СИЛА КРЕСТА ЖИВОТВОРЯЩЕГО

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 534
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Проходящий: "В моей родовой

Проходящий: "В моей родовой деревне тоже была с конца 20-х изба-читальня и фельдшер, но если Вы немного изучали историю, то сие и царским режимом было предусмотрено да только не успели."

Это чего же не успели? Один Николай 2 правил 20 с лишним лет. К 1917 г в Германии лет 50 уже было введено всеобщее бесплатное обучение, а папаша Николая 2 Александр 3 уже и 20 лет спустя после этого решения Германского правительства издавал указ о "кухаркиных детях", препятствующий получению образования низшими слоями населения.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Но библиотека  и фельдшер

Но библиотека  и фельдшер сытее не делают.

 

Перекати поле, есть такое понятие как КАЧЕСТВО ЖИЗНИ. Сюда не только сытее входит. По качеству жизни СССР был впереди планеты всей.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ай-яй-яй!

«Только при такой "свободе" крестьянин не мог уехать в город и устроиться на работу и родители рассказывали как все осаждали сельсовет упрашивая председателя дать паспорт чтобы сбежать из села без оглядки. Не давали - председатель ссылался на постановления.»

А ведь вы лгунишка...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

врать нехорошо

вот проходящий выдал:

"... Только при такой "свободе" крестьянин не мог уехать в город и устроиться на работу и родители рассказывали как все осаждали сельсовет упрашивая председателя дать паспорт чтобы сбежать из села без оглядки. Не давали - председатель ссылался на постановления. ..."

- но это же вранье! любои молодой человек мог поехать учится куда угодно и там по распределению остаться... любои взрослыи мог по любому набору (а тогда их проводили по деревням регулярно) поехать работать куда угодно...

да "свободно" "сбежать" в никуда можно было только по спец разрешению ибо в СССР была ПОЛНАЯ ЗАНЯТОСТЬ а тунеядство (безделье) преследовалось по закону (потому практически БОМЖ и не было)... так что если человек был порядочным и культурным н мог переехать на работу в любую точку СССр (к примеру моя крестьянская по отцу семья - бабушка дедушка колхозники и маленький отец - свободно переместилась в след за родственником отставником из Белоруссии в яробласть - потому что они ехали трудится на новом месте и инкто был позакону невправе ограничивать их в месте выбора работы и обязаны были обеспечить жильем и другими средствами к существованию)...

так что не врите про "рабов" колхозников... люди были свободны ибо сами могли выбирать кому назваться а кого и на йух послать...

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Матчасть

Коли Вы пришли на сайт Ю. Мухина, то Вам необходимо прежде чем талдычить про голод в деревне при Советской власти со слов своей мамы ознакомиться с работами самого Ю. Мухина на эту тему.
Так что зазубрите сначала азбуку.

 

СНП

Проходящий
(не проверено)
Аватар пользователя Проходящий

Вы и зубрите, а я, слава

Вы и зубрите, а я, слава Богу, застал живыми много родственников, отлично помнивших и дореволюционные времена, и 20-е..60-е, к середине 70-х их почти не осталось - умерли

и им врать мне было совершенно ни к чему. У меня не было в роду кулаков, купцов, дворян и пр "классовых врагов", поэтому мне клеветать на сов власть из-за потерпевших родственников смысла нет. В лагерях не сидели, воронки их не увозили, но жили плохо

Мой дядька войну закончил под Кёнигсбергом и после войны в село не вернулся по тем причинам что я описал выше. Он рассказывал как беседовал с литовским крестьянином после того как из его села немцев выбили. Литовец тоже самое рассказал, чего дядька и у себя хлебнул: что до прихода советов в 40-м жили гораздо лучше, а сгон в колхозы и бюрократическое партийное управление селом сделало всех нищими.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Проходимцу

а сгон в колхозы и бюрократическое партийное управление селом сделало всех нищими
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Так голодными или нищими? Такой плюрализм, паньмаш, да в одной голове, настораживает. Потому как если дедушка твой голодный сидел, так это ты брешешь, или дед лодырь был. Потому как картошка и в войну росла, а вскопать мужику шесть соток ОДНОМУ, под картофель, это и тогда, и сейчас проблем не представляет. Вот мой дед так и делал после войны. А если поднапрячься, (А почему бы и нет) то и двенадцать соток вскопать можно.

