8 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ: В ЧЕМ РАЗНИЦА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 582
4.555555
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Аспирину-перманентному революционеру

Вопрос поставлен не верно. Не "Пока есть за что проливать", а есть ли кому проливать? То, "за что" проливать, останется, а вот кому оно в результате пролития достанется - это вопрос. Пора бы голову включить - в ХХ пролили сверх всякой меры. На еще одно пролитие по самым разным подсчетам и анализам уже не хватит. Это хорошо понимают и разношерстные "друзья". А если у Вас  "революционный" зуд, то лучше мозги переформатируйте. По-существу, та же революция...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Во, точно, мозги пореформатировать.

Еще немножко по терпим и точно некому. За дватцать лет без войны и Революции Россия потеряла БОЛЬШЕ чем с войной и Революцией вместе взятыми. Но зато не было "кровушки".

Так что ещё потерпим? Пущай вымрем, но зато лишь бы не было войны.

Не передёргивай. Не в дватцатом веке, а в ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ дватцатого века. Во второй благодаря пролитой кровушке наступила тиш и благодать которых НИКОГДА не было в России ни до ни после.

Хуже гражданской войны с угнетателями, только гражданский мир с ними.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Межклассовый мир (между угнетенными и угнетателями)

теперь может обеспечит только ФАШИЗМ.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А можно и просто потерпеть

А можно и просто потерпеть пока терпелка не лопнет.

Фашизм придавит своей структурой не довольгных, но только до поры. История антифа в Италии, Чили, Португалии и прочия в студию.

Или опять путаешь с нацизмом?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вы что, забыли?..)

Нацизм я включаю в фашизм как его разновидность.
Фашизм дает обездоленным чувство ложного превосходства, взвинченность, энтузиазм, ложные цели...
И это на фоне деклараций о стирании противоречий между классами)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не забыл. И опять таки

Не забыл. И опять таки утверждаю что это не так. Общего у них меньше чем различного.

Нацизм должен не обещать, а реально выполнять.

Может чего фашизм и обещает. Да только обещает. Очень уж быстро развеивается дурман обещаний. Пол италии востали против дуче. Вот как он всех достал.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну это особенности итальянского темперамента плюс

обое-сторонняя интервенция на "сапог")
Реальные достижения все же были. Да и продержались итальянские фашисты у власти дольше их тевтонских "визави".
Различий очень мало. Собственно серьезное различие только одно)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Однако партизаны водились на

Однако партизаны водились на севере. Юг подчинился донну лучиано, не более.

Насчёт времения Слазар в таком случае вне конкуренции. Но толку? Важен результатат. Против нацистов свои граждане НЕ ВОСТАВАЛИ. А против фашистов да.

Отличие надо полагать рассизм?

А как же маленькая гражданская война приводящаая фашей к власти, супротив против демократии нацистов?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну Аспирин...

Надо же учитывать национальный темперамент.
И в случае сравнения Северной и Южной Италии, и при сравнении Италии с Германией.
На севере боролись не сколько с фашизмом, столько с германской оккупацией и коллаборацией RSI (предательством национальных интересов). Хотя думаю в союзников тоже постреливали, в первую очередь в "цветных")

До попытки военного переворота нацистская Германия дожила, а вот до восстания граждан... Думаю в Швеции или Норвегии в подобой ситуации все было бы ещё глуше)))
Впрочем за краем Рейха и австрийцы стали вести себя нехорошо...

Отличие - это критерий антропологии, а не сугубого патриотизма))) Расизм если определять расу так, а не иначе)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Хитро ушёл от гражданской войны.

Какой колабарционизм если италия была официальным союзником германии?

Военный переворот был не против нациского режима, а всего лишь против алоизыча и за выход из войны. И потом это переворот, а не востание.

 

Думаю в Швеции или Норвегии в подобой ситуации все было бы ещё глуше)))

 

Скандинавы склонны к нацизму. Но и что? Тем не менее режима там такова установленно не было. За исключением может быть финов. Тут можо поспорить.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Какая гражданская война? Марш на Рим?..

Тогда и наша "помаранчевая бескровная" это лютая Г.В.

Вот в Испании -да, фашисты собирались в результате Г.В. прийти к власти. Только каудильйо их люто кинул, оставил в работе от них только название.

Вообще-то королевская Италия не только вышла из войны, но и обьявила войну "Алоизычу". Так что оставшиеся "верными союзу" итальянцы с точки зрения остальных были уже коллаборантами.

