МОМЕНТ ИСТИНЫ ОТ ДУРАКА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 322
5
Средняя: 5 (голоса)

Несколько человек позвонили поздравить меня с тем, что, якобы, суд в Страсбурге признал документы по Катынскому делу фальшивками. Поскольку я уже без малого 20 лет доказываю их фальшивость, то меня, конечно, было бы с чем поздравить, если бы… Если бы звонившие не сослались на передачу Караулова «Момент истины» от 18 июня сего года http://moment-istini.ru/. Просмотрел эту передачу. Ё-моё!
В передаче Караулов и сам вопил о сенсации с судом в Страсбурге, и попрекал остальные СМИ за то, что они на первых полосах не сообщили, что Страсбургский суд признал документы по Катынскому делу фальшивками, соответственно, Суд как-бы признал и то, что Сталин и СССР не виновны в расстреле поляков. Последнее, разумеется, истина, и эта истина имела право быть рассмотренной в передаче с названием «Момент истины», но для этого на передачу надо было пригласить участников, хоть что-то знающих об этом вопросе и хоть немного знающих историю. А Караулов, как будто издеваясь над телезрителями, пригласил на свою передачу отару только братьев по разуму. И дело даже не в том, что они в Катынском деле ни бэ, ни мэ, к примеру, Караулов, сообщая, что поляков под Смоленском расстреляли немцы, несколько раз сообщает, что это было в 1940 году. Какие немцы под Смоленском в 1940??
Эти «специалисты» школьную историю не знают. Полторанин, к примеру, с какого-то бодуна выдумал о разделе немцами и поляками Европы в 1938 году, причем, полякам доставалась Чехословакия и Литва. И из его слов следует, что поляки, все же, Чехословакию захватили. Не особо напрягаясь, Полторанин придумал и польский план войны на 1939 год, по которому поляки должны были вместе с румынами напасть на СССР и захватить Ленинград, а румыны – Одессу. А немцы их потом поддержать. Вот в ходе этой войны СССР, якобы, и взял польских офицеров в плен.
Писатель Володарский сообщил Караулову и телезрителям, что в ходе Гражданской войны поляки отрезали от основных войск красных передовые отряды Первой конной армии Буденного, членом военного совета которой был Сталин, и взяли в плен 80 тысяч человек красноармейцев, которых поляки и замучили. Буденный, по словам Володарского, об этих замученных бойцах Первой конной без слез вспоминать не мог (видимо Володарский ему носовые платки подавал), а Сталин, чтобы отомстить полякам, остановил советские танки на Висле и дал немцам разгромить Варшаву. А ведь казалось, что все знают, о том, что поляки в 1920 году разгромили под Варшавой Западный фронт Красной армии под командованием бездарного Тухачевского. А Юго-Западный фронт, членом Военного совета которого и был Сталин, и в состав которого и входила Первая конная, успешно наступал на Львов и только разгром войск Тухачевского не дал Буденному и Сталину этот город взять. Не попадали войска под их командованием в польский плен.
Впечатление от «Момента истины» Караулова, как от концерта Петросяна. В недавней дискуссии к моей статье по школьному образованию меня упрекали, что я хочу отказаться от советской системы школьного обучения. Да вот оно, это советское школьное образование, - бараны один к одному, как с конвейера.
Судя по всему, известие о том, что суд в Страсбурге признал документы по Катыни фальшивыми, принес Караулову участник передачи, главный редактор газеты «Версия» Руслан Горевой. В номере 18 этой газеты за 14 мая 2012 года некий Георгий Филин сообщил читателям и своему главному редактору, что: «Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь». Это совершенно ложная информация, поскольку все с точностью до наоборот: суд в Страсбурге в мотивировочной части признал ответственность СССР и Сталина в этом преступлении. А перед телекамерой в передаче Караулова Горевого совсем понесло – он сообщил, что суд «документам из архива НКВД» и экспертизу назначил, и 100 западных экспертов эти документы анализировали и признали фальшивками – полный бред и отсебятина. Караулову даже в голову не пришло запросить хотя бы интернетовский адрес этого судебного решения и самому его прочесть – детская, даже не наивность, а глупость. Причем, ни тот, ни другой понятия не имеют, о каких документах идет речь, и вместо этих документов, широко представленных в Интернете в любом виде, Караулов в видеоряде показал совершенно не относящиеся к делу бумажки.
О Караулове ходили упорные слухи, что он темы своих передач поднимает за деньги, может, и в данном случае он выполняет задание? Но кому нужна эта брехня? Кроме этого, выполняя задание, можно было не демонстрировать полнейшую глупость в вопросах школьной истории.
Скорее всего, и Караулов, и этот Горевой при нынешней свободе слова не знают, о чем говорить, чтобы понравилось путинской цензуре, и, наткнувшись на тему о решении Страсбургского суда по жалобе 15 поляков, которую не поняли, освежили эту тему собственной глупостью, которой, само собой, в избытке.
Интересно также, что Караулов считает, что сенсация о том, что поляков расстреляли немцы, сильно огорчит Немцова, Касьянова и Рыжкова. Конечно, как либералов, такая новость их не порадует, но, судя по всему, Караулов просто не знает, что за это преступление уже возложили вину на СССР не Немцов с Касьяновым, а Медведев и Путин, кроме того, и Госдума официально признала расстрел поляков преступлением Сталина. Судя по всему, Караулов и не догадывается, что брехней про Страсбургский суд он пытается забить гвоздь в задницу не либералам, а любимым вождям Russia.
В результате, Караулов вроде и сообщил о вине немцев в Катынском деле, но при таком количестве бреда бросается в глаза именно глупость участников передачи, а не этот вывод. Полагаю, что данная передача «Момента истины» хороший пример мысли, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Какой суд важнее

Обсуждение вопроса о Караулове с его передачей и его приглашенными, даже по той передаче, которая касается боком "Катынского дела", разумеется, забавное занятие, но не вполне понятно в чем позитывный эффект, кроме просветительства любопытствующих. Повлиять на ЕСПЧ мы в нынешнем состоянии не можем, разве что затеять встречную склоку с исками к Польше. Но вопрос, "а судьи кто?" в ЕСПЧ сразу же лишает такую затею какого-либо смысла.

Но если ЕСПЧ хоть может считаться судом по способу его возникновения, то у нас-то судов в РФ вообще нет, что показывает наглядно дело Квачкова и Хабарова о покушении на госпереворот.

Если сказать "незаконно", то все понимают это выражение. Они означает вопреки закону, в законе написано одно, а кто-то поступает по иному, наоборот или не так.
Если же использовать два раза отрицание - это "не незаконно", то двойное отрицание есть утверждение. Тождественно выражению = "это законно"
Точно такая же формула просто торчит из дела Квачкова о его покушении на государственный переворот в государственно перевернутом государстве. Как можно перевернуть уже перевернутое?
Это означает поставить его как положено в нормальное положение. Опять видим двойное отрицание - если в 93 году Ельцин совершил госпереворот, что очевидно, то как в 2011 Квачков мог перевернуть уже перевернутое? Куда еще дальше можно переворачивать. Это уже колобок какой-то, а не страна? Это не государство если оно перевернуто в 93 году, а перевернутое, то есть антигосударство.
И весь вопрос и проблема конфликта с квалификацией намерения Квачкова и Хабарова упирается именно в то кто же настоящий преступник - Квачков или Путин, Квачков с Хабаровым или Путин с Медведевым?
Если Конституция 93 принята народом то покушение на изменение такого строя власти - есть покушение на захват власти народа.
Если Конституция 93 не принята, а отвергнута народом, то незаконно обвиняемые - это правомерно поступающие добропорядочные граждане, верные присяге воины, честь им и хвала. Обвинение в таком случае нужно предъявлять Путину и Медведеву, тк они на заведомо незаконном основании присвоили себе власть народа, распоряжаются его имуществом, отчуждают территорию, преследуют добропорядочных и законопослушных и верных присяге и долгу граждан.
Вилка получается - или или. Одно из двух - или Квачков враг народа или Путин враг народа. Это уже дуэль из которой один непременно обречен на гибель, тут без вариантов на мировую, компромисса быть не может.
Кто же вправе судить в таком деле?
Если незаконен Путин, то назначенный им судья не вправе судить, это очевидно, тк у судьи нет полномочий, он народом не избран и назначен самозванцем Путиным или самозванцем Медведевым.
Следовательно, само такое допущение не позволяет говорить о праве путинского суда судить Квачкова.
При отсутствии суда власть, а следовательно и все ее ветви, включая судебную, находятся у народа, тк именно он всегда априори законен как единственный источник власти.
Следовательно, свое суждение о деле может выразить или весь народ, коль нет бесспорно законного суда, либо такой суд вправе образовать сам народ в особом порядке или в порядке предусмотренном законом.
Законом таким может рассматриваться только закон РСФСР о судах. Это если предположить, что конституция 93 нелегальна, но противная сторона с этим будет спорить, как мы понимаем. Тогда остается только один вариант - образование народом нового суда специально для данного дела одноразового трибунала или для рассмотрения аналогичных дел общегосударственной важности не могущих попасть в компетенцию действующих судов в силу явного противоречия с их легитимностью, когда затрагивается вопрос о законности их образования.
Если же такой вопрос не затрагивается (тетя Маша с дядей Петей делят мешок картошки), то право такого суда вступает в силу при согласии сторон спора на рассмотрение этим судом. Любые административные и уголовные дела такой суд уже не имеет права рассматривать, тк для этого ему требуется легитимация от народа - выборы судей или наличие закона, принятого народом, о порядке его (судьи) иного назначения и его (суда)порядке образования.