А вот нищие - это из другой оперы. Если в смысле барахла, так вам таким сколько ни дай его, вы все равно будете орать -МАЛО!!! Вон у Руслановой и Жукова этого барахла вагонами после обыска вывозили, а спроси их - плохо жили скажут!

 

Владимир136

Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

у Вас голова забита советскими историческими штампами

у Вас голова забита советскими историческими штампами

=================

Зато у вас она пуста как барабан.

1. Про упитанных и откормленных справных крестьян, вдохновленных геополитическими целями дома Романовых, о расширении своего имперского влияния в мире, это вы для идиотов из пукинского зомбоящика расскажите, мне не надо. И бряцать тут мнимыми подвигами вашего пращура-орденоносца, тоже воздержитесь, ибо бездоказательно и пустозвонство сплошное. (Число новых детей лейтенанта Шмидта - виртуальных внуков георгиевских ковалеров, превзошло уже всякие разумные биологические способности этих ковалеров к размножению даже почкованием и спорами) Речь не о ваших высосанных из пятки и надерганных агрументах (случаях из личной жизни), а об оценке общей исторической ситуации, а она документально такова.

Данные потерь Русской армии в Первой мировой войне по различным источникам (данные Главного управления Ген. штаба Русской армии от 3 октября 1917[2]; данные ЦСУ СССР 1925[3]; расчёты Н.Н.Головина 1939[4]), приведенным в книге Н.Н.Головина[4](Глава пятая. Исчисление потерь в людском составе).

Источник Погибло солдат и офицеров Ранено солдат и офицеров Пленные солдаты и офицеры Данные ГУ Ген. штаба 3.X.1917г. 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369 3 223 508 [5] 2 043 548 Данные ЦСУ СССР, 1925 г. 626 440[6] убитых и 228 828 пропавших без вести, всего = 855 268 2 754 202[7] 3 409 443 Расчёты Н.Н.Головина, 1939 г. 1 300 000[8] 3 850 000[9] 2 417 000

Подчеркнуто число пленных (на одного убитого от 3 до 4 х сдавшихся в плен). И после этого вы будете мне тут хохлому рисовать про безудержное желание крестьян делать геополитику своим человеческим мясом?!

А про число дезертиров тоже напомнить или сами знаете?

======================

2. не спрыгивайте с тезиса про немцы считали арийцами своих созников, на чухню и туман высказываний Гобино на сто лет ранее.

Вы сказали следующее; "Гитлер признавал арийцами всех своих союзников, вернее всё население Европы кроме славян"

даю список союзников Третьего рейха:

Союз стран «оси» первоначально был основан на германо-японо-итало-испанском Антикоминтерновском пакте и германо-итальянском «Стальном пакте», а полностью оформился 27 сентября 1940 года, когда Германия, Италия и Япония подписали Тройственный пакт о разграничении зон влияния при установлении «нового порядка» и военной взаимопомощи.

Будьте так добры и последовательны, приведите документальное доказательство своего утверждения со ссылкой на источник, так как доказыванию подлежит именно позитивное утверждение, а не отрицание его.

Мой тезис состоит в том, что мне это неизвестно и собрать все высказывания Гитлера и выложить их здесь для проверки и подтверждения такого сомнения я не имею возможности. Потому такой отрицательный факт не доказывается, доказывается положительный - где он это сказал? - дата, источник, место, цитата, ссылка на источник. (Гобино засуньте обратно и не тяните его за уши, могут порваться)

Жду источник и цитатку.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...товарищ Проходящий..., я очень рад, что Ваша мама...

...

