|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
ВАС «СВИНТИЛА» ПОЛИЦИЯ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
Путь к "Крыше Мира".
Давнее пространство "Большой Игры".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нет. Там были просто короткие
Нет. Там были просто короткие воспоминания.
Хотя о "большой игре" на памире я тоже читал. В другой книге.
Мысли глобально, действуй локально.
По воспоминаниям понятно.
Памир -только центр "Большой Игры". "Крыша".
А пространство её разворачивалось от Бухары до Пешавара и от Лхассы до Тегерана.
Всё-таки Первая Холодная война и так далее...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"Добавлю." Именно потому, что
"Добавлю."
Именно потому, что территория Афганистана занимает такое уникальное положение, за него и разгорелась такая драка. Афганцы были настроены к нам исключительно положительно. Это тянется ещё с 20-х гг., мы им тогда тоже здорово помогли. Естественно, что в конце 80-х такая реакция на слова генерала не вызывает никакого удивления. Новое мЫшление и всё такое... И получалось, что мы туда влезли просто так, без причины. На самом деле там всё было очень здорово организовано и продумано. Мало того, что после принятия решения о вводе ограниченного контингента там был практически мгновенно организован воздушный мост с финишем в Баграме. Только за первые сутки по нему было переброшено 20тыс.т. грузов и 25тыс. солдат. Плотность транспортного потока была просто фантастической. Пока один транспортник взлетал порожним в обратный путь, другой стоял в небе, ожидая очереди на посадку, а третий находился на подлёте. Через известный перевал поползли непрерывные колонны со всем, что было необходимо для помощи самой вообще стране. А необходимым было всё. Многие люди едва ли не впервые в жизни смогли хотя бы досыта поесть, страна была в полной заднице. Группа архитекторов составила проект фундаментальной перестройки Кабула. Это была большая деревня, там целые кварталы составляли вырытые в земле ямы, накрытые одеялами. В каждой такой яме жила семья из 5-7чел. Обычная мужская одежда летом для работающего: туфли с загнутыми носами, голый торс, на голове чалма, феска либо тюбетейка (там было много узбеков). Из "мебели" в таком жилище обычно было несколько одеял и радиоприёмник. Вот из такого мы и начали их поднимать. Открывались больницы, школы. Строились заводы и т.д. Опыт у нас в этом был колоссальный, сами ведь прошли через такое. Ну а ресурсы были просто неисчислимы... Не получилось, а жаль. Но ещё не вечер. И ничего удивительного, что амеры там появились. Они ведь ради этого и затеялись.
"стоял в небе" - неудачное выражения для авиации)
Интересно, что строительство железных дорог для Афгани-стана было признано нецелесообразным, а вот магистральное шоссе с длиннейшими тоннелями таки построили - в-общем, подарили его этой негостеприимной стране.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вот тема для дискуссий. Что
Вот тема для дискуссий.
Что было лучше, уйти или довести до конца (включая полномасштабную интервенцию к пакам вместе с индусами и построение государства в афганистане).
Мысли глобально, действуй локально.
Уходить надо было сразу. С очень хорошей миной лица.
Или не лезть во внутрипартийные разборки.
Или сидеть до конца, натравив Индию на паков и выступив в роли "честного маклера". Хрущев бы на это пошел, но те, кто были после него...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Сразу не получится. А
Сразу не получится.
А сороковая была маловата что бы сидеть до конца. Вообщем куда ни кинь всюду клин.
Более перспективным мне думается был удар сразу через афган навстречу индии.
Мысли глобально, действуй локально.
Можно было после переворота и признания нового правительства
вывести основную массу войск (к слову резервистов), оставить только охрану аэродромов и спецов. В 20-30 где-то так и делали. И в Иране так же делали.
Достаточно. Армия была больше обычной, с непропорционально большим количеством мобильных войск. Сидеть до конца можно было, вплоть до референдума о вхождении в С.С.С.Р.
Сами себя перехитрили.
Удар по Пакистану силами С.А. принуждал С.Г.А. к симметричной или ассимметричной реакции.