прододолжение о том как преодолевается эта проблема и ключ к ней именно дело по обвинению Квачкова

Кратко - есть возможность без нарушения норм спорной конституции РФ 93 г и без нарушения каких-либо законов РФ аккуратно поставить систему под контроль власти народа.

Речь идет об инициативе образования такого суда, в компетенцию которого входят все категории дел не вошедших в компетенцию (подведомственность) действующих судов РФ.

В частности, не могут быть рассмотрены вообще какими-либо судами РФ или международными судами дела о законности решений высших судебных инстанций (ВС РФ ВАС РФ КОНСТ СУДА РФ), не подлежащие обжалованию.

- Дела о законности образования этих судов (высших законодательных органов РФ)

- Дела о законности конституции РФ 93 года, так как отрицательное решение по ним автоматически делает такое решение недействительным

- тоже самое дело Горбачева или дело Ельцина, если по ним возникает вопрос о госперевороте и тп ряд иных дел.

Такая надстройка над судебной системой позволяет разрешить главную проблему - проблему суверенитета РФ, которога страна лишилась в 93 году.

Может быть лучше и важнее обсудить именно эту проблему, чем сплетни Караулова?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

слава богам

Дорогой г. Н.В.!

Как хорошо что вы оставили тему вашего ВОИ и преимущества его перед ЗОВ Ю.И. Мухина! а то я грешным делом решил что вы не поимете что Ю.И. продвигает идею истинной демократии а не новую механику избрания (как предлагаете вы) и заготовил вам очередные варианты перефразированного вопроса по поводу как же вы будете вашу систему оборонять от посягательств...

Ну а ваша простынка по судам сводится к простому тезису - в эрефии судов нет потому что они не нужны нынешним правителям! от того у нас и дефицит правосудных решений... Собственно это очевидно и тут как раз мы и подходим что в расеянии надо менять основную идею госсударства - переходить к истиному народовластию путем принятия ЗОВ, тогда судьи (кстати тоже выборные и вероятно и на них распространится ЗОВ) ответственные перед народом и мотивированные на соблюдение интересов народа  будут выносить законные логичные и правосудные решения, и тогда ляхам и прочей шелупони ловить будет нечего. кто с этим спорит?

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

ваша простынка

Пронь, не надо больше так титанически напрягать моск в попытках осилить логическую операцию -  индукцию, от этого только конфуз может приключиться. "Дефицит правосудных решений" - это как дефицит отсутствия присутствия.

"Премного благодарен" и "непобрезгуйте ответить" - это куда круче Не стоит менять аплуа коверного.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

воспитание - оно либо есть, либо его нет...

третьего не дано... потому встает резонный вопрос, а что для вас культурное общение если вы его пытаетесь засарказмить?

и зачем вы таким "сарказмом" с темы то съезжаете? мы с вами обсуждаем вроде статью т. Мухина, не так ли г. Н.В.? зачем вы на личности перескакиваете и на культуру беседы? по теме моего к вам вопроса я так понимаю сказать нечего? то есть вы считаете что с правосудием как у нас так и в европах все хоккей, причем полный? то есть если бы было реально независимое правосудие с избераемыми судьями и ответственными по закону ЗОВ то все наезды на Великого Сталина и Сталинский СССР, по поводу всяких там катынеи и прочих бредней - заканчивались бы такими же как сеичас решениями так чтоли? (только плз не надо про ваш незащищенный ничем ВОИ и что при нем все будет ПУТём, ЗОВ продвигаемыи Ю.И. тут очевидно эффективнее)

 

П.С. буду "Премного благодарен" если вы "непобрезгуйте ответить"что за обращение "пронь" что оно значит и на каком наречии? (честно не знаю) это Эквивалент "сударя"?

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

зачем вы на личности перескакиваете...засарказмить?

Затем, что долг платежом красен. Принцип талиона.

А Проня, это легендарная личность. Я бы сказал это Ваше alter ego или Вы её чудесная реинкарнация.

Стиль тот же, как две капли воды. И неуёмная пылкая страсть казаться жутко окультуренной. На фоне беспардонной навязчивости в общении, вопиющего невежества и комичной неуместности нескладного словоизвержения, нескромно демонстрируемого при всяком удобном и не очень случае.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

так и не понял...

то есть "пронь" это вы ко мне оскарбительно обращались? а почему это меня должно оскарбить? причем к этои статье Ю.И. моя личность? по теме вам сказать нечего совсем?

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

по теме вам сказать нечего совсем?

Вы назойливы как муха.

По теме я уже все сказал в первой реплике. Или Вы всерьез расчитывалии на диалог?Оставьте аллюзию, Управдомовна, это не ваш уровень разумения, одной фразы о дефиците достаточно для понимания этого. Вам пишут законных судов в стране вообще нет, а вы о каком-то дефиците правосудных решений. Где вы их вообще видели правосудные решения если настоящих судов нет?

И не нужно хлопать ресницами наивно вопрошая при чем тут ваша личность к статье Ю.И. Разве кто-то стал о вас вспоминать в связи со статьей Мухина?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

ааааа...

 

так эта первая простынка "ниАчем" и была вашим новым "программным заявлением"?! то то я смотрю она многословна и пуста -"масло-маслянное" ...

жгите дальше...

ответить на вопрос: "ЗОВ решит проблему судов?" - вы идеологически не способны!

 

 П.С,: кстати а почему ы этом посте вы не начали с "пронь" вами столь любимого? ну ладно, вероятно промашка вышла?! подскажу начало вашей следующеи простынке "пронь!..." далее продолжите сами ок? 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

...

Н.В. : " Пронь..." - продолжение не последует...

что то вы не стремитесь продолжить обсуждение статьи Ю.И. ??? словарныи запас ичсчерпался или вы наконец признали что идея Ю.И. с ЗОВ много адекватнее ситуации чем ваш ВОИ ?!

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/falsifikatory_planirovali

Рудольф Пихоя -руководитель Росархива, подделывал дкоументы о Катыни

ПИХОЯ Герман Рудольфович - гендиректор ОАО "Полюс Золото"

С таким папой сын не мог не стать УСПЕШНЫМ!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Страсбургский суд

 ДОКУМЕНТЫ СТРАСБУРГСКОГО СУДА
http://gidepark.ru/photo/user/962768927/album/46628

 
T-26
Аватар пользователя T-26

"Я отвечаю за каждое моё

"Я отвечаю за каждое моё слово." - в последнее время присказка Караулова в анонс-рекламе очередной телевизионной говорильни под его патронажем. Жаль, механизм ответственности не прописан. Вот и израсширяются карауловы, нисколько не опасаясь за сохранность своего раздутого гудка.

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Против танка не попрёшь !

Отвечать за "базар" надеюсь "шестёркам" не придётся? Они-же и сами по себе с "пушечным ранением в голову", причём с рождения... Например, мой интерес вызвала передача А.Караулова о корейском Боинге - сбитом советским истребителем-перехватчиком в 1983г. над Татарским проливом. Караулов буквально проболтался, когда доверительно заявил в своей телепередачи - что было сбито нашими средствами ПВО аж 2 корейских Боинга (один провоцировал, а другой - настоящий разведчик, снимал показания радиочастот "военного времени", на которые перешли все дальневосточные РЛС ПВО СССР). О втором Боинге я конечно знал и до А.Караулова, но о том - что и его сбили, услышал от Караулова впервые (ай-да молодцы, НАШИ - если это действительно, так!). Но вот, что лично я ожидал с надеждой услышать от Караулова - так и не услышал: В 1м корейском ПАССАЖИРСКОМ Боинге находился очень влиятельный американский сенатор вместе со всей своей командой помощников, точно озвучить его имя не возьмусь - кажется Макданалд (?)... Этот сенатор очень уж донимал "Белый дом" своими исследованиями истоков русских революций в России, и даже добился однажды на одном из траурных мероприятий (организованном им-же) в самом Белом доме, что-бы на Капитолийском холме прозвучал русский национальный гимн:"Боже царя храни" - в память о трагической гибели Великой русской империи и геноциде русского народа... Но главное - он обвинял влиятельные политические силы США в тайной связи с коммунистическим правительством в СССР (и Михаил Горбачёв, в итоге - эти обвинения американского сенатора подтвердил)... Про АПЛ "Курск" - Караулов уже оказался на "ВЫСОТЕ" - ни разу не проболтался: Сверхсовременный чудо корабль (даже по нынешним меркам) погиб от собственной - старой торпеды образца 1948г (если не ошибаюсь конечно, но приблизительно ТОЧНА именно такая дата)! Давайте, я даже государственную тайну тут всем расскажу (которая известна даже французским кинодокументалистам, снявшим соответствующий д/фильм "Курск в мутной воде"): эта чудо-торпеда (образца 1948г) двигается под водою со скоростью 500 км/час посредством плазменного "поля", и даже рабочие испытания некоторых "узлов" сей торпеды происходили вблизи г.Дубна - построенного фактически на пару лет позже, чем возраст самой торпеды...; И АПЛ США "Мемфис" - погубила "Курск", когда тот собирался её демонстрировать представителям министерства обороны КНР (находившихся в тот момент на борту крейсера "Пётр Великий"). Я даже не знаю, в чём можно упрекнуть В.В.Путина - заявившего с ухмылкой мировой общественности, что она (АПЛ "Курск") - утонула!? И это чистая правда (зачем нужно было строить России сверхсовременные АПЛ, что бы размещать на их борту какие-то музейные экспонаты?)!!!

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Титану православно-монархической мысли

Ещё в 2008 вышла книга "Третья мировая над Сахалином или Кто сбил корейский лайнер" Ю.Мухин, Мишель Брюн.             lib.rus.ec/b/170715/read

Это расследование доказывает всю лживость официальной версии, вот отрывок из неё:

«В этом деле самое важное — конкретные детали, мимо которых может пройти дилетант, но за которые непременно уцепится профессионал. Я в свое время принимал участие в расследовании ряда крупных катастроф в гражданской авиации и помню, когда впервые услышал о пропаже южнокорейского «Боинга», то сказал себе сразу: его найдут в течение двух недель. Ну от силы за месяц — не может ведь самый крупный в мире «пассажир» затеряться на малых глубинах с ровным, как тарелка, дном, когда даже куда более мелкие по размерам самолеты находили в океанских расщелинах на глубине в полтора-два километра. Увы, в своем прогнозе я ошибся, началась какая-то за­секреченная чехарда с участием множества «влиятельных сторон» и с выставлением таких обоснований, которые никакой критики не выдерживали. Лгали не только в Советском Союзе — лгали в США, в Японии, в Южной Корее. Зачем? Не знаю, я не политик. Я эксперт, которого интересуют только факты.

...Официальная версия не может объяснить поведение «Боинга» на японских радарах: лайнер продолжал полет, и в этом случае становится понятной еще одно очевидное «таинство», связанное с рейсомKAL007, — выход его пилотов в эфир спустя 50 минут после того, как «Боинг» был «похоронен» советским истребителем. (Это тоже не фантастика, а официальная запись переговоров летчиковKAL007, которая фигурирует как официальный документ и в Японии, и в США.).(Брюн)"

"Но, как видите, М. Брюн сообщил факты, на которые упорно не реагировал ЦК КПСС, — то, что «Боинг» связывался с японскими диспетчерами еще и через 50 минут после «официальной» гибели, и то, что в обломках самолета найден стабилизатор американской ракеты, что прямо говорит о том, что «Боинг-747» был добит американскими истребителями. Черт возьми, пусть в данном тексте Брюна 1% правды, но ведь нас убеждают, что тогда шла пропагандистская война, почему же этот 1% правды не был использован в этой войне на 150%?!" (Мухин)

"Но вот, что лично я ожидал с надеждой услышать от Караулова - так и не услышал: В 1м корейском ПАССАЖИРСКОМ Боинге находился очень влиятельный американский сенатор вместе со всей своей командой помощников, точно озвучить его имя не возьмусь - кажется Макданалд (?)... Этот сенатор очень уж донимал "Белый дом" своими исследованиями истоков русских революций в России, и даже добился однажды на одном из траурных мероприятий (организованном им-же) в самом Белом доме, что-бы на Капитолийском холме прозвучал русский национальный гимн:"Боже царя храни" - в память о трагической гибели Великой русской империи и геноциде русского народа... Но главное - он обвинял влиятельные политические силы США в тайной связи с коммунистическим правительством в СССР (и Михаил Горбачёв, в итоге - эти обвинения американского сенатора подтвердил).."

Ничего удивительного, что не услышали, Караулов ведь готовил передачу не для кабельного ТВ психушек и дурдомов.  

Всё это я сообщаю не для вас, это слишком сложно, голова монархиста ХХI века такое не