ПРАВОСЛАВНЫЕ ДЛЯ ПУТИНА

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 568
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Minimorum
(не проверено)
Аватар пользователя Minimorum

Зверобою Одиннадцатому

     

  —>  `` 1)      У православных христиан один «пахан» - Иисус Христос, другие паханы только в воспаленном воображении Мухина.  ``  

  

  Ну да, ну да:  именно так православные<b> сами о себе заявляют </b>во всеуслышание  —  ну а насколько это их самопровозглашение соответствует действительности, можно выяснить из учения тех же самых Столпов Православия, великих Святых Отцов, на тему<i><b> "О необходимости и спасительности всецелого безоглядного послушания своему духовному отцу" </b>...  </i> &nbsp; Читывали ли Вы, уважаемый Зверобой, какие-либо книжки с прилавков РПЦ, посвящённые данной теме? ;))  Ну а касаемо "воспалённого воображения"  —  подобным образом и я могу заявить, что объятия Мухина с Немцовым и Каспаровым существуют только лишь в воспалённом воображении Зверобоя...   

  

  

  —>  `` Почему-то смешные обычаи христиан вызывают у пуссионеров пену изо рта. Странно, не правда ли?

Если бы атеисты просто смеялись над верующими, то ради Бога смейтесь. Но почему то у атеистов всё связанное с Православием вызывает жгучую ненависть и злобу. Кстати это одно из косвенных доказательств истинности Православия как религии. Значит обычаи всё таки не смешные, если заставляют богоборцев бесноваться. Первым пожму руку тому атеисту, кто беззлобно посмеётся над чудачествами верующих.  `` 

    

  Ну так ведь 99,99 процентов современных атеистов именно так и поступают!!  (*а иначе РПЦ просто не могла бы так процветать и благоденствовать, как нынче*)  —  но вы, размееется, предпочитаете акцентировать всё внимание на оставшихся 0,01 процента...  И впрямь, похоже, что вас очень даже радуют такие вот происшествия как эта (*действительно омерзительная для всякого нормального человека*) выходка "пуссириоток" в ХХС:  ну как же, ведь это же такой великолепный повод показать всему миру, какие хорошие и распрекрасные прихожане РПЦ, и какие бяки все эти атеисты!..  

     

  

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Minimorum

1) Не путайте Духовных Отцов с Иерархами Церкви.

Уже в 19 веке Игнатий Брянчанинов писал, что Духовных Отцов фактически не осталось. В настоящее время можно говорить только о духовных наставниках. 

К тому же настоящие Духовные Отцы никогда не насилуют волю человека. У Духовного Отца никогда не было много послушников. Любой послушник может в любое время уйти от Духовного Отца если почувствует что тот ЛжеОтец. 

В настоящее время даже на церковных прилавках есть сомнительная литература. Хотите разбираться более менее в Православии, чтобы не лажаться каждый раз как Мухин, найдите время послушайте несколько лекций Осипова Алексея Ильича.

 

2) Где эти 99,99%?

Ау ау ау, я тебя нигде не найду?  Вон на Батьковича посмотрите, у него пальцы наверное крючит когда он на клавиатуре набирает слово Православие.

Посмотрите сколько защитников "Бешенных Влагалищ", даже те кто их не одобряет, и те хотят вырвать у них клок шерсти.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Зверобою

 "Не путайте Духовных Отцов с Иерархами Церкви".

А как их спутаешь? Духовный отец, как общее понятие, это тот, кто принимает исповедь, то есть, любой священник, иерарх. Об этом и говорится в приведенной цитате - православные обязаны подчиняться попам.

Вы же подменяете общее  понятие "духовный отец" узким понятием того, как верующий смотрит на попа - как просто на исповедника или, по мере возникновения доверия к попу, как на духовного наставника, или (высшая форма доверия) как на духовного отца.

Вы можете смотреть на командира роты, как на отца или как на придурка, но это не освобождает вас от обязанности подчиняться ему.

 

 
Шестаков Павел
(не проверено)
Аватар пользователя Шестаков Павел

Мухину

Ваш ответ Зверобою прямолинеен до отказа. До отказа вести диалог...

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ваш ответ Зверобою

Ваш ответ Зверобою прямолинеен до отказа. До отказа вести диалог...

Ответ-то Мухина по-существу, просто у вас воспринявшая его извилина оказалась прямолинейной.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Православный священник

не принимает исповедь - он свидетель при исповеди человека Богу. Это в католичестве духовенство взяло на себя непосильный Божй труд - судить и осуждать.

Духовный отец выбирается человеком сознательно не не из кого попало (и главное при этом - наличие духовности, а не карьерных связей).

А сегодня и Христиан-то мало, не то что высокодуховных Христиан.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Kruzinstern'у

"Православный священник не принимает исповедь - он свидетель при исповеди человека Богу." Можно вопрос: а собственно зачем нужен свидетель при исповеди ?

Может все же так: «Примите Духа Святого: кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Евангелие от Иоанна, гл. 20, стихи 22-23). Апостолы передали власть «вязать и разрешать» своим преемникам — епископам, которые в свою очередь при совершении Таинства рукоположения (священства) передают эту власть священникам. И еще: «Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите (развяжете) на земле, то будет разрешено на небе» (Евангелие от Матфея, гл. 18, стих 18).

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Гость

Судя по второму абзацу, у Вас уже есть свой ответ и другой Вы не примете.

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Дополнение.

Тут ещё одна тонкость. Пока поп не расстрижен, на нём, по определению, "божья благодать" и он вправе отправлять требы. Даже если этот "благославитель" на самом деле маньяк-насильник, убийца-каннибал и, не приведи господи, сатанист. Только вот ни РПЦ во главе с Кирьяном при помощи "Святаго духана", ни СКР с Бастрыкиным во главе и интерполовской базы данных впридачу, пока что его не раскусила. И как тут быть прихожанам?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Вы понятие не имеете , что

Вы понятие не имеете , что такое Благадать.

 
Minimorum
(не проверено)
Аватар пользователя Minimorum

Зверобою

     

  Ладно, насчёт Духовных Отцов спорить не стану: ибо, действительно, не дюже какой я спец в этих вопросах;  но даже если поверить Православным на слово, что "Иисус Христос для них единственный пахан"  —  то тут сразу возникает мой, пожалуй, самый главный вопрос к Православным:  а допустимо ли так вот подменять свою собственную человеческую совесть, с её естественными исконно-коренными понятиями о различении Добра и Зла, чьей-либо личной собственной волей, личными персональными указаниями и повелениями какого-либо "пахана", т.е. какой бы то ни было личности, персоны (*пусть даже и Божественной*) :  чтобы ставить в своей душе такие вот абсолютные знаки равенства:  "Добро" = "так Он хочет, так Ему угодно" ,  и, соответственно,  "Зло" = "так Ему неугодно, Он так не хочет" ??  (*гляньте, если не лень, по этому поводу одни мои вирши, которые я озаглавил "Тягостные вопросы":  http://www.stihija.ru/cgi-bin/view_new.pl?id=34385&db=k_com&lines=20&page=1&sorting=author *)  

 

  Выступления А.И.Осипова я несколько раз слушал на православном телеканале "Союз",  и всякий раз мне почти всё в них очень и очень нравилось  :))  —  но при этом у меня сразу же возникала такая мысль:  а насколько он, А.И.Осипов, обычный верующий мирянин, не облечённый абсолютно никаким церковным саном или титулом,  вправе выражать мнение всей РПЦ или даже всего Вселенского Православия?  А ну как Синод или Архиерейский Собор нашей РПЦ  (*всеобщие-то, "Поместные", Соборы РПЦ собираются только по случаю кончины очередного Патриарха для выборов нового*)  вдруг усмотрит во мнениях А.И.Осипова нечто несовместимое с Православием, еретическое  —  да и анафематствует его, как когда-то Льва Толстого?!   

  

  Ну а эти "99,99%"  —  т.е., атеисты, абсолютно терпимо относящиеся к Православию и лишь беззлобно подшучивающие над "чудачествами верующих"  —  просто гляньте вокруг:  они наверняка повсюду вокруг вас во всей вашей жизни,  вокруг вашего дома и вашей работы,   и вокруг того храма, в который Вы ходите и который наверняка никто не рвётся разнести вдребезги, перерезав предварительно всех его священников и прихожан...  Это только внутри этого храма, возможно, вам проповедуют такое учение, что будто бы всякий неверующий человек ну просто никак не может относиться к Православию спокойно и не скрежетать зубами на Православных и не жаждать расправы над ними  (*уж здешним-то Вашим оппонентам-атеистам Вы явно приписываете таковую жажду*) .  

  

  И касаемо защитников "Бешеных влагалищ":  самое главное  —  почувствуйте, пожалуйста, разницу между следующими двумя вещами:  защищать этих низко-падших девиц от грозящей им ужасающей расправы, от чрезмерно жестокого наказания за эту их, действительно мерзкую, выходку  —  или защищать и оправдывать именно саму эту их бл.дскую выходку, а также и всё ихнее тошнотворное "творчество".   (*как это там в церковных книгах говорится:  "грех ненавидь — а грешника люби", "ко греху будь безпощаден — а к грешнику милосерден" ;  и  —  для сравнения упоминается отношение хорошего врача к своему больному (пациенту) и к болезни, которой тот болен*)   Ну, словом, защиту и оправдание именно самой этой мерзкой выходки я ещё нигде и ни от кого не видел и не слышал  (*подразумеваю публичные речи, интервью и выступления в СМИ: ну а гаждение отдельных никому не известных отморозков на всяких чатах-блогах-форумах — не в счёт*) :  ежели Вы где-либо слышали или читали таковое оправдание  —  то приведите здесь, пожалуйста, соответствующую веб-ссылку или же цитату.  

   

      

  

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Minimorum

 

> почувствуйте, пожалуйста, разницу между следующими двумя вещами: защищать этих низко-падших девиц от грозящей им ужасающей расправы, от чрезмерно жестокого наказания за эту их, действительно мерзкую, выходку — или защищать и оправдывать именно саму эту их бл.дскую выходку 

 

Да что вы право-слово. Павлину лишь бы "хвост распустить" - показать какой он "богозащитник" и "атеистоборец" т.е. фактически воспроизвести многократный акт психо-теистического онанизма с мазохистским уклоном, обЪявив себя затем по крайней мере в своих собственных фантазиях "пострадавшим за веру". 

То что в процессе этого акта он практически сразу же, мгновенно, уходит от существа вопроса к переходу на личности павиана не интересует, ибо для павиана важнее всего его собственная личность, поэтому скорейшим образом переходя на какие-угодно личности, будь то солистки Пусси Райот, или личность оппонента он думает что достигает цели быстрее всего - мол как же так, для меня, Павлина-Павиана, моя прелестная личность важнее всего, значит и для других она важнее всего, значит если я скорее разоблачу какие угодно личности, то быстрее всего добьюсь цели.

 

Для павиана не существует такого понятия как закон и справедливость, для него ВСЕГДА важнее личность, если личность ему не нравится - так хай с ним с законом и справедливостью, пусть хватают такую личность и тащат на неправосудный суд или "впаривают" 2 года за деяние которое максимум тянет на штраф и 15 суток.

 

И когда павиана начинают "долбить" за его павианьи "понятия" павиан начинает скалиться и обижаться - мол что это вы тут на святое наследие предков покушаетесь, а покрываете богохульников "десятилетиями гнобивших" неких "русских".

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Minimorum

1) Цитата:

= ...самый главный вопрос к Православным: а допустимо ли так вот подменять свою собственную человеческую совесть, с её естественными исконно-коренными понятиями о различении Добра и Зла, чьей-либо личной собственной волей, личными персональными указаниями и повелениями какого-либо "пахана"...=

 

Нет не допустимо. Одна из главных добродетелей христианина Искренность.

Другое дело что Христиане сверяют свою Совесть с Евангелием. Дело в том что Совесть есть у всех людей, но действует она у людей с разной силой.

Если человек несколько раз, насильно переступает через совесть, то ее голос становится слабже и слабже.

Бывают люди с сожженой совестью, которые настолько изнасиловали свою Совесть, что она почти замолкает.

Человеческие понятия изменчивы, поэтому то, что вы искренне считаете Добром, с точки зрения Евангелия может оказаться Злом, более того даже сделанное Добро лично для человека может обраться в Зло, если человек говоря мирским языком зазвездится от сделанного Добра.

Если вы видите, что священник говорит своё, а не евангельское, то такого священника слушать не следует.

 

2) Осипов говорит не своё, а то что писали и говорили Святые Отцы, поэтому не один священник не сможет ему возразить. Конечно мелкие погрешности есть и у Осипова и у Святых Отцов, но как правило во второстепенных вопросах. В главном они единомысленны.

По правилу христиан. +В главном Единство, во второстепенном Свобода, и во всём Любовь.+

 

3) Те кого вы называете терпимыми, на самом деле просто равнодушные и ленивые. Но в частных разговорах часто проскальзывает злоба и неприятие.

Люди зараженные страстями хотят, чтобы их страсти оправдывали, а не осуждали.

+Люби его таким какой есть.+

Христос же говорит людям, -+что не надо быть такими какие вы есть, надо быть лучше. Стремитесь к этому Я вам помогу.+

4) Далеко ходить не надо. Вот господин Мухин хоть и не оправдывает их, но свой клок шерсти вырвал.

Два года это не ужасное наказание, за такую выходку. Безнаказанность порождает преступления. Считайте что они страдают за других дур, которые хотели сделать тоже самое, но теперь десять раз подумают, чем сделать это.

Не переживайте за них, через два года их Немцовы и Каспаровы сделают еще депутатами ГосДумы.

Считайте, что их посадили по Любви.

Многим наркоманам Тюрьма продлевает жизнь. Наверное и многим Блядям тоже. За эти два года можно быть точно уверенным, что они не дойдут до совокупления с Животными.

По ссылке напишу позже когда прочитаю.

 
Minimorum
(не проверено)
Аватар пользователя Minimorum

          —>  ``Другое дело

      

   —>  ``Другое дело что Христиане сверяют свою Совесть с Евангелием.  (...)  Человеческие понятия изменчивы, поэтому то, что вы искренне считаете Добром, с точки зрения Евангелия может оказаться Злом, более того даже сделанное Добро лично для человека может обраться в Зло, если человек говоря мирским языком зазвездится от сделанного Добра.``  

  

  Итак, стало быть, Вы подтвердили мои слова о том, что личная воля Господа, Его персональные указания и повеления, изложением коих (*как вы сами в это веруете и утверждаете*) как раз и является Евангелие,  для вас стоят превыше вашей естественной человеческой совести и её указаний и требований:  так что если вдруг какое-либо повеление Господа вступает в противоречие с требованиями человеческой совести — то человек в таком случае должен заглушить в себе эти требования своей совести и исполнить это Господнее повеление вопреки им.  Верно я Вас понял, уважаемый Зверобой?  Если да, то хочу обратить Ваше внимание на одно приведённое Вами утверждение, на первый взгляд абсолютно безспорное:  "Человеческие понятия изменчивы"  —  вдумайтесь-ка в него повнимательнее:  ведь этим же Вы (*заодно со всем Православным, равно как и любым другим Христианским, вероучением*) фактически утверждаете, что и сама человеческая совесть изменчива, и все её требования и указания тоже изменчивы как весенняя погода  —  и, стало быть, вообще не существует никаких объективных изначальных понятий о том, что такое Добро и что такое Зло:  какие чувства, стремления, мотивации и поступки — добрые, а какие — злые  (*ну и отсюда, разумеется, неизбежно делается такой вывод:  что, видите ли, один лишь только Господь имеет право определять, что такое Добро и что такое Зло, и проводить различение доброго от злого — делая это, разумеется, по Своим меркам и Своим собственным желаниям, как Ему Самому будет угодно — ну а мы со всеми этими Господними определениями и суждениями обязаны всегда целиком и полностью соглашаться: во избежание Господнего гнева и ужасающих кар в преисподней*) .  Так вот, знайте:  изменчивой может быть не сама человеческая совесть, не сами изначальные естественные объективные понятия о различении Добра и Зла  —  а только лишь степень внимания человека к своей совести, возвещающей ему эти понятия, и степень его следования им, т.е. процент случаев, когда он делает выбор в сторону Добра, предпочитает доброе злому;  ну и ещё изменчивой может быть степень информированности человека обо всех деталях и обстоятельствах данной конкретной ситуации, в которой ему приходится принимать решение, связанное с нравственным выбором между добрым и злым поступком (намерением, устремлением и т.п.)  —  так что добрый и совестливый человек иногда может стать пособником злого дела из-за плохой информированности  (*например, помог в метро женщине тащить её тяжеленный баул — а оказалось, что это террористка тащила взрывчатку для теракта*) .  Ну а сама совесть, сами объективные коренные понятия о различении Добра и Зла изначально неизменны и одинаковы для всех, повсюду и во все времена, поскольку основаны на одном элементарном и неизменяемом принципе:  ``Всегда представляй самого себя на месте другого и поступай в отношении него так и только так, как ты хотел бы, чтобы поступили в отношении тебя, если бы ты был на его месте, в его ситуации и, что называется, "в его шкуре":  т.е., если бы тебе самому были присущи все те свойства и качества, которые естественно, от природы, присущи ему``.   В Евангелии Христос хоть и озвучивает этот принцип — но затем даёт некоторые такие указания, которые этому принципу противоречат:  "Оставь всех твоих родных и близких, и иди вслед за Мной"; "Не люби мир сей и всё то, что есть в мире сём: ибо любовь к миру сему есть вражда против Бога"  (*правда, это уже не в Евангелии, а в Апостольских посланиях — но ведь и это тоже, как и Евангелие, часть Священного Писания Нового Завета, которое, по учению Церкви, всё без исключения было написано под диктовку Самого Господа*) .  

  

  

  На остальные Ваши тезисы постараюсь ответить позже:  сейчас у меня уже просто нету для этого ни времени, ни сил  —  уж простите меня сердечно  :))    Будучи согласен далеко не со всем тем, что Вы мне пишете,  я, тем не менее, благодарю Вас от всей души за Ваше внимание к моим репликам и за ответы на них,  и, разумеется, за то, что Вы уделили внимание моим виршам и отозвались о них с такой похвалой, и при этом довольно убедительно ответили на поставленные в них вопросы (*по крайней мере, на некоторые*) :)) ;  и очень Вас прошу:  просто игнорируйте реплики со всевозможными бранными эпитетами и ярлыками, которыми Вас тут осыпают Иван Алексеевич и некоторые другие несдержанные и высокомерные оппоненты  (*я хотел было здесь ответить и этому Ивану Алексеевичу: с просьбой соблюдать уважительное отношение к оппонетну и перестать осыпать его — т.е. Вас — уничижительными эпитетами и ярлыками:  но решил, что таким ответом я только подтолкну его к размещению здесь ещё одной порции своей ругани и ярлыков — на сей раз уже не только в Ваш, но также и в мой адрес*)  

  

  

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Minimorum

Вы сами не осознаёте, что мыслите христианскими стереотипами, хоть и атеист. Поэтому Совесть считаете чем то одинаковым у всех людей.

Поверьте если вы нечаянно явитесь причиной смерти какого нибудь Абу Али, то его родственник Мухамед Али вырежет всю вашу родню до третьего колена, с младенцами и старухами и его Совесть будет спокойна.

Святые Отцы писали, что человеческая душа по природе Христианка. Ну любую природу можно извратить.

Изначальные понятия о Добре и Зле были у Адама и Евы,  но в современном обществе эти понятия давно стерлись.

Зулусы вообще понимают Добро и Зло своебразно.

Если я украл лошадь то это Добро, если у меня украли лошадь то это Зло.

Некоторые люди спокойно могут договариваться со своей Совестью.

Легко.

Просто понижают статус человека, и с ним можно делать что хочешь -"Лохи ведь для того  и существуют, чтобы их обманывать не правда ли?"

Любой мошенник со спокойной Совестью разводит Лоха, и еще считает, что оказывает ему услугу, типа Учу дурака.

Совесть протестует только тогда, когда человек поступает противно своим убеждениям, а если он изначально считает, что все бабы бляди, то его Совесть будет молчать когда он будет воспроизводить женоненавистнические штучки.

Поэтому меня ваша наивность относительно Совести умиляет. 

Повторюсь Совесть работает только тогда когда человек совершает поступки против своих убеждений, а если его убеждения соответствуют его поступкам, то Совесть молчит.

Вы надеюсь понимаете, что у разных людей разные убеждения, а это значит и их Совесть будет реагировать на одни и те же поступки по разному.

 

Цитата:

=Всегда представляй самого себя на месте другого и поступай в отношении него так и только так, как ты хотел бы, чтобы поступили в отношении тебя, если бы ты был на его месте, в его ситуации и, что называется, "в его шкуре":  =

 

Это обычная заповедь Ветхого Завета - "Люби ближнего как самого себя", которые атеисты перефразировали в век Гуманизма.

Изучайте древнюю историю, там такой морали в помине не было. 

С какой стати Я, потомок Ахилесса и Геракла буду представлять себя на месте презреного раба?

Вы воспроизводите мораль родившуюся недавно в век гуманизма под влиянием христианства, и по своему невежеству распрастраняете эту мораль на все эпохи и на все цивилицации.

Даже если банально взять буддизм, то там Добро не есть высшее для человека состояние. Безразличие в буддизме ценится выше чем Добро.

 

У вас еще масса вещей которых вы не знаете, поэтому судите ошибочно. 

Библия не писалась в поддиктовку, Библия писалась в Духе.

Это принципиально разные вещи. Под диктовку пишут различные Блаватские и Рерихи.

Если бы Евангелия были написаны другими людьми, то текст в Евангелиях был бы другой, но если бы они писали в том же Духе, то смысл был бы прежним.

Вас еще ждёт очень много открытий относительно Православия.

Православие не примитивно.

Слово Мир в богословии тоже имеет различное толкование. Есть мiр,  а есть мир.

Также слово "мир" рассматривается в аскетическом значении как совокупность  страстей, а не как творение Бога.

Просто мирской язык и язык богословия немного разный.

Взять слово Смирение. В миру это слово приобрело значение забитости, а на самом деле Смирение это просто реальное знание о себе самом. Смиренный человек это тот человек который имеет правильное представление о том, кто он есть на самом деле, в отличие от человека склонного себя превозносить и приписывать себе качества которых не имеет.

 

Постскриптум.

Стихи мне нравятся, поскольку сам увлекался ими и может еще и буду увлекаться ближе к пенсии. Сохранилась тетрадка, читаю свои богоборческие стихи и улыбаюсь.

Шаг за шагом навстречу к смерти

Вечности нету в это поверьте

Верьте в могилы, верьте в трупы

Миф о Боге безумно глупый.

 

Нету любви, надежда обман

Счастлив тот, кто глуп или пьян

Трусливые люди спасения ждут

Им проходимцы о вечности врут

 

Нет ее вовсе, ну что дрожите

Очень вы жизнью своей дорожите

Мы не нужны, обойдутся без нас

Всё исчезнет бесследно в свой час

 

После смерти, как до рожденья

Ты не останешься даже тенью

Все умирают и ты умрешь

Помни в религиях скрыта ложь

 

И так далее.

 

А насчет Ивана Алексеевича, то я по своей природе не обидчив. 

Меня трудно обидеть, пусть развлекается.

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Minimorum по ссылке

Весьма качественные стихи.

Я сам в своё время писал нечто подобное, может хуже по качеству, но по смыслу одинаковое.

Вас эта тема занимает, а значит со временем Бог даст вам ответ. Обязательно.

 

Вы рассуждаете уже с позиций человека изменного христианской цивилизацией.

На ближнем Востоке в жертвоприношении детей не было ничего необычного. Да да собственных детей.

Аристократические семьи считали за честь принести в жертву своего первенца мужеского пола своим богам.

В Библии описан случай, когда Бог заменяет человеческую жертву на барана.

Потом придёт Христос и перестанут резать баранов.

 

Вообще изучать Библию надо с Нового Завета. Только с позиций Нового Завета можно правильно понять Ветхий Завет, как понимают его православные христиане.

Сначала осильте Новый Завет. Зачем, почему, для чего, для кого Христос.

События Ветхого Завета часто являются лишь  прооброзом событий Нового Завета.

В жертву приносили детей именно язычники, а не христиане.

Случай Авраама с Иисаком, это тот случай, когда Бог налагает запрет на человеческие жертвоприношения в будущем созданном народе, из которого должен будет произойти обещенный Адаму и Еве Мессия.

Советую послушать лекции Шихлярова "Введение в Ветхий Завет"

 

 

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

  >На ближнем Востоке в

 

>На ближнем Востоке в жертвоприношении детей не было ничего необычного. Да да собственных детей.
>
>Аристократические семьи считали за честь принести в жертву своего первенца мужеского пола своим богам.
>
>В Библии описан случай, когда Бог заменяет человеческую жертву на барана.
>
>Потом придёт Христос и перестанут резать баранов. 

 

Если христос пришел лечить патологических садистов, значит ли это что такое же лечение нужно и всем остальным?

Славяне приносили в жертву своих детей? Нет, зачем им тогда лечиться методами, описанными для душевно больных?

 

>В жертву приносили детей именно язычники, а не христиане.

Примерно такая же подмена как и у Маркса с делением людей на искусственные классы. В жертву детей приносили иудеи, лечение - Новый Завет, был создан для иудеев, кем они были вопрос десятый, те кого христиане называют язычниками, бывают очень разными, и это очень сильно зависит от конкретных людей среди которых распространен тот или иной культ. Например одной из самых миролюбивых религий является буддизм, а вот скажем монотеистические ислам и иудаизм миролюбивыми отнюдь не являются. Так же как и христианство кстати, если посчитать скольких людей убили ради последнего.

 

Чтож, продолжайте и дальше лечиться средствами для душевнобольных, кстати те для кого это средство предназначалось, уже давно "сбежали" из "палаты" и "лечаться" тем же самым, чем и до прихода христа, вам бы нет-нет да и предложить истинному больному предназначавшееся для него лекарство, так нет - вы сами норовите это лекарство сожрать.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

 ...но вы, размееется,

 ...но вы, размееется, предпочитаете акцентировать всё внимание на оставшихся 0,01 процента...

Видимо все они собрались на этом сайте, т. к. "99,99 процентов современных атеистов" здесь явно в меньшенстве. Поэтому и разговор такой получается.

Я прсоединяюсь к Зверобою, когда он пишет о вопиющей безграмотности наших как-бы атеистов в вопросах Православия. И при этом они не остерегаются делать безапеляционные заявления в вопросах Веры. В точности, как в расказе Шукшина "Срезал"  персонаж Глеб Капустин.

Поскольку в частностях прявлется цельная натура человека, невольно думаешь: а чего стоят их знания и суждения по другим вопросам?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Kruzinstern

 Стоит ли вам себя обманывать? Я каждый день хожу мимо большого, "хорошо упакованного", с полным набором больших колоколов храма Вознесения Господня, и чрезвычайно редко вижу того, кто бы сворачивал в храм. Даже на Пасху вокруг храма ментов было больше, чем верующих. А тех, кто проходя мимо, останавливается и крестится на храм, вижу раз в месяц. И это храм, мимо которого идут потоки в метро и из метро.

Я пропагандист и рад любому посетителю сайта, в том числе и верующему. Но то, что верующие в комментариях активны, отнюдь не означает, что среди посетителей сайта их много.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Я себя не обманываю. Мой

Я себя не обманываю.

Мой коммент содержал шутку юмора о незлобливых атеистах.

А насчет количества Православных в России имеется статистика: около 3% посещающих храмы. Для России, безусловно, количество мизерное. Но ведь надо и учитывать. как и кем у нас насаждался государственный атеизм.

И об активности. Я заметил, что активность Православных на тему Веры здесь возникает после того, как очередной форумчанин -атеист сморозит какую-нибудь эпическую глупость по поводу Христианства.