Я не о склонности скандинавов к нацизму. Опять Аспирин не понял что прочитал.

В-общем Аспирин, в Вашем излюбленном "вязком стиле", когда нужно один комментарий обьяснять ещё тремя, общайтесь с кем иным. Действительно замучили, прав Ю.И. Мухин.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А что на украине изменилось в

А что на украине изменилось в результате памарнчевой? Ничего.

И чем плох поход на рим? Противостояние было? Убийства полтических противников? Были. Захват власти? Был.

Микро гражданская война. Не нравится гражданская война пусть будет переворот. Я не упорная водокачка.Сути это не меняет.

ТОже самое и в прибалтике и в чили и в других странах с фашисткими режимами. Испания выделилась размахом.

 

Так что оставшиеся "верными союзу" итальянцы с точки зрения остальных были уже коллаборантами.

 

С тем же успехом можно говорить и о государственном перевороте против законного правительства. Да ещё и во время войны. И в этом случае противники дуче являются колоборционистами.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Марк
(не проверено)
Аватар пользователя Марк

О возможности коммунизма

Коммунизм можно построить. Другое дело, что верхам он не нужен, а низам не хочется работать с опережающим ростом производительности труда.  

 
Эдуард
(не проверено)
Аватар пользователя Эдуард

800x600   Извините, я

800x600

 

Извините, я инженер, а не политработник, и даже в СССР коммунистом не был. Но хотел бы в защиту марксизма, социализма и коммунизма заметить следующее.

 

1. Какой смысл критиковать Маркса? Это всё равно, что судить о преимуществах и недостатках автомобилизации по самобеглой коляске Даймлера и Бенца. Стоит говорить об экономической системе СССР, которая в кратчайшие сроки подняла страну, несмотря на ошибки и промахи  из разрухи и позволила дойдти в 1945 году до Берлина. А система эта к 1953 году так же далеко ушла от Маркса как современный автомобиль от самобеглой коляски. На хвалёный капитализм  Франции у гораздо более слабой армии Гитлера в 1940 году пару недель потребовалось. Для англичан и американцев если бы не Ла-Манш и Атлантический океан не думаю, что «старушка бы долго мучилась», как поётся в одной песне, «в высоковольтных проводах». Если бы не СССР этих империалистов и пролив с океаном бы, я думаю, не спасли.

 

2. Впечатление такое, что Маркс действительно всем задурил головы с отношением к труду. Я в шестидесятые годы я изучал в школе и институте что то вроде того, что с развитием производительных сил основные жизненые потребности будут удовлетворяться полностью и с гораздо меньшими трудовыми затратами. Жизненые потребности, а не инстинкты извращенцев и полуживотных. Ведь тогда работали чтобы элементарно не сдохнуть с голоду и не замёрзнуть. Сейчас 3-5 процентов населения способны прокормить, одеть и обуть остальных. Полностью эти «пророчества» научного коммунизма подтвердились.

 

3. Тут все упёрлись в обязанность трудиться. Извините, но основа теории научного коммунизма да и капитализма это как раз наоборот. Это то, что право на труд ещё надо заслужить. Чтобы понять это надо пожить в Германии. Тряпок и жратвы здесь хватает. Их можно иметь и не работая. Полного насыщения предметами роскоши коммунисты никогда не обещали, не надо врать.  Ю.И., ведь вы же были «бугром» и, я думаю прекрасно знаете, что примерно 10 процентов если не больше внешне трудоспособных людей вообще нельзя допускать до какой либо деятельности. Всякое ворьё, алкаши, вандалы, неучи, те у кого руки из жопы растут и прочие должны сидеть дома и экономически целесообразнее им пиво в постель приносить. Это будет дешевле, чем если они сквозь витрину полезут. Или будут делать вид, что коленвал протачивают.  Им гораздо выгоднее платить мизерные пособия по безработице, чем держать армию полицейских чтобы они чего не попёрли или в станок не сунули, или самих в этот станок не засосало. В то же время примерно такой же процент людей будут работать при любых условиях просто из-за врождённой порядочности и потребности заниматься полезным делом, то есть трудиться. Этого процента с лихвой хватит для того, чтобы всем остальным забыть о том, что работать надо, чтобы не сдохнуть с голоду и не замёрзнуть. Труд перейдёт, да уже и во многих странах перешёл, в другое качество. Фактически это труд ради обладания роскошью. Роскошь ведь не только ненужная и бесполезная бывает. Германия эту элементарную вещь поняла и мизерная полиция и сравнительнао немногочисленная рать контролёров обеспечивает эффективный труд тех, кто умеет и хочет работать. Нам, выходцам из СССР если волю дать, мы бы быстро отменили всякие пособия и всех бы выгнали на работу. Просто чтобы никому кроме нас жизнь мёдом не казалась. Только тогда в Германии как в России не то что «мерседесы», сраные «москвичи» невозможно было бы делать.

