку товаров, то, наверное, с Вами и можно было бы согласиться, если забыть о тех, кто в это же самое время изобилия вокруг, умирает от голода в США или от не получения медицинской помощи. 

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Леониду

Для удержания большой территории необходима инициатива снизу. Центральная власть - это лишь идея, ориентировка на которую позволяет само-организовываться. Ведь центральная власть физически не в силах управлять отдалёнными уголками большой страны.

Ну знаете ли, уважаемый! Вы, похоже с историей незнакомы вовсе. Ни в царской России, ни в СССР никакого самоуправления не наблюдалось. Земства в расчёт не беру, их полномочия были минимальны. И назначенные царём губернаторы или также назначенные сверху партийные секретари страной спокойно себе управляли. А в Британии 19 века, которая полмира под себя подмяла, в колониях было самоуправление что-ли? Конечно, сидели какие-то туземные чиновники для решения мелких вопросов, но все существенные решения принимались назначенными в Лондоне губернаторами. Так что сказки Вы здесь рассказываете.

Так или иначе, но США не управляются теми, которых Вы назвали низко-интеллектуальными. Следовательно, одна из главных демократических ценностей, которую Вы назвали, это выборы руководителя, нарушена.

Еще раз объясняю: при чём тут руководитель, в США монарха нет, власть там рассредоточена. И почему не выборная, вовсе нет, есть Конгресс, есть Сенат, есть Верховный Суд, есть также экспертный аппарат, вырабатывающий проекты решений или мнения относительно этих решений, есть также общественные организации, в которые любой может вступить, которые также имеют возможность влиять на политическую ситуацию. И из всего этого конгломерата и возникают реально осуществляемые действия. Так что никакая демократия не нарушена.
 

США управляются из рук вон плохо, т.к. 5% населения планеты потребляют около 40% ресурсов планеты.

Ну и критерии у Вас однако. То есть плохо управляются потому, что их правительство действует только в интересах американского народа, вместо того, чтобы действовать наоборот и заботиться обо всём мире, грабя для этого американцев??? Нда, видимо большой Вы поклонник Хрущёва и Горби, те как раз ограблением своего народа и занимались один ради пролетарского интернационализма, другой - ради "общечеловеческих ценностей".

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

 panther: Вы, похоже с

 panther: Вы, похоже с историей незнакомы вовсе. Ни в царской России, ни в СССР никакого самоуправления не наблюдалось.

 

Вполне соглашусь, что мои исторические знания не на высоте. Тем не менее, в царской России общины осуществляли полное самоуправление, пусть меня поправят знатоки истории на этом сайте. Их связь с государством была лишь в области налогов и призыва в армию. Был, конечно какой-то-там представитель власти в уездном городе. Но против общины выступать бы не решился. Не знаю, какие там были вольности в Британской колонии, у нас же в России, если община была против того или иного решения власти и она не в состоянии была его изменить, то были те, которые готовы били пострадать за мiр. Они делали противозаконное действие, шли на каторгу, а община их поддерживала материально, плюс уважение. Так что, судите сами, на сколько власти приходилось считаться с общинами.

СССР же за короткий исторический период добился очень многого в обороне, промышленности, науке и обеспечением главными товарами (без загибонов конечно) всё население в сложных географических и климатических условиях. Если Вы полагаете, что такое возможно без самоорганизации, то, скорее всего это заблуждение, т.к. мало что можно реально сделать с коллективом, в котором каждый заглядывает управляющему в рот и ждёт только указаний. Там, где организовывались подобные коллективы, там достижений было мало, они потому-то и являются основной темой юмора.

 

panther: …есть также общественные организации, в которые любой может вступить, которые также имеют возможность влиять на политическую ситуацию. 

 

В США возможность влиять на власть прямо пропорциональна количеству финансов. Всё выглядит красиво со всеми дем. атрибутами, включая выборные, но по большей части это канализация общественной энергии. Реально управляют денежные мешки, которых, кстати, не так и много.

 

panther: Ну и критерии у Вас однако. 

Я не делал выбора критерия. Я лишь предложил некоторые навскидку. Не знаю, с чего Вы взяли, что я поклонник перестройщиков. 

 
panther
Аватар пользователя panther

система управления

у нас же в России, если община была против того или иного решения власти и она не в состоянии была его изменить, то были те, которые готовы били пострадать за мiр.

Вы понимаете, что значит термин "самоуправление" ? Это когда именно решения, касающиеся какой-то отдельной территории, принимаются внизу. Когда же решения принимают барин, чиновник или партийный секретарь, не избираемые населением территории, это уже по определению не самоуправление. Община в России, кстати, организовывалась сверху и служила инструментом для солидарного выкачивания оброка помещиками, так что ни к каким решениям она ни каким боком не относилась.

В США возможность влиять на власть прямо пропорциональна количеству финансов. Всё выглядит красиво со всеми дем. атрибутами, включая выборные, но по большей части это канализация общественной энергии. Реально управляют денежные мешки, которых, кстати, не так и много.

Копируете штампы ещё советской пропаганды. На самом деле это вовсе не так и западная политическая система устроена совсем иначе. Подумайте сначала головой, как "денежные мешки" могут чем-то управлять, когда у большинства из них диаметрально противоположные интересы? Вот ВПК заинтересован в росте средств на оборону и повышении налогов, другие предприятия - в обратном, есть интересы различных отраслей, предприятий, при этом даже внутри отрасли есть жёсткая конкуренция между фирмами. Так что это "управление денежными мешками" есть ерунда, придуманная советскими пропагандистами.

Реально есть множество центров влияния, которые имеют возможность действовать на политику, и деньгами вовсе не определяется пропорциональность этого влияния. Напротив, зачастую деньги только мешают влиянию, так как дискредитируют его. В качестве примеров могу привести совершенно идиотские судебные процессы, в которых истцы отсуживали у корпораций многие миллионы то за то, что бабусю не предупредили, что кофе горячий, то кому-то не объяснили, что курение может приносить вред и так далее. Зачастую такого же рода решения и на законодательном уровне выносятся в популистских целях, так что никто там конкретный не "рулит". Рулит вся система в целом.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

panther: Вы понимаете, что

panther: Вы понимаете, что значит термин "самоуправление" ? Это когда именно решения, касающиеся какой-то отдельной территории, принимаются внизу.

Так я об этом и говорю. Инициатива снизу. 

panther: Община в России, кстати, организовывалась сверху и служила инструментом для солидарного выкачивания оброка помещиками

Это в какой, интересно исторической реальности? Т.е. по Вашему, люди на земле иначе бы ну никак не ораганизовались бы. Да один старх голода и эфектисность совместного труда уже индуцируют общину. А у Вас получаются какие-то люди-атомы, инфантильной природы поведения.

panther: Подумайте сначала головой, как "денежные мешки" могут чем-то управлять, когда у большинства из них диаметрально противоположные интересы? 

Вот они и находят общие интересы ради сверх прибылей. Свежий пример "арабские весны".

panther: Напротив, зачастую деньги только мешают влиянию, так как дискредитируют его.

Это я вообще оставлю, наверное, без комментария. 

 
panther
Аватар пользователя panther

Это в какой, интересно

Это в какой, интересно исторической реальности? Т.е. по Вашему, люди на земле иначе бы ну никак не ораганизовались бы.

Раскладка налогов и повинностей перед феодалом с помощью общины существовала в самой что ни на есть настоящей реальности : http://www.rusobschina.ru/2010-11-08-19-52-04/650-2010-11-23-04-15-57

А логику передёргивать не надо. Понятно, что без феодала община могла возникнуть как продукт самоорганизации и заниматься самоуправлением, но если феодал есть, значит ему власть и принадлежит, а не "самоуправлению".

Вот они и находят общие интересы ради сверх прибылей. Свежий пример "арабские весны".

Общие интересы не только у них имеются. И пример у Вас довольно странный, опять повторение бредней кремлёвских агитаторов, не подтверждённых ни единым фактом.  То есть по Вашему, США вдруг не пойми с чего посвергали вполне лояльные им режимы вроде Мубарака, привели зачем-то к власти ненавидящих их от всей души мусульман, а теперь подбивают их на то, чтобы разорвать Кемп-Дэвидские соглашения с Израилем, а заодно и на погром своих посольств и убийства своих послов?

Понимаю, конечно, эффект "зомбоящика", но не до такой же степени.

Это я вообще оставлю, наверное, без комментария.

Это потому, что не умеете анализировать факты, предпочитая пользоваться исключительно пропагандистскими штампами. Если бы с фактами были знакомы хоть немного, то знали бы, что в тех же США куча разных организаций, от союзов потребителей до экологов занимаются выколачиванием денег из корпораций и принуждением их совершать разные действия, пользуясь популистской нелюбовью к ним большой части американского населения.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

пантеру

-то как раз выступаю за демократическую систему власти, в которой при нормальном разделении властей и контроле их друг за другом и общественными организациями лидер даже с интеллектом ниже уровня, который требуется для поступления в водители автобуса, становится вполне нормальным руководителем страны и приносит ей пользу.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вот оно! Попёрло родимое! И как попёрло то! Все, все эти ушлепки, начиная с Ельцина и Гайдара, и вся прочая гопа, все за демократию! На-ка назовите скорее лидера, с интелектом ниже водителя автобуса, кто пользу стране принёс?
Это никак намек на Буша придурка? И какую же такую он пользу-то принес? Это видать от ЭТОЙ пользы, Барак на дебатах плачется со своей программой спасения среднего класса америки? Миллионы людей лишились своих домов,- это видимо польза? Детройт - автомобильная столица штатов - ныне вымирающий город- это тоже польза? Кучи бомжей и попрошаек увеличиващиеся с каждым годом - это тоже польза? Дебилизация населения в пределах 70-80% процентов - это наверное ВЕРХ ПОЛЬЗЫ!!!

А не пошли бы вы в ...опу со своей демократической системой власти? У нас на Руси и свои слова есть, и слово это - народовластие.
Пантер, хорош уже это дерьмо вытаскивать из ямы, оно там по праву, и там и останется.

 

Владимир136

Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

М.М. - 5 баллов

М-М, добавить нечего

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для marshrut-moskva

Качественный и верный анализ, marshrut-moskva! 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.