Хотя... Д.С.Исби (Вашингтон) описывает подобные предполагаемые действия как вполне успешные.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Интресно, но разгром
Интресно, но разгром квантунской армии обошёлся дешевле чем афган. При не сопаставимых масштабах.
Полномасштабная военная компания с чёткими целями менее затратна чем не пойми что в течении продолжительного времени. В том числе и с точки зрения крови.
В иране были союзники- англы заинтересованные в сохранении хороших отношений.
У пакистана очень смутное будущее. Даже без войны и даже сейчас.
А что могли противопоставить удару на пакистан амеры? Иран пославший их нах? Или карманный бундесвер? Или что особенно смешно какую нибуть анголу?
Потеря пакистана выкидывала их из региона НАВСЕГДА.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну вот если бы шурави в Афгане воевали с паками или ирами...
Регулярными войсками сопредельных интервентов.
"Война не терпит продолжительности..."
Это потому что его прошлое не менее смутно.
С другой стороны ни одна империя в Индии не существовала слишком долго. Думаю, что империя Неру-Ганди не станет особым исключением...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Надо было выбирать противника, а не место войны.
самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости.
Манжурию 45 года тоже сложно назвать гостеприимным регионом. До победы батьки Мао было ещё ого го как далеко.
Мысли глобально, действуй локально.
Разбить замыслы противника об "удушающем кольце баз"
можно было вне самого Афгана.
Про союзы тоже в контексте мысля интересная...)
Ну так до победы "Батьки Мао" ударам Красной Армии по Японской Императорской были рады разные китайские правительства, и даже часть маньчжурского воинства (японских союзников).
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
В европе? Европа это болото.
В европе? Европа это болото. На ближнем востоке? Это тоже болото но дикое.
А тут реальный прорыв.
Мысли глобально, действуй локально.
Причем "за того
Причем "за того парня".
Читайте последнюю фразу)
Водонапор не вижу разницы в обсуждении Андрея Боголюбского с его переселением народов и вариантами афганской войны.
Мысли глобально, действуй локально.
)))
Про князя Боголюбского я комментариев не оставлял)
А что, надо было?..)
Вы считаете, что я могу продумать действия амеров в той ситуации лучше О.К.Н.Ш.? )
Хотел обратить внимание лишь на то, что Пакистан, такой же реальный союзник С.Г.А., как например Южная Корея. И на прямую атаку её одной из великих держав амеры были просто обязаны жёстко отреагировать.
Впрочем, есть мнение, что С.С.С.Р. как раз заведомо и поймали на афганских "чудесных перспективах".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вот видишь как интересно. Тем
Вот видишь как интересно. Тем более времена не столь далёкие, что бы питать фоменковщину.
Чудесные перпективы появлялись если как следует стукнуть кулаком. не стукнули. Ограничились погрозить пальцем.
Мысли глобально, действуй локально.
На счет "фоменковщины" подождите - лиха беда начало.
Рано или поздно обьявят вымыслом революции и Николая Второго (вот и тела ведь не найдены), а потом и в наших дедушках с бабушками нам откажут. Вопрос времени. "Мир иллюзия". На фоне наступающего очередного средневековья всё выйдет как нельзя органично.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Новые тёмные века? Очень
Новые тёмные века? Очень мрачно, но как? Где современный атилла который сокрушит нынешний рим? Или хотя бы в какой стране он родится.
Есть кино "падение чёрного ястреба" в которое стоит посмотреть хотя бы из за одной фразы.
Если я вырос без водопровода, это не значит, что я простак, генерал. Я слегка разбираюсь в истории. Оглядитесь. Здесь зарождается будущее. В этом будущем нет места для фантазий белых мальчиков из Арканзаса.
Мысли глобально, действуй локально.
Что могли амеры противопоставить..?
Сотни корейских Боингов...
или случайный таран шаттлом станции "Салют-7"
или снова Кубу...
Не знаю, что-нибудь могли придумать.
Не хочу быть "пикейным жилетом".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Случайный таран станции это
Случайный таран станции это пустяки. Сотни корейских боингов это конечно круто, но это не сотни Б52 с атомными боеголовками.
Падение кубы? А с Никарагуа не пробовали для начала справится?