не застала вот этого:

"...Известный исследователь голода профессор В.Н. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 12301231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д.
XVII столетие открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 годах (Великий голод). Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 годах. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 года вызвал бунт в Пскове, усмирённый без содействия вооружённой силы: царь созвал земский собор, который послал в этот город своих представителей. В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 18911892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 18921893 годах...он охватил полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую [2, c. 133]. Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек.
Усугубил положение неурожай 1898-го, случившийся в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке: в Вятской, Казанской, Пермской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Уфимской, в меньшей степени — в Воронежской, Калужской, Курской, Нижегородской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской [2, c. 153]. В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.
...
Далее, абы Не утомлять читателей
1901 год - засуха, от которой пострадали 24 губернии РИ
1905 год - недород всех главных земледельческих районов РИ с 43% пахотной земли
1906 год - засуха, что опустило головы крестьян долу в 49 губерниях РИ
1908 год - ниже среднего или вовсе неудоволетворительный урожай в 20 губерниях РИ(Бессарабская, Воронежская, Иркутская, Калужская, Киевская, Курская, Московская, Орловская, Подольская, Полтавская, Саратовская, Смоленская, Ставропольская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Херсонская, Черниговская, а также Акмолинская область и Келецкая губерния Царства Польского)
1911 год - неурожай аж в 60 губерниях РИ с 20 миллионами пострадавших
 
____________________________
...
товарищ Проходящий, Вам НЕ кажется, что аж 5 неурожайных и засушливых лет в первой декаде XX века,
когда в этот славный период Империи голодает как правило от 20 до 30 миллионов человек практически без передыху  - плохо вяжется с политикой большевиков, при которых мы можем вспомнить только три случая голода подобного уровня за все 70 лет Советской Власти - 1921-22 годов, 1932-1933 годов и 1946-47 годов
Если быть честным, то два случая из трех - произошли на фоне кровавых войн Гражданской и Второй Мировой. А вот имперский режим Романовых тренировался в голодных годах без устали ровно на фоне мирного времени Александра Миротворца в 1883,91годах, с плавной передачей дел Николаю Александровичу в 1898,1901,05,06,08,11 годах
 
Не от того ль полухнуло..., что зачастили с этим последние Романовы ровно в типа девственно сохраненной крестьянской общине ???
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Проходящий
(не проверено)
Аватар пользователя Проходящий

Ну и? Голод 1891-92 - 1год,

Ну и?

Голод 1891-92 - 1год, 97-98 - 1год и потом у вас ещё выборочно 4 года

Присоввласти этот голод был с 1920 по 1966 практически непрерывным

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Проходящий.

Проходящий: "Присоввласти этот голод был с 1920 по 1966 практически непрерывным"

А чего только по 1966? Писал бы сразу до 1991 г народ голодал, пока его не спасли надежи наши Ельцин и Гайдар.

И от переедания народ стал помирать по 1 млн в год. А от голода при соввласти народ от нечего жрать приставал к женам и население увеличивалось по 1 млн в год.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....тогда, уважаемый Проходящий...

...

коль для Вас Советская Власть есьмЪ сплошной голод(с) , то я разовью Лешину мысль..., и по-прошу Вас подумать вот над какими цифрами

1.

Как при сплошном голоде мона получить подобные показатели :

1896-1897гг.-

при уровне российской смертности в это время в Российской Империи, шансы дожить до возраста 45 лет имели 39% родившихся мальчиков и 41% девочек,

1926-1927гг-

странным образом после дикой крови Гражданской войны , полностью разрушенной дореволюционной Российской Империи, в новой России, под названием СССР эти шансы повышались до 54% для мальчиков и 58% для девочек,

1958-1959 гг -

это когда советский народ сплошь и непрестанно голодует, наши помянутые шансы на Жизнь продолжают дико лезть вверх..., соответственно до 84 и 89%

2.

Прошу подумать и вот об этих данных:

Ежегодные темпы изменения численности населения, наблюдавшиеся в России и в СССР:

в 1900-1913 гг. –  плюс1.85%,

в 1926 –  плюс1.8%,

в 1939 –  плюс1.75%,

в 1950 –  плюс1.7%,

в 1959 –  плюс1.6%,

в 1979 – а вот отсюда жалкий плюс0.7%,

в 1991 – который здесь стал совсем жалким в 0.35%

после 1991 года и все последующие 20 лет мы просто ушли ПОД  НОЛЬ процентов !!!

В Торжество МИНУСА !!!

То есть мы вымираем в стране РФ, где за все 20 лет НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИКАКОГО ГОЛОДА , а в Вашем понимании нам наступила сплошная осанна СВОБОДЫ паспортовЪ, перемещений..., творчества и самое главное - торжество нашего УМА неголодающих россиян, сбросивших гнетЪ коммуняковЪ

...

КАК в период постоянного голода Вашего утверждения в период с 1926 по начало 60-х годов XX века СССР умудрился пройдя и Гражданскую войну..., и коллективизацию..., и всю войну с фашизмом почти НЕ растерять ежегодные темпы прироста населения той России, которую мы потеряли(с) ???( ...падение в 0.25% за эти годы сплошных перетрубаций и типа сплошного голода - согласитесь, весьма смешной показатель)

НО...

Вот стоило нам начать жрать в три горла на нефтяных деньгах и газовых прокачках - ГОТОВО !!!

Сытый народ завершает свое шествие в Истории с МЕНЕЕ, чем нулевым годовым приростом населения обернутый в китайские джинсы..., с пивом, что фасовано в типа буржуйские банки..., сплошь на иномарках - в длинной очереди на Кладбище нашего былого Величия

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Проходящий
(не проверено)
Аватар пользователя Проходящий

Ответ прост: 1. Все серьёзные

Ответ прост:

1. Все серьёзные западные историки давно договорились советскую статистику во внимание не принимать так как она насквозь ложная, поэтому приведённые Вами выкладки не есть серьёзный аргумент

 

2. из той же оперы.

У моего деда, родившегося в 1885 было 12 детей. И почти в каждой семье было 7..9 детей.

а теперь вспомните село 60-х..70-х. У моей тётки, жившей в деревне (сестре моей матери и одной из 12 детей деда) было 2 детей, у моих родителей трое, у моего дядьки (что в Кёнигсберге войну закончил и один из 12 детей моего деда) было 2 детей.

И в разных местах гдея жил или работал из общения с людьми вытекала та же статистика: кто имел деревенские корни вспоминали что у дедов были огромные семьи, а у их детей уже было только 2..3 ребёнка.

На доводы насчёт смертности до революции могу сказать что из 12 умерли только 3, остальные жили, воевали. Половина рода в войну легла, но я застал из 12 детей деда 5: моих дядёк и тётушек.

Весь Ваш прирост населения СССР - нам ещё в сов время в институте объясняли - был за счёт азиатских республик. Те размножаются в любое время: хоть голодное, хоть сытое. А русские, украинцы и беларусы рожать детей стали в разы меньше чем до революции.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так я Вам и пояснил...,что когда Ваша мама...

...

отметила, что русские крестьяне тока-тока отъелись к середине 60-х годов..., так темпы прироста населения в СССР резко улетели вниз, более чем в 2 раза !!!

Если , следуя Вашей логике азиатам все равно в каком состоянии желудка себя размножать..., то вот оказывается для центральных регионов России этот процесс при состоянии сытости мгновенно прекращается

Кстати..., самый большой пик абортов пришелся на тот период, о котором помянула Ваша мама - а именно  на 1964 год — 5,6 млн абортов, что было максимальным за всю историю России[17].

Я собственно Не называл Вам источники, по которым я Вам привел статистику выше

Отчего же Вы так уверены..., что это злые происки коммунякЪ

Уверяю Вас..., я взял данные от тех служб, которые сейчас очень заинстересованы именно статистически оправдать нынешнее демографическое НЕблагополучие РФ только предшествующей чередой социальных катаклизмом в истории СССР

Однако..., вот эту картинку по состоянию дел строго в РСФСР, что в своих границах никак НЕ включала в себя азиатские республики мы куда должны деть ??? - 

Население в пределах РСФСР и РФ, млн.чел

....

вот голодует ..., голодует именно Россия..., ан общее число ее граждан строго РОСЛО до того момента, как коммуняки сдали Власть истым представителям Мамы-КапиталЪ

Таперь статистики даже НЕ решаются показать нынешнюю кривую..., которая падает отвесно ВНИЗ при счастье нашей сытости от импортной жрачки...и при наличии у всех в штанах собственного паспорта

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Эх...

«И в разных местах гдея жил или работал из общения с людьми вытекала та же статистика: кто имел деревенские корни вспоминали что у дедов были огромные семьи, а у их детей уже было только 2..3 ребёнка.»

Причём деды работали в одном люстриновом пиджачке и галстуке на голое тело.

Ну вот. Зря Мухин на Ильфа и Петрова наехал, зря!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Проходящий
(не проверено)
Аватар пользователя Проходящий

Я пишу так как есть, не надо

Я пишу так как есть, не надо ехидничать

Очереди за хлебом были до 64..66 х годов. Были бы до 91 то написал бы до 91.

 

Я помню как мать крошки хлебные со стола в руку собирала - не могу, говорит, чтобы хоть крошка пропала, а молодое поколение забыло быстро - в школах хлебом кидались, а переживших голод от этого трясло.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Проходящий.

Проходящий: "Все серьёзные западные историки давно договорились советскую статистику во внимание не принимать так как она насквозь ложная, поэтому приведённые Вами выкладки не есть серьёзный аргумент"

Проходящий: "Я пишу так как есть, не надо ехидничать"

Ну да, а еще те же историки утверждают, что Сталин тиран, предал Польшу и изнасиловал Прибалтику. А НАТО Югославию, Ирак, Афганистан и далее по списку не насилуют, а несут им свободу. И конечно, по западной статистике, во всех этих странах погибших от западного оружия окажется меньше, чем в одной Литве за 1940г.

О чем с Вами спорить? Сразу бы сослались на западных историков, а не на маму.

 
Проходящий
(не проверено)
Аватар пользователя Проходящий

Я говорю о науке а не о

Я говорю о науке а не о СМИ.

Серьёзные учёные не занимаются навешиванием ярлыков в духе "тиран",  "изнасиловал"

Поэтому я сравниваю что говорят живые свидетели и что пишут серьёзные исследователи.

И сравнение это не в пользу СССР. Да, был космос, военная техника, но реальная деревня жила плохо - и в плане питания, и в плане вещей.

Как в известном выражении: "Нищета и голод".

Те, кто застал царское время, считали что тогда жизнь была лучше.

 

Недавно один из политологов ухватил суть той катастрофы что случилась с Россией в 17-м - я, говорит, изучал уровень з/п и мемуары. И пришёл к удивительному выводу: зарплаты в России, что у рабочих, что у интеллинции значительно опережали уровень, достигнутый Западом и при этом из мемуаров видно, что интеллигенция везде сеяла мысль, что все слои населения России недополучают за свой труд. Отсюда истоки недовольства.

То есть недовольство это родилось от зажратости. Ну и пожали голод и нищету.

 

Что имеем - не храним, потерявши - плачем

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....а вот эта мысль - безупречна !!!!, товарищ Проходящий

...

...То есть недовольство это родилось от зажратости...
 
Что имеем - не храним, потерявши - плачем...(с)
 
...
с маленькой поправкой
Зажрались в Российской Империи именно те, кто должны были стремить ввысь ее Будущее
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ghost
Аватар пользователя Ghost

Проходящий

=Я помню как мать крошки хлебные со стола в руку собирала - не могу...=

 Помню когда Горбачев стал генсеком и "появились первые ростки демократии" по ящику показали горбачева дома за обедом. Так вот когда он покончил с обедом, то то-же смел крошки со стола и отправил их в рот. Мой покойный отец, видя этот спектакль, сказал: - " Ну, этот накормит!"  Как в воду глядел!

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

жму руку товарищу но не сектанту!

"...И от переедания народ стал помирать по 1 млн в год. А от голода при соввласти народ от нечего жрать приставал к женам и население увеличивалось по 1 млн в год...." -отлично сказано!

проще и точнее не скажешь... хорошо что вы временно (или навсегда?) завязали с сектанством и пустили свои ум на дело...

 
Проходящий
(не проверено)
Аватар пользователя Проходящий

Народ в 90-е стал помирать от

Народ в 90-е стал помирать от того, что их мировоззрение было сломано. Привыкли люди жить ради светлого будущего и вдруг им сказали что его не будет.

Ослик бежал-бежал за морковкой,  и вдруг морковку дядя убрал в карман.

Я работал на большом электронном заводе, ЧИПы делали, на космос и войну трудились.

 

как только СССР рухнул все наши ИТР и техники стали дружно пить по чёрному. Они и раньше были любители, но после 91 как прорвало. Они ВСЕ умерли к 2000-м и отнюдь не от голода. Пожилое поколение умерло от сердечных заболеваний, вызванных стрессом, те кто помоложе спились.

 

насчёт секса и голода: в конце 50-х вышла книжка одного нашего офицера попавшего в плен "Военнопленные", в которой он описал свою жизнь в нацистских лагерях.

так вот худые как скелеты, жившие в голоде они влечения не потеряли. Тогда не было слова секс в обиходе. просто он описал онанизм и приставание заключённых к женскому полу, с которым они пересекались на работах

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

уходящему в даль идиотизма на почве антисоветизма...

" Народ в 90-е стал помирать от того, что их мировоззрение было сломано. Привыкли люди жить ради светлого будущего и вдруг им сказали что его не будет. ..."

вот смотри, была РИ и ее "сломали"  - народ повоевал повоевал и рванут пятилетками через Победу в Космос... и был СССР и его "сломали" и народ стал по твоему сир убог да пьян...

может таки дело не столько в народе сколько в системе и ее компонентах (правителях)? таки если во главе Сталин то и пятилетки с заводами и приплод со "сталинками", и Космос с РДС. а если петушки типа пути или николашки кровавого то - жопа...

таки и чего ты тут плетешь про моих родственников колхозников (по отцу все прямые родственники работали в колхозах)?! на фоне чего и чем пропагандируешь? "голосами" ? тебе с свое время "сева новгородцев" (не помню как этого изю реально звали) не в то место вошел и у тебя наступило "просветление"? а может тебе уже пора сходить к практологу и "облегчить душу" так сказать? Союза нет уже 21ый год и что факты "хорошеи жизни без ига коммунистов" - где? факты счастья только в советском прошлом есть у народа потому и "Коммунизм - молодость мира!"©

так что иди еще каких баек про военнопленных понапридумываи без ссылок на источник...

 
Проходящий
(не проверено)
Аватар пользователя Проходящий

"так что иди еще каких баек

"так что иди еще каких баек про военнопленных понапридумываи без ссылок на источник..." - не поленился, сходил к родителям, взял книжку.

Вот Вам источник: В. Бондарец, "Военнопленные (Записки капитана)", Издательство ЦК ВЛКСМ "Молодая гвардия",Москва, 1960. книга написана в 1957 году.

Об авторе: Владимир Бондарец родился в 1920 году на Полтавщине в местечке Решетиловке. В 1938 закончил среднюю школу и поступил в Харьковский инженерно-строительный институт, в 1940 пошёл добровольцем на финскую войну, зачислен в артиллерийское училище, в 1942 году раненым попал в плен.

Всю войну провёл в лагерях, здоровье его было подорвано и он умер в 1959 году не дописав вторую книгу.

До смерти Сталина военнопленные считались предателями, многие военнопленные из гитлеровских лагерей попали в сталинские лагеря и книга Бондарца была одной из первых, которая поведала что пережили наши люди в плену. Вот этот источник. Из уст человека, прошедшего машину смерти, потерявшего здоровье и ушедшего из жизни в 39 лет.

 

"таки и чего ты тут плетешь про моих родственников колхозников (по отцу все прямые родственники работали в колхозах)?! " - я не знаю ничего про Ваших родственников, я писал про своих, если Вы внимательно читали. Спросите, кстати, у родственников (у пожилых) как они жили до 1966 и после: это две большие разницы. Село с автомашинами и мотоциклами, с цветными телевизорами,такое как в фильме "Юркины рассветы", с зарплатами комбайнёров в страду по 500 рублей в месяц - это 70..80-е А до 70-х это нищета и голод.

"на фоне чего и чем пропагандируешь? "голосами" ? тебе с свое время "сева новгородцев" (не помню как этого изю реально звали) не в то место вошел и у тебя наступило "просветление"? а может тебе уже пора сходить к практологу и "облегчить душу" так сказать?" - наш народ говорит: "У кого что болит, тот о том и говорит". Видимо Вам Сева вошёл и Вам пора к проктологу. Я никогда не слушал  ни сев, ни голосов америки.

Вам предлагается обсуждать, а не оскорблять. Оскорблять каждый дурак умеет, с обсуждением корректным сложнее. Вот к чему Вы Новгородцева приплели? До кучи?

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Проходящему - голова забита у внуков лейтенанта Шмидта

 

сорри, в слове "ковалер" - "а" вместо "о"

===============

И еще о небольшой, но существенной разнице обиралова крестьян при царизме и налогах при СССР, если это до сих пор вам не ясно.

Местом куда обиралось при монархии крестьянское благо, была широкая штанина всех пяти слоев паразитов на горбу крестьянина. А местом куда шли его доходы и природная рента от ресурсов и благ индустриализации была общенародная собственность и фонды потребления для тех же детей и внуков этих голодных иногда крестьян. Они прекрасно понимали, что теперь это дело общее, общинное - доход народа в кучку.

А вы этой разницы так и не увидели, когда дети и внуки вашей мамы в города переехали?

Поэтому мутить тут воду во пруду по поводу заморенных безвинно христианских душ упырями-кровососами, пожалуй не стоит.

Зато теперь халява-справедливая наступила, когда опять кастовое общество по карманам растащило всенародное. Так нужно понимать логику ваших возражений?

 
Проходящий
(не проверено)
Аватар пользователя Проходящий

Увидели разницу,

Увидели разницу, увидели.

Дело общее, в кучку - у голодных крестьян отобрать, чтобы горожане отработав канцелярский день ( в селе на дойку вставали в 4 утра и трудовой день заканчивался с заходом солнца), или заводской день шли весёлыми стайками в кино, клубы, библиотеки, секции.

Потому то как только паспортные ограничения сняли всё село оказалось в городе - чтобы тоже приобщиться к собранной ими общей кучке.

 

"Зато теперь халява-справедливая наступила, когда опять кастовое общество по карманам растащило всенародное. Так нужно понимать логику ваших возражений?"

Мы говорим о прошлом, зачем Вы  приписываете мне то, чего я не писал?

Кастовое общество было и про советах - партаппарат был тем же дворянством, многие мои одноклассники поступавшие, но не поступившие в военные училища столкнулись с поговоркой что у "генералов свои дети есть". Деток этих привозили на служебных машинах и они строго поступали без медкомиссий и экзаменов. Если Вы отрицаете кастовость советского общества, то Вы слепец. Во многие структуры его без высоких родственников попасть было нельзя. Хоть в тот же дипкорпус.

Все эти новые баре, прилепившиеся к внешторгу. отоваривавшиеся в "берёзках" кто по-Вашему? Дети учёных, генералов, секретарей ЦК и обкомов считали народ быдлом. Я учился в областном центре в школе, которая была напротив обкома партии и там вся эта шушера училась. И собственными глазами наблюдал эту кастовость, деток инструкторов обкома, сына председателя горисполкома (мэр по теперешнему) и пр. и как перед ними учителя лебезили. Я помню как классная новая когда стала записывать в журнал у кого где родители работают реагировала на сынков  и дочерей тогдашней элиты. И всегда их потом выделяла.

Так что мне то не надо лапшу на уши вешать

 

Мухин тут грезит каким то обществом справедливости, но я вот проанализировал и увидел, что как при царе, так и при советах, и  теперь была и есть кастовость, есть те кто умел устраиваться во все времена хорошо и тягловые лошадки - крестьяне и чернорабочие, на плечах которых и строиться что прибавочный продукт, что т.н. "общественное достояние", которое при СССР было совсем не общественным и пирог делился то очень неравномерно

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Проходимцу

Кастовое общество было и про советах - партаппарат был тем же дворянством, многие мои одноклассники поступавшие, но не поступившие в военные училища столкнулись с поговоркой что у "генералов свои дети есть"
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Естес-сно- с! Весь вопрос в масштабах, проходимец! Не заметили этого твои одноклассники? Уж про военные-то училища, ну не свистел бы! А может твои одноклассники, мягко говоря, кривят душонкой, и не поступили в связи со слабой подготовкой, что является результатом банальной лени?
Я ведь почему очень сильно сомневаюсь? У меня трое двоюродных братьев окончили военные училища. Никакого блата у них не было. Я сам служил срочную, и со мной в одной роте служил сын первого секретаря горкома партии, не маленького города.
А теперь сравни тогдашний размах кастовости, и нынешний.

Так что лапшу ты сам себе на уши вешаешь. Видать нравится.

 

Владимир136

Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Матчасть Проходящему

«Наша армия может побеждать только тогда, когда она чувствует за собою всю страну,
в ее целом, организованную как огромный резервуар, откуда она сможет бесконечно черпать себе снабжение»
(генерал Поливанов - военный министр, из выступления в Государственной Думе в августе 1915 года). 

 

«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты.
Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…

Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…»
(Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Там же. С.109, 110).

 

«Уже через четыре месяца после начала войны Русская армия стояла перед катастрофой. «Размер потребностей, — пишет бывший генерал-квартирмейстер Ставки генерал Данилов, — превзошел все самые широкие предположения, и потому удовлетворение их встречало все возраставшие затруднения. Тыл не поспевал за фронтом…»
 

Трудность планомерного использования средств России увеличивалась тем, «что никаких цифровых данных по учету существовавших в стране запасов продуктов даже первой необходимости не было; никаких статистически точных данных для возможности расчетов производства и потребления хлеба, мяса и пр. продуктов не имелось ни в центре, ни на местах. При необходимости получать те или другие справки
разные министерства давали различные данные» (Головин).
 

 
Руслан
Аватар пользователя Руслан

Как раз в тему.

 Забавный мультик. http://www.youtube.com/watch?v=_hg4Oj5x6mw Можно провести аллегорию. Ну где там религии разные и прочие непотребства, а где ЧЕЛОВЕНК, венец творения БОЖЬЕГО. Ээээйй ЛОСИ не пора ли сбросить РОГА?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 В войну 1914-1917 гг. немцам

 В войну 1914-1917 гг. немцам для того, чтобы взять в плен 1 русского верующего офицера, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения 1 верующего солдата – около двух солдат.

   В войну 1941-1945 гг. неизмеримо более сильным немцам и всей вшивой Европе для того, чтобы взять в плен 1 советского офицера-атеиста, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения 1 солдата-атеиста – около 34 солдат.

        Вот она, «сила креста животворящего»!
Мухин, что же это Вы приводите общую температуру по больнице?
Ведь в ВОВ были разные периоды. И в 1941 году немцам надобыло убить или ранить НАМНОГО меньше наших солдат и офицеров чтобы пленить одного. А в июне, июл, августе 1941 еще меньше!
 
И если все было так хорошо с пленными, зачем же был принят драконовский закон о сдавшихся в плен, объявлявший сдавшихся изменниками Родины и за которых должны были расплачиваться близкие!
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.