7 ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 506
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Иван Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Гость

Вообще-то если преступника

Вообще-то если преступника приговорили к смертной казни, то любой способ, который приведёт приговор в исполнение, не будет преступным в принципе (с юр.стороны главное, чтобы в приговоре либо был указан способ "расчленение с последующим обращением органов и крови в общенародную или гос. собственность", либо способ не конкретизировался, т.е. было записано просто - "к смертной казни"). Рамон Меркадер ведь вона как Бронштейна-Троцкого уделал - ледорубом по темечку, в лучших традициях "Преступления и наказания". И что - он, по-Вашему, преступник? Нет, он просто согласился привести приговор в исполнение.

Во-вторых, этот пузырёк с наркозом с лихвой окупится за счёт той же почки, проданной за кордон, я уже писал про это.

В-третьих, насчёт патологоанатома трудно не согласиться даже мне. Но эту проблему тоже можно решить, хотя бы скомпрометировав его в чём-либо.

В-четвёртых, это уже проблемы трансплантологов и пациентов, это уже непосредственно пересадка органов. Само собой, любой врач проверит совместимость "пациента с органом", прежде чем осуществлять пересадку, так что это даже не проблема.

В-пятых, неэтично было этому подонку совершать преступления против обществачеловекагос-ваиного субекта, не спросив его на то согласия, посему это даже полезная мера - раз подонок не считается с нормами этики, то почему общество, против которого он пошёл, должно считаться с нормами этики в отношении него. Это наоборот, тем более необходимо сделать, что такой способ будет оказывать хороший запугивающий эффект - потенциальные преступники уже начнут дрожать за свою шкуру ещё сильнее. 

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Для Иван Гость

 

>Вообще-то если преступника приговорили к смертной казни, то любой способ, который приведёт приговор в исполнение, не будет преступным в принципе.

Расчленение трупа на органы это не способ приведения приговора, а способ утилизации тела, то что можно выдумать от балды лично меня не интересует т.к. суть и форма это несколько разные вещи.

Расчленение трупов на органы - это тяжкое преступление, этим занимались например албанские террористы во время войны в Косове, вы уверены что какие-нибудь богатенькие буратины не будут доплачивать следователям за то чтобы они "действовали пожестче"?

 

Сейчас похожая ситуация обстоит с абортами, некоторые врачи делают на этом деньги, т.к. вытяжка из костного мозга трупов детей используется в медицинских и косметологических целях:

http://www.noabort.net/makiyazh-krovyu-mladentsev

http://z0j.ru/article/a-363.html

 

>Рамон Меркадер ведь вона как Бронштейна-Троцкого уделал - ледорубом по темечку, в лучших традициях "Преступления и наказания". И что - он, по-Вашему, преступник?

Конечно, вы меня удивляете, по норам Бразилии, или где там его "уделали" этому Рамону ничего хорошего не светило...

 

>раз подонок не считается с нормами этики, то почему общество, против которого он пошёл, должно считаться с нормами этики в отношении него.

Потому, друг мой, что подонку на эти нормы плевать, а обществу - нет.

 
Иван Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Гость

Вообще-то в данном случае

Вообще-то в данном случае суть одна - что расстрел, что введение наркоза с изЪятием органов - всё одно процедура приведение смертной казни в исполнение - а вот форма (способы приведения) таки да, разные.

Потом, причём тут "албанские террористы" и "доплата следователям за "действовать пожёстче""? Албанские террористы, кстати, убивали мирных ни в чём не повинных сербов, а мы рассуждаем о способе смертной казни преступников (того же рода и рассуждения с абортами - нерождённые дети ведь не преступники, их мало того что не приговорили судом - они ещё ни одного преступления не совершили, это либо воля суки-бабы, которая хочет убить своих детей, либо воля того, кто принуждает её к аборту). И причём тут "следователи", ведь если вопрос стоит о способе смертной казни, то следователь тут никаким боком не стоит - эта фигура играет роль лишь на досудебном расследовании дела, и эти ваши рассуждения о "действиях пожёстче" касаются вопросов добросовестности и порядочности самого следователя и ведения расследования уголовного дела.

Далее, то что по всяким бразильским законам Троцккий был чистым - так, во-первых, Троцкий против Бразилии и вроде как не совершал преступления (если таки да - будьте любезны, перепостите ссылочку, я почитаю про преступления Троцкого против народа Бразилии), а во-вторых, он исполнял приговор советского суда, ему было дано такое поручение и он был зафиксирован в качестве палача Троцкого, посему если бы какая-нибудь полиция вздумала припаять ему казнь Троцкого как убийство гражданина - он мог преспокойненько обратиться в советское посольство и ему бы, несомненно, предоставили "политическое убежище".

И, наконец, слышали ли вы про "репрессалии" - ответные нарушающие закон действия, направленные на принуждение первичного нарушителя того же закона к его соблюдению, применяется, в основном, в международном праве (вот в Польше в 39-м поляки захватили экипаж танка из отряда майора Чувакина в плен и расстреляли всех танкистов, в ответ советские солдаты захватили в плен "ответственное лицо" - генерала польской армии Ольшину-Вильчинского и расстреляли его вместе с адьютантом). По-моему, нарушение норм этики при отстутствии нарушения законов будет своего рода репрессалией против преступного сообщества, чем это плохо?

 

В любом случае признателен за то, что только вы рассуждаете непосредственно по теме, а не переходите на личности. Это меня очень приятно поразило.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Иван Гость

Лично я насильников, убийц малолеток и детских порнографов сам сажал бы на кол без всякой жалости, предварительно кастрировав без наркоза, но с Вашим предложением не согласен. Дело в том, что такой способ утилизации будет очень негативно влиять в моральном плане на тех, кому этим придётся заниматься, это их нравственно опустит, а сначала совесть не даст спать спокойно. За что с ними так? 

Людям не подходят органы животных, даже в человеческом облике. Согласиться на пересадку себе сердца Чикатило для спасения своей шкуры согласится только животное. А проблему трансплантатов, думаю, можно будет решить при помощи науки - выращивать необходимые органы именно для данного пациента без риска отторжения.  

 
Иван Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Гость

Насчёт первой проблемы

Насчёт первой проблемы согласен полностью - это надо поискать таких людей. Но ведь если преступник будет таким, что вызывает отвращение у всех порядочных людей - то найдётся и доктор, который согласится отправить поскорее этого подонка на тот свет, да ещё и спасти за счёт его органов чью-либо жизнь.

Насчёт второй проблемы - здесь у меня глубоко материалистический подход, и я считаю, что любой орган - от человека ли по образу жизни, от животного ли - не важно, если анализы подтверждают совместимость и отсутствует реакция отторжения - этот орган можно и нужно пересаживать человеку, жизнь которого висит на волоске. Насчёт выращивания органа - я далеко не медик, но не думаю, что органы выращиваются даже за полгода - это вам не помидоры выращивать на грядках, а ведь зачастую пересадка требуется немедленная. Кроме того, в целях нетравмирования психики человека можно и не говорить ему о том, кто является донором. Нам что важнее - спасти жизнь или переживать за душевные чувства пациента. Плюс ко всему особо ненавистных можно "сбывать за кордон" - там, я думаю, тоже очень даже материалисты живут и не особо будут задумываться о порядочности донора органа - главное, чтобы орган был совместимым с пациентом.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Ивану гостю

  Расстрел в наше время - экономически невыгоден: это же расходы на расстрельные команды, на саму процедуру расстрела, на бюрократию в лице прокурорской проверки и т.п. Наиболее лучшим будет введение приговорённому наркоза и распил его тела на органы и

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 А похороны выгодны? Ну вы тут и насмешили, товарисч. Старый анекдот вспомнился. На совмине встает председатель Совета министров, и говорит : Много дерева на гробы уходит, как бы сэкономить?  Предложение поступило хоронить в бумажных мешках. Встает министр металлургии, и жалуется, что стали много на памятники и оградки уходит. А министр по земле, что много площадей под кладбища используется. Опять предложение, оградки не ставить,  хоронить стоя, закапывать наполовину,(сам себе памятник), а вместо оградок связывать покойников за руки, вот тебе и ограда одна на всех сразу.

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Томас Мор в своей "Утопии"

 Томас Мор в своей "Утопии" приводил простой пример.

В Англии было много бандитов и их беспощадно вешали. Казней было очень много, но бандитов от этого меньше не становилось. И через главного героя Мор объясняет это так: просто бандиты - это войны, наёмники, оставшиеся без работы, потому что у их баронов закончились деньги или надоело воевать. А больше эти войны ничего делать не умеют, они не могут осесть в деревне и выращивать хлеб, например - они этого никогда не делали.

То есть они были бандитами не потому что они "плохо воспитаны и склонны к преступлениям", а потому что у них нет выхода: либо смерть от голода сейчас, либо смерть на висилице несколько пожже.

В этом случае криминальная проблема решается вообще не наказанием. Подобные ситуации крайне важны, но Юрий Игнатьевич остановился только на одном аспекте проблемы преступлений.

С другой стороны, сейчас действительно полно преступлений, совершаемых именно животными. Только недавно у племянника школьного возраста отняли телефон два урода. Они находятся не в менее отчаянном положении, чем большая часть людей сейчас. Работу они найти себе могут, но не хотят, потому что быть животными им больше подходит. Конечно, это в первую очередь вина их воспитателей: родителей и окружающих людей. И в корне эту проблему можно решить только если с самого детства делать из младенца человека, а не животного. Но сейчас, даже если прямо сегодня мы начнём реформировать систему образования и все другие сферы жизни, влияющие на воспитание, мы не можем себе позволить сложа руки дожидаться результата. Защищать от таких преступлений нужно начать прямо сейчас. И простая порка для тех уродов, нападающих на школьников, была бы несравнимо полезнее тюремного заключения, во время которого они окончательно превратились бы в зверей.

Мухину не следовало бы пренебрежительно относиться к таким серьёзным темам, ограничиваясь несколькими тезисами, общий смысл которых злые языки свели бы к "всех выпороть и расстрелять и проблем не будет". Ибо даже читавшие книги Мухина не всегда понимают то, что он пишет на сайте, а что говорить про тех, кто о его идеях ничего раньше не знал?

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Правосудие для бедных

 

 

Перу http://www.rusrep.ru/article/2011/10/10/photo/

Лима, Перу. 06/10/2011. Сцена публичной порки в трущобах Лимы. «Уличное правосудие» — нередкое явление в бедных районах, где местные власти не справляются с поддержанием порядка. Это наследство сендеристас — членов коммунистической партизанской организации «Сендеро Люминозо», которые в 80–90-х годах выступали против правительства и взяли на себя управленческие функции в бедных районах. Они и учредили «народные суды», в которых публичная порка воров, хулиганов, наркоторговцев и проституток стала обычной практикой.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

    Уважаемый Ю. И.!  Читаю

   

Уважаемый Ю. И.!  Читаю Ваше творчество и с каждым разом интерес к Вам возрастает…  Отсюда и мои вопросы  по содержанию… Теперь  по порядку…  Как Вы собирайтесь определять «склонность человека совершать преступления»  и какой «карой» будите «удерживать» этого несчастного от этой напасти?  Что касается цели «кары», то с этим из Вашего текста всё понятно, а вот о качестве «кары» и количестве нет ничего…  Это большой недостаток текста.  Предлагаю Вам и Вашим соратникам заняться разработкой основополагающего  закона и первую редакцию дать для обсуждения…  Вы имеете богатый юридический опыт, так что, я думаю, это Вам будет не трудно… Думаю, что у Вас возникнут терминологические проблемы, а именно, это и «человеческие преступления», и «животные преступлении» и многое другое, связанное с этими понятиями…  Нет ясности  и с такими понятиями как «граждане», «народ», да и откуда возьмутся во власти такие «умники» как Вы…  Я считаю Вам «подвести черту под программными статьями» не следует. Пишите дальше… Мне очень  интересно.

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Т-ко М.И., регистрируйтесь уже и "выходите из блиндажа".

Или Вам К.П.Р.Ф.-замполит не разрешает?..

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

Господа, а Назаров-то

Господа, а Назаров-то оказывается враг капитализма и при этом верный путинец. Чудны дела твои, Господи. С уважением, Олег.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

f16a

Чудны. 

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

А вот спрошу о практике

Допустим, ввели деление преступлений на "человеческие" и "животные". За убийство, совершённое человеком по глупости, случайно и т.д. - наказываем денежным штрафом или какими-то обязательными работами на благо общины (пусть и без лишения свободы; такое возможно). За убийство, совершённое чижом - расстреливаем.

Это общая установка.

Теперь конкретный пример.

Допустим, есть некое село Нижнее Мухино, в нём живёт своя община... в общине есть гражданин Жуликов, которого ранее неоднократно подозревали в том, что он ворует у соседей картошку, т.к. сам её сажать и растить не хочет, ему лень... - а вот жрёт от пуза каждый день. Однажды сосед Правдорубов поймал Жуликова на своём участке, позвал свидетелей... короче, впервые за все годы своего тунеядства Жуликов попался, был порот за воровство и после порки вроде бы начал трудиться сам, впервые посадив картошку у себя на участке. Спустя полгода в лесу близ деревни находят труп гражданина Правдорубова, в голове которого торчит топор Жуликова. Свидетелей нет. Жуликов не отрицает, что топор его, что ударил Правдорубова тоже он... но не специально! Просто пошли они с Правдорубовым дрова на зиму запасать, Жуликов замахнулся, хотел начать берёзу рубить... а тут Правдорубов случайно башку свою сунул куда не надо... какая ещё месть за поимку и порку?! Все соседи слышали, как Жуликов и Правдорубов действительно договаривались вместе с утра пойти в лес за дровами. Жуликов уже полгода как сам сажает и растит картошку. Правда, посматривал иногда на Правдорубова косо, но взгляды-то к делу не пришьёшь...

Вопрос: Жуликова штрафовать, т.к. преступление человеческое, или расстреливать, т.к. оно животное?

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

 Всё решит квалификация

 Всё решит квалификация следователя.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Север
Аватар пользователя Север

Чего думать?

Не пришел сам пол-года назад - животное.

 

Север

Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

"Не пришел сам пол-года назад

"Не пришел сам пол-года назад - животное".

В высшей степени разумное суждение!

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

А куда...

...он должен был придти полгода назад?

Полгода тому назад сосед Правдорубов просто сумел поймать Жуликова на месте преступления и тем помог суду доказать вину Жуликова в том, что тот крадёт картошку. Жуликова выпороли и с тех пор он вроде бы исправился и вёл себя как человек. Пресловутые полгода - прошли. А убийство Правдорубова произошло не полгода назад, а здесь и сейчас.

 
Север
Аватар пользователя Север

В село

 

 И, конечно, здесь и сейчас. Виноват.

 По сути дела претензии есть?

 

Север

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Да ладно с этим топором. Там

Да ладно с этим топором. Там можно и так и так повернуть. Как следователь и община решит.

А как быть с ДТП со смертельным исходом? Даже в настоящим УК это рассмативается как деяние, совершенное по неосторожности! И действительно, ведь никто совершая опасный маневр не предполагает въехать в кого-либо. Ведь он и сам в этом случае сильно рискует.

В результате по градации Мухина все виновники ДТП независимо от последствий будет отделываться штрафом.

 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

вполне себе нормально...

если идиот то пусть работает и на себя и на тех кто из-за него пострадал...

никто же не говорит про штрав во МРОТ за загубленную жизнь... По мне так: убил кормильца(у) и плати родственникам до конца своих днеи... другим не повадно будет... и плати  не маленький процент своих доходов...

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Вся проблема в том, что

Вся проблема в том, что олигарх, большой чиновник с радостью заплатит и не чихнет. Главное не сидеть.

Вот в США (источник ненадежный, худ. литература) ДТП со смертельным исходом, если виновник был в состоянии алкогольного опьянения рассматривается как убийство.

А ведь можно рассматривать по градации Мухина - халатность, русское авось. Ну не собирался он никого убивать. Ну выпил, ну надо ехать, до этого ездил и все было нормально.

 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

А ведь можно рассматривать по

А ведь можно рассматривать по градации Мухина - халатность, русское авось.Ну выпил, ну надо ехать, до этого ездил и все было нормально.

Человек так не рассуждает!
И про "авось" у вас извращеннео понимание. Смысл выражения не в том, что бы избежать наказания, а что бы сделать полезное дело для ОБЩЕСТВА и остатсья в живых, невредимым!

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Еще маленькое дополнение. А

Еще маленькое дополнение.

А Вас это устроит? Если Вашего ближайшего родственника (не дай Бог, конечно) убьет случайно олигарх (вылетев на встречку)? Вас устроит что он просто будет платить Вам "пенсию" и никакого другого наказания не понесет?

 

 
ИскИн
(не проверено)
Аватар пользователя ИскИн

Убил кормильца - плати родственникам.

 А если не кормильца, то,стало быть, и не плати?  

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

А вот это мне уже нравится!

"...как следователь И ОБЩИНА решит...".

Вот у нас в подъезде алкаш живёт... ладно бы тихо бухал у себя в квартире, куй с ним тады... так ведь нет - выйдет на крыльцо, сядет, соберёт таких же алкашей, как сам; там, прямо на крыльце, и квасят, и за жизнь свою алкоголистическую базарят... весь подъезд задолбал.

Может, соберёмся мы всей подъездной общиной, да сообща и порешим - например, напоить поганца насильно метиловым спиртом? Ослепнет тогда - не сможет по лестнице-то спускаться на крыльцо... Или в портвейне "три топора" ещё можно согласно общему решению общины утопить... публично... чтоб был его пример другим алкашам наука... и всё законно, чисто по-мухински! Благодать...

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Практически полностью согласен с Ю.И.

Полностью согласен с разделением социальных групп в обществе на людей и разумных животных, я бы ещё добавил сюда нелюдей.

Разумные животные действуют преступным образом т.к. считают что такой образ действий наиболее выгоден, т.е. исключительно ввиду собственного скудоумия. Как например заработать много денег? Ответ прост - лучше всего выиграть в казино (игровых автоматах), найти на улице или позаимствовать у других то, что не слишком хорошо лежит.

Разумные животные могут быть крайне изобретательными в области собственного обогащения, но они на данном этапе собственного развития попросту не способны понять что достойны потреблять лишь столько, сколько спосбны самостоятельно произвести в единицах эквивалента полезного продукта, а все остальное уже излишки которые им далеко не обязательны.

Как можно догадаться большая часть власть придержащих в расиянии это именно разумные животные.

Маленькая поправочка - далеко не все разумные животные могут быть преступниками, но подавляющее число преступников является именно разумными животными.

Нелюдей же от животных отличает то, что они действуют преступным образом в силу внутренней потребности. Недюди - это все маньяки, садисты и патологические убийцы, насильики. Т.е. все те, кто получает удовлетворение от реального жестокого насилия.

Нелюдей нужно попросту беспощадно отстреливать как бешеных собак, коими они по сути и являются.

Телесные наказания лично я бы не стал так в открытую распространять, т.к. это способствует развитию насилия среди здоровой части общества и склонности к садизму. Я бы это оставил для закрытых учереждений - там в исключительных случаях можно.

В качестве системы наказаний я бы ввел некий гражданский аналог дизбата - т.е. сон по 5-6 часов,постоянный физический труд и дисциплина доведённая до абсурда, а к тем кто самый буйный и не подчиняется дисциплине уже можно применять и меры физического воздействия, хотя и тут далеко не обязательно, есть и другие средства, соременные аналоги это вполне подтверждают.

Не могу в очередной раз не упомянуть самоорганизацию. Общество должно уметь себя защищать самостоятельно, и даже не просто должно, а обязано, т.е. это должно быть введено в обязательную программу.

В каждой территориальной ячейке - районе, городе, области, должно быть отделение народных дружин, в которых будут набирать наиболее достойных и подходящих на эту роль людей. Участие в дружинах естественно не будет основной деятельностью человека, просто человек будет проходить ежемесячные или еженедельные тренировки, в зависимости от квалификации и участвовать скажем в ежегодных сборах. Тут можно использовать как пример опыт швейцарских вооруженных сил.

Естественно должно быть разрешено свободное ношение оружия для наиболее адекватной части населения (и обязательное для дружинников). Естетсвенно не надо это доводить до абсурда и раздавать оружие направо и налево, как об этом кричит современное расиянское правительство, нужно ввести адекватные действенные фильтры, что совершенно не является чем-либо сложным и уж тем более невыполнимым. Самый простой пример - 30 лет возраст, плюс "вышка" в хорошем ВУЗ-е, а также тест на психологическую устойчивость и адекватность, всё, все крики о неадекватах со стволами расстреливающих друг друга по барам становятся полностью беспочвенными (кстати как вариант можно ввести для владельцев оружия сухой закон).

 
Север
Аватар пользователя Север

для владельцев оружия сухой закон!

Я те введу! На охоте да не выпить?
Зверобой, ты где? Тута на самое святое покушаются (и не важно - в лесу или на сайте).

 

Север

Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Для Север

Имелось ввиду ношение оружия в городе, причем короткоствольного, как сам понимаешь, а длинноствольное на охоте и сейчас разрешено - носи сколько вздумается. А короткоствол с алкоголем всё-таки плохо совместим, я бы запретил, хотя бы и не сухой закон, а совместное употребление, ну как с вождением в нетрезвом виде...

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Как сейчас помню соседку при Ельцине,

размахивающую револьвером "Arminius" при вечерней прогулке с собачкой и пивком вокруг дома...

 

 Έξηκοστοςτιων

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Цитата: =Полностью согласен с

Цитата:

=Полностью согласен с разделением социальных групп в обществе на людей и разумных животных, я бы ещё добавил сюда нелюдей.=

 

Ребята, здесь нормальные есть?

Как можно людей причислять к животным?

Нацизм причислял славян к животным. И вот спустя почти  70 лет, внуки победителей нацизма сами готовы причислять других людей к животным.

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.