При этом не надо забывать о экономических проблемах пиндостана. Которые легко можно преобразавать в - какого хрена тратим бабки на азиатов. Иран контрас и прочие.
Мысли глобально, действуй локально.
Вы абсолютно напрасно восприняли всерьез мой "мозговой штурм")
Причем "за того парня".
Читайте последнюю фразу)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вот тема для дискуссий.Что
Вот тема для дискуссий.
Что было лучше,
Пока не умер Брежнев, было лучше. Неизвестно, что бы он сделал если бы продолжал править. Но лично по мне. Уж коль скоро Афганистан изначально планировался как 16-я советская республика, то вместо 100тыс. солдат, когда началось басмачество, туда следовало добавить ещё 300-400. И гарнизоны размещать в городах, а не рядом, как это делалось. Плюс к этому, построить на пакистанской границе инженерные сооружения, как на границе СССР. Усилить до необходимого уровня охрану этой части границы. Произвести дополнительную мобилизацию в афганскую армию. И всё. С той стороны больше бы никто не полез, а тех что внутри, измохратить было бы пустяковым делом. Без пиндосов они никто. И ни в какую Индию или Пакистан идти было бы совершенно не нужно.
Это полномосштабная война без
Это полномосштабная война без чётко очерченных границ и целей. Ничто так не раздражает как окупация.
С партизанами борются уничтажая почву для борьбы и отстреливая наиболее непримиримых.
Мысли глобально, действуй локально.
Это полномосштабная война
Это полномосштабная война без
Да никакая это не война, это наведение порядка по просьбе правительства и в сотрудничестве с ним. Никуда наружу никто не лезет. Граница действий очерчена границей ДРА, суверенного государства кстати. Никто там не чувствовал себя оккупированным, кроме 1-2% "раскулаченных". Но и тех половина сразу свалила за кордон. Вот и уничтожили бы почву для борьбы, лишив этих неполживцев военной помощи США. И все дела. Закончили бы за пару лет максимум. Особенно, если бы к ихнему Царандою побольше наших подключили. Тогда они были не чета нынешним. И вообще, надо было "больше наглости" (с), а мы всё миндальничали.
По размерам это
По размерам это полномасштабная война. Четыреста - пятьсот тысяч в чужой стране без железнодорожного транспорта и морского снабжения. Без чётких целей и врагов. В течении не ограниченного времени.
Это была бы катастрофа вроде вьетнамской.
Аримя предназначена для ВОЙНЫ. Использовать её как полицаев верный шаг к разложению.
Мысли глобально, действуй локально.
"По размерам это
"По размерам это полномасштабная война. "
Это только по размерам. А по сути, это была бы операция психологического подавления. Довольно легко банде из 50 чел., например рискнуть и напасть на роту в 100 чел. Пострелять из темноты и свалить побыстрому. Но когда от банды останется 30 чел., а на месте роты будет стоять батальон, таких весельчаков найдётся мало. Ибо они увидят, что и близлежащая территория преобразилась и МТО выросло, а боевое охранение такое, что лягут усе через 10 шагов. И зенитные прожектора будут освещать их бородатые тушки, фото которых появится назавтра же в центральной печати...
Снабжение и без этого было нормальным, воздушное и наземное. К тому же например, сами афганцы быстро освоив автоматическое оборудование для хлебозаводов, занимались этим снабжением. Уже не говоря о том, что такого беспредела с маком в то время и близко не было. Там подавляющая часть с/х площадей использовалась по прямому назначению.
Цели контингента заключались в пресечении действий банд, патрулировании назначенной территории, другой помощи правительству ДРА в наведении порядка. И никакой вьетнамской катастрофой это не могло закончиться просто в принципе. Корни амерской катастрофы были в том, что во Вьетнам их никто не звал, они были там завоевателями. Население их ненавидело хотя бы только за это. Уже не говоря о том, что они там творили. В отличие от них, подавляющее большинство афганцев (именно рядовых граждан, а не только власти) относилось к нам дружелюбно. Никакой "чечнёй" там и не пахло... И самое примечательное в том, что эта позиция до сих пор неизменна. Особенно когда они близко узнали пиндосов и у них появился обширный материал для сравнения...