Ваш же статья и ее резюме, по моему мнению, в целом, вполне адекватны, исключая некоторые шерховатости  в церковных вопросах.

 
SPR
Аватар пользователя SPR

Православный 18 века и

Православный 18 века и православный 21 века это два разных человека. И научный атеизм, имевший место быть в СССР тут ни при чем. СССР лишь шел наверх в общем русле человеческого прогресса.

Строго говоря верующий в 21 веке это не совсем психически здоровый человек. Поэтому 3% воцерковленных это не "тяжелое наследие тоталитаризма", а простой диагноз. Люди не хотят назад, в средневековье, люди хотят идти вперд. А движение вперед это научный атеизм, научного православия увы, не существует, оно не работает.

> как очередной форумчанин -атеист сморозит какую-нибудь эпическую глупость по поводу Христианства

Точнее поставит под сомнение ценность христианских догм в повседневности 21 века. Это нормально. Верующие пропихивают свою веру как только могут, атеисты этому противопоставляют научность и объективность мира. Главное чтоб это не выходило за рамки мирного диалога, хотя верующим трудно себя сдерживать, ибо атеизм стоит на плечах прогресса, а верующие держатся только за счет слов попов. Этого совершенно не достаточно в 21 веке.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Вы хотите открыть дискуссию прямо сейчас?

Не стоит. Есть такой старый анекдот:

Экзамен по английскому языку.

Профессор: Вы хорошо знаете предмет?

Студент: О да, я хорошо знаю английский!

Профессор: Прочтите вот это...

Студент: Тхе...

Профессор: Хватит. Идите. Двойка!

Вы сказали достаточно, чтобы понять уровень Вашей подготовки. Он нулевой. Кстати разумные, но неподготовленнве в вопросах Веры люди предпочитают позицироваться как агностики, а не атеисты. Атеизм - это уж точно диагноз. Более антинаучного верования и представить трудно.

Вместо споров о Вере лучше разберитесь для себя что такое ПРОГРЕСС, хорошо ли это и так ли уж почетно стоять на его плечах.

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Kruzinstern

 Вы сказали достаточно, чтобы понять уровень Вашей подготовки

Какую подготовку вам надо? Мы в семинарии ?

Вчера дочь- Папа почитай,- даёт Библию для детей ( Ветхий и новый заветы)

Начинаю по порядку - Сотворение Мира

На третьем предложении мне становиться как-то НЕУДОБНО ЭТО читать.

Но ничего ,терплю и продолжаю,особо подчёркивая " И было это хорошо".

Первой не выдерживает дочь- выдирает книгу из рук и начинает на пальцах,в сысле помогая пальцами, по картинкам вести толкование. Попутно приговаривая услышанное где то ,толи моления,толи медитации.

Потом мы смотрим как Самсон разрывает Льва,попутно я вспоминаю какие хитрые глаза и ехидное выражение лица у проф. Осипова (особенно если смотреть его лекции без звука).

Как запинался наутро,после моего собственного и сына крещения священник.

Нет не тот,что крестил,тот совсем молодой,ещё не проросший,а в годах,толстый дядька.

Вспомнил рассказ супруги, как ещё в советские годы ,когда она с подругой крестились,

во время обряда к ним приставал батюшка,как они ржали,когда напомаженный смачно двумя девицами крест- пошел дальше по очереди для лобызания.

Как веселился на крещении дочери святой отец,рассказывая историю, как одна прихожанка принимала обряд крещения 7 раз (благодати видимо сильно хотела). Как шустрили его служки проводя без очереди 

нужных крутышек, в церковные праздники,когда прихожане запасаются святой водой.

Вы про такую подготовку?.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Я имел ввиду элементарное

Я имел ввиду элементарное знание основ Православия.

Но Вы их изучаете по Библии для детей и глядя на Осипова без звука.

С таким же успехом Вы можете изучать физику закрыв учебник и разглядывая обложку.

А еще можно на дне рождения нажраться водки с ученым-физиком и наблюдать к чему приводит умных людей изучение физики.

Успехов Вам в познании окружающего мира!

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Kruzinstern

 

Христос с людьми говорил на простом языке, а на сложном - фарисеи.

 

И кем же являются все эти современные толкователи требующие чуть что усердно изучать все священные писания от корки до корки и говорящие что без этого ничего понять решительно невозможно?

 

Kruzinstern вы что, всерьез считаете что бог создал почти всех людей идиотами, и только избранных толкователей наделил даром понимания?

 

Вам не кажется это банальной глупостью, выгодной только для самих толкователей? Или вы как член пирамиды с круговой порукой считаете что раз на вас отыгрались, значит и вы в праве применять те же методы?

 

И ещё вопрос, а чем же библия для детей вам не угодила? Не кажется ли вам что мудрость бога, будь она истинно таковой, была бы абсолютно понятна и взрослому и ребенку в неизменном виде?

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Ивану Алексеевичу

Христос с людьми говорил на простом языке, а на сложном - фарисеи.

Христос говорил простые и очевидные вещи, но настолько вне обычного круга понятий того общества. что его частенько в упор не понимали и апостолы, страстно желавшие его понять.  Если вам кажется. что нынешнее общество в результате прогресса продвинулось на какой-то новый уровень понимания - то это ошибка. Скорее произошел еще больший откат назад в культуре.

Фарисеи как раз предлагали простой способ спасения: тупо соблюдай систему правил - и ты победитель!

И кем же являются все эти современные толкователи требующие чуть что усердно изучать все священные писания от корки до корки и говорящие что без этого ничего понять решительно невозможно?

Затрудняюсь ответить. Даже протестанты, усердно зубрящие цитаты из Писания, - зубрят не все и пытаются что-то и ПОНЯТЬ. Видимо, Вы подразумеваете каких-то сектантов.

Понять христианское учение легко, если настроиться ПОНИМАТЬ, что Вам говорят. Это частенько оказывается самым сложным, т. к. большинство желает чтобы им озвучили их собственные идеи и понятки. А если объясняющий говорит о чем-то другом (например о сути Христианства) - на него сердятся и говорят, что он несет какую-то чушь.

Kruzinstern вы что, всерьез считаете что бог создал почти всех людей идиотами, и только избранных толкователей наделил даром понимания?

Вам не кажется это банальной глупостью, выгодной только для самих толкователей? Или вы как член пирамиды с круговой порукой считаете что раз на вас отыгрались, значит и вы в праве применять те же методы?

К сожалению, большинство людей если уж не идиоты, то ленивы до безобразия. Особенно им лень включать головной мозг (а про сердце я вообще молчу). И среди них заводятся особо хитрые особи, которые начинают все растолковывать, не без пользы для себя. Поэтому бойтесь толкователей. Доходите до всего своим умом и сердцем. Сердце вам подскажет, кто не врет, а делится знанием.

И ещё вопрос, а чем же библия для детей вам не угодила? Не кажется ли вам что мудрость бога, будь она истинно таковой, была бы абсолютно понятна и взрослому и ребенку в неизменном виде?

Ребенок и взрослый по разному воспринимают мир и новое знание. Поэтому годное для ребенка, чаще всего совсем не годится для взрослого.

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Для Kruzinstern

 

 

Если бог действительно так велик и сердечен, как вы верите, то он создал бы мир именно таким, чтобы через познание мира, т.е. всей окружающей действительности, вы бы с легкостью познали и его, и его замысел.

 

Так нет, вместо того чтобы познавать бога естественно, т.е. через познание образов божиих и замыслов растворенных в окружающем мире и действительности, вы предпочитаете духовный онанизм - т.е. пустую по сути, не заслуженную никак кроме похода в храм эмоциональную накрутку, а так же безплодные мечтания и моления о том, как бы вам все это познание принесли на блюдечке.

 

Вместо реальных божьих творений вы построили себе искусстевенные храмы, обЪявив их домами божьими, и наполнив их оккультной т.е. искусственной символикой, и такими же оккультными практиками некоторые из которых сущая мерзость, как например обряд причастия(евхаристия) - образ и духовный акт реального канибализма.

 

Вместо непростого и долгого поцесса познания реальности, т.е. по сути познания божьего замысла, вы предпочли примитивнейшую и замороженную во всяком пространстве и времени сказку о сотворении мира за 7 дней. Т.е. предпочли сказку и духовный онанизм естественному развитию по реальному т.е. проявленному в реальности замыслу, предпочли духовный онанизм всякому развитию. Подумайте, кто и с какой целью до сих пор продолжает ловить всех вас в эти сети?

 

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Вы сами себе тут придумали и

Вы сами себе тут придумали и Бога и что он хотел. И про оппонента вы все знаете, потому, что сами для него все придумали.

Ну и кто тут пребывает в глупых грезах и занимается духовным онанизмом?

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Kruzinstern

 

>Вы сами себе тут придумали и Бога и что он хотел.

А вы не сами? Значит кто-то за вас придумал, вопрос зачем, я вам и написал зачем.

Я вам всего лишь описал естественную картину мира, кроме того она не моя. Это картина естественного миропонимания без пророков, культов и искусственных объектов фетиша, все последнее замечу придумано исключительно людьми, бог к этому не имеет ни малейшего отношения.

 

>И про оппонента вы все знаете

Я такого не говорил. Я не все знаю про любого из оппонентов.

 

 

 

 

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Я вам всего лишь описал естественную картину

Я вам всего лишь описал естественную картину мира

Всегда восхищался оракулами. знающими истину.

Правда в последние времена, на почве безграмотности, их расплодилось слишком уж много.

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.