 

3. Я точно помню, что мы в шеститесятые изучали коммунизм в деталях. Мало ли что, что не было у Маркса теории коммунизма. На первых автомобилях тоже не было даже подушек безопасности и ботинком тормозили. В начале шестедисятых в СССР теория коммунизма была. И дисципоина в институте была: «научный коммунизм». Партия не только обещала, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме, но и подробно описывала что есть коммунизм. И почему материально-техническая база будет раньше построена, чем сам коммунизм это мы изучали.   Я сейчас в Германии живу при точно таком коммунизме как изучал. По моему имею даже больше, чем мне обещали. Всё необходимое можно иметь и не работая. А яхты как у Абрамовича и мужика каждой бабе теория научного коммунизма никогда всем не обещала. Не надо ля-ля. Я помню, что автомобиль даже при коммунизме не гарантировался ввиду того, что предметом роскоши прогнозировался. Сейчас в Германии совсем облениться или обессилеть надо, чтобы автомобиль не иметь. По потребностям, это не значит, что кто сколько возжелает или сколько в брюхо влезет. По потребностям, это не бояться, что сдохнешь с голода, или замёрзнешь, или бабка повитуха роды принимать будет. Ну как сейчас в любой цивилизованной стране. И о работе мечтать будешь. Точно как сейчас в Германии. Автомобиль, коньяк и икра не проблема и на пособие. Проблема: работа.

 

4. А вот почему СССР просрали стоит поговорить. По моему просто шайка вандалов и моральных уродов нашла эффективные способы разрушить страну. Вандалы и уроды стали профессионалами. В марксизме-ленинизме это по моему называлось внутренние и внешние враги. Мы боялись атомных бомб, а психологическое оружие оказалось сташнее. О том, что комунна нуждается в эффективной защите почему то забыли. Дзержинского повязали и повалили, Берию и Сталина обосрали. Политработу похерили. Культуру жопой Маши Распутиной заменили. Паша Грачёв стал защитником отечества. Не было у СССР системы против Мишы Горбачёва и Паши Грачёва. На этом и погорели. Впрочем не только на этом. Но, слава Богу, вандалы ещё не всё и не совсем равзрушили и развалили. Германия и Новегия ещё стоят.Да и в России местами пшеница из сорняков пробивается.

Normal
0

21

false
false
false

DE
X-NONE
X-NONE

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normale Tabelle";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Для Эдуарда

"Какой смысл критиковать Маркса? Это всё равно, что судить о преимуществах и недостатках автомобилизации по самобеглой коляске Даймлера и Бенца. Стоит говорить об экономической системе СССР, которая в кратчайшие сроки подняла страну, несмотря на ошибки и промахи  из разрухи и позволила дойдти в 1945 году до Берлина. А система эта к 1953 году так же далеко ушла от Маркса как современный автомобиль от самобеглой коляски"

Думается мне, что подспудно Вы и сами положительно отвечаете на свой вопрос. Именно потому, что с "уходом" Сталина в 1953 году страна таки сильно приблизилась к марксизму со всеми вытекающими для нее последствиями...

 

"...примерно 10 процентов если не больше внешне трудоспособных людей вообще нельзя допускать до какой либо деятельности. Всякое ворьё, алкаши, вандалы, неучи, те у кого руки из жопы растут и прочие должны сидеть дома и экономически целесообразнее им пиво в постель приносить. Это будет дешевле, чем если они сквозь витрину полезут".

Все это так, если бы только они не обладали свойством безудержно размножаться...

 
Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин Колонтаев

"...примерно 10 процентов

"...примерно 10 процентов если не больше внешне трудоспособных людей вообще нельзя допускать до какой либо деятельности. Всякое ворьё, алкаши, вандалы, неучи, те у кого руки из жопы растут и прочие должны сидеть дома и экономически целесообразнее им пиво в постель приносить. Это будет дешевле, чем если они сквозь витрину полезут".

Все это так, если бы только они не обладали свойством безудержно размножаться...

 

Насчет этой гнилой идеи откупа от паразитов вместо их уничтожения, в том числе и с помощью евгеники, - есть у Александра Бушкова роман "Самый далекий берег", так вот там эта гнилая троцкисткая идейка сохранения парзитов даже при коммунизме, расписана во всей красе (ближе к концу книги). Если есть желание с этим познакомиться то здесь  http://lib.rus.ec/b/108558/read

 

 
Ость
(не проверено)
Аватар пользователя Ость

Какой смысл критиковать Маркса?

 Вы любитель веками толочь воду в ступе?

 

= просто шайка вандалов

 

Чего стоит марксово учение если после 70 лет социализма  "просто шайка вандалов" отправила его вместе со страной и народом на свалку истории?

Ельцинские шахтёры тогда отстучали касками похоронную марксизму, да и сегодня в большинстве своём расплюются предложи им отмотать историю назад.  Шахтёры ведь тоже любят "общечеловеческие ценности".

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

 За сраные

 За сраные «москвичи»(машины)можно и ответить.

 

Сегодня мы прощаемся с тобой, с тобой,
И ты выходишь в жизнь без опозданья.
На миг притормози у проходной родной —
Мигни ребятам нашим на прощанье.

А встречный, встречный ветер — нипочём!
Как песню, трассу новую начнём.
Мне нравится рабочий твой характер —
Не зря тебя назвали «Москвичом»!

На свете жить нелепо без труда, труда,
Сегодня и машиной быть непросто.
Так пусть тебя встречают города — да, да! —
Зелёными глазами перекрёстков.

А встречный, встречный ветер — нипочём!
Как песню, трассу новую начнём.
Мне нравится весёлый твой характер —
Не зря тебя назвали «Москвичом»!

В пустыне, где ни тени, ни травы,
Пройдёшь ты тем путём, что не изведан,
И люди, не видавшие Москвы,
Сочтут тебя влиятельным полпредом.

А встречный, встречный ветер — нипочём!
Как песню, трассу новую начнём.
Мне нравится надёжный твой характер —
Не зря тебя назвали «Москвичом»!

А если станет трасса всё трудней,
А если вдруг завьюжит непогода,
Ты вспомни замечательных парней
Друзей своих с далёкого завода.

От улиц нашей юности вдали
Ты вспомни, как мы пели и мечтали.
Мы здесь своё призвание нашли
И право называться москвичами.

А встречный, встречный ветер — нипочём!
Как песню, трассу новую начнём.
Мне нравится рабочий твой характер —
Не зря тебя назвали «Москвичом»!    

 

 

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Эдуарду

 "Какой смысл критиковать Маркса?"

А в отмывании коммунизма от марксового дерьма смысла нет? 

Прикрываямсь этим марксовым дерьмом мерзавцы уничтожили нашу Родину. Есть смысл разрушить над ними это прикрытие?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Прикрываясь демократическим и

Прикрываясь демократическим и рыночным дерьмом.

 
ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

Нельзя ли развернуть эту

Нельзя ли развернуть эту мысль? Ну, просто, поподробнее кто, как, чем прикрывался, как это было на практике. Может я просто запамятовал чего? По моему прикрывались либеральными бреднями и царскосвятским патриотизмом. 

 

 

SPR
Аватар пользователя SPR

Мухин Ю.И.

Вы наверно просто не в курсе. Мерзавцы устроили десталинизацию.

> Есть смысл разрушить над ними это прикрытие?

Над кем? Над Горбачевым и Ельциным? Когда они его вообще использовали? Горбачев взял курс на западные ценности, а не на марксизм. Хрущев тоже взял курс на "мирное сосуществование" с капиталистами. Это по-марксистски? После 1953 года даже формального прикрытия не было.

 
Ость
(не проверено)
Аватар пользователя Ость

марксизм как оружие фининтернационала

= Когда они его вообще использовали?

 

Бросьте.

Советский строй - русский коммунизм валили используя маркскую демагогию.

Именно сумбур и неопределённость марксизма - "за всё хорошее против всего плохого" и позволили упомянутым кпссовцам развалить коммуннистический проект.

И кпссэсовская шваль и институты марксизма ленинизма бурно агитировали народ за возвращение в русло настоящего коммунизма в русло "ленинских норм".

А так как возвращаться было некуда, поскольку большевики также ИСПОЛЬЗОВАЛИ марксизм, вернулись в никуда.

 

Истерия, иначе не назвать, обличающих Мухина очень напоминает реакцию бабок в церкви на девчушку без платка или на вопрос о странностях в поведении патриарха.

Кстати, современные православные склонны обелять не только своего патриарха, но даже Гришка Распутин пользовавший царскую семью и назначавший министров у них также почти святой.

 

Вы лучше почитайте полемику марксистов начала века. Там много интересного и не только по поводу возможности революции в одной стране.

Да трезвый взгляд на сущность марксизма рвёт шаблон. Но порвать его стоило лет 70 назад. После Отечественной войны уж точно. Возможно у Сталина и были такие планы, но после 19 съезда.

Но не дали .. марксисты, в том числе зарубежные

 
Александр К.
Аватар пользователя Александр К.

Мухину

Когда это мерзавцы прикрывались Марксом при уничтожении Родины? Горбачёв, например? А вот Вы, "разрушая прикрытие", сместили акцент с мерзавцев на Маркса.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Александру К.

 Если бы Горбачев, Ельцин, Яковлев и остальные шакалы объявили, что они не марксисты, то разве за них бы голосовали все 19 миллинов баранов? Это и называется "прикрываться".

 
Александр К.
Аватар пользователя Александр К.

Они не объявляли, что они не

Они не объявляли, что они не марксисты. Но и не объявляли, что марксисты. Во всяком случае я примерно с 80-х годов от них подобного не слышал. Т.е. перестройку они совершили, не прикрываясь Марксом. Тогда чем он, Маркс этот, Вам так не угодил? Причём явно не угодил больше, чем названная троица, вместе взятая?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Александр К.

"Они не объявляли, что они не марксисты. Но и не объявляли, что марксисты. Во всяком случае я примерно с 80-х годов от них подобного не слышал. "

А в момент вступления в КП-СС они вели себя как застенчивая девочка или партизан на допросе? Ведь не так-то просто было туда и вступить интеллигенту, нужно было собрать рекомендации от членов, доказать, что ты разбираешься в марксизме-ленинизме, поклясться в соблюдении кодекса строителей коммунизма, пройти общее собрание, где задавались вопросы, и было общее голосование, которое могло и проголосовать против принятия. Поэтому у этих шакалов прикрытие и мимикрия под идейных коммунистов была на высшем уровне, а Яковлев ещё и писал марксистко-ленинские "труды". Вот только жили они по-другому, и в голове у них было другое, хоть и вешали на себя этикетки пламенных борцов за народное счастье. 

Мухин как раз исследует общество, чтобы выработать способ предотвращения попадания во власть таких "штирлицев", иначе даже если мы выживем, восстановим страну и накопим национальное богатство, то новые горби, яковлевы и чубайсы с гайдарами опять прокрадутся во власть и нас ограбят и уничтожат.

А учение Маркса не ставит таких предохранителей от мерзавцев, да и вообще оно подходит только для капиталистического производства, его научная ценность в эпоху империализма и глобализации стремится к нолю. Разве можно с его классовых позиций предотвратить этно-национальные и религиозные конфликты?

Если вы собираетесь в поход, разве вы пойдёте со сбитым компасом и неправильной картой?

Отстаивание марксизма на руку только нашим геополитическим врагам и внутренним предателям. 

 
Александр К.
Аватар пользователя Александр К.

Кто это всё оплатил?

Если вы собираетесь в поход, разве вы пойдёте со сбитым компасом и неправильной картой?

Собираясь в поход, я буду оценивать идущих со мной людей по таким критериям, как честность, порядочность и т.д. и т.п. А вот выяснять, верует кто в Бога, а кто в Маркса я не буду - это даже не вторично и может внести раскол в наши ряды. За дурачка Ю.И. я не держу, посему делаю вывод: статья заказная. Увы и ах.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Собираясь в поход, я буду

"Собираясь в поход, я буду оценивать идущих со мной людей по таким критериям, как честность, порядочность и т.д. и т.п." 

Поляки тоже, видать именно по таким критериям оценили Сусанина, выглядел, вероятно, как надёжный, честный, порядочный проводник. Лично я поинтересовался бы способностью ориентироваться на местности, раз уж идёте без компаса и карты, но это если есть такая цель - достичь пункта назначения, а если её нет, то путь неважен, можно даже ходить по кругу, как нас и водили марксисты во главе страны и довели до перестройки.

Кстати, а как вы сможете оценить эти качества у незнакомых людей, с которыми придётся отправиться в путь, проницательный вы наш? 

 

 
Александр К.
Аватар пользователя Александр К.

Со случайными людьми я в

Со случайными людьми я в походы не хожу.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.