Армия предназначена для войны, это да. Но если вы устроите так, что армия победит фактически без неё, то она вам только спасибо скажет. То же касается и всех родственников солдат и офицеров. А чтобы никто не разлагался, на это офицеры и политотделы существовали.
операция психологического
операция психологического подавления
А вот если бы не испугались духи? Взяли и не испугались. Как в реальности.
ТОгда отцам командирам пришлось бы и секреты ставить и в поиск ходить. По любому, просто для того что бы подчинённых и их самих не перестреляли. Уж не говоря про то что бы оставить от банды тридцать человек.
rgspn.3dn.ru/publ/3-1-0-106
Было бы желание а крестьян для пополнения муллы скольугодно навербуют. И отцы дадут сколько угодно сыновей, хотя бы что бы не кормить их. Пример палестины в студжию. Война без конца, война ради войны.
а на месте роты будет стоять батальон, таких весельчаков найдётся мало.
Вот именно здесь и зарыта собака американского поражения. Они тоже заявляли. Дайте нам ещё пятьдеясят тысяч и мы победим. И ещё и ещё. Кончилось всё тем что только одних амеров было раза в четыре - пять выше чем гуков. И это несчитая, что южан тоже было больше. Плюс шестёрки из австралии и прочих южных корей. С каждым пополнением росли только потери, а победы как было не видать так и продолжало. В конце концов закончилось всё гамбургером.
В этом а вовсе не в количестве корни поражения
Корни амерской катастрофы были в том, что во Вьетнам их никто не звал, они были там завоевателями. Население их ненавидело хотя бы только за это. Уже не говоря о том, что они там творили.
Кстати корейцы были гораздо более жестоки к местным, но помнять прежде всего амеров. Их тоже позвали. Южане, что бы под крылом американских бомберов можно было и дальше спокойно пилить казённое бабло. Всё как всегда комуняки побеждают не в силу того что все стали красными, а потому что их враги воры и упырюги.
Ненавидять всегда чужих. Мы в афгане тоже были чужие. Не зря мудрые горовы послали туда с начала мусльманский батальён, что б не так выделятся на фоне местных.
НЕЛЬЗЯ НА ВОЙНЕ ПОБЕДИТЬ ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВОМ.
Снабженние полумиллиона по воздуху это НЕНОРМАЛЬНО. Ста тысяч и то худо. Нужен ж/д или морской транспорт.
А чтобы никто не разлагался, на это офицеры и политотделы существовали.
А что б разлагались существует духан, анаша и БЕСЦЕЛЬНАЯ война.
Но если вы устроите так, что армия победит фактически без неё, то она вам только спасибо скажет.
Так я ведь и говорю что так было бы менее затратно чем в реальности.
В любом деле надо надеятся на лучшее, а расчитывать на худшему.
Мысли глобально, действуй локально.
"А вот если бы не испугались
"А вот если бы не испугались духи? Взяли и не испугались. Как в реальности."
А с чего бы им не испугаться? Ведь полувеком раньше и в том же, в общем-то регионе они прекрасно себе испугались...
Со всеми вытекающими последствиями. Несмотря на то, что в те времена наша армия была потенциально куда слабее. Я же говорил, ДРА планировалась как 16-я советская республика, на худой конец как ГДР или какая-нибудь Болгария. Там была бы по факту наша власть. И довольно быстро произошло бы то, что произошло в советское время в Киргизии или Туркмении. Жизнь бы нормализовалась в течение нескольких лет. Всё бы затихло, там бы была построена необходимая инфраструктура, города и т.д. Естественно, что вслед за этим и по ходу этого туда переехало бы много наших, как в Среднюю Азию в своё время. Всё это было совершенно реальным делом, делавшимся не раз.
А в нашей реальности духи не испугались только потому, что чуяли помощь пиндосов. Именно потому, что не было сделано с нашей стороны необходимого. Афган после смерти Брежнева по сути слили.
Ну так не за многим и дело.
Ну так не за многим и дело. Отрезать помощь пиндостана. А так же прочитать всё что я написал об этом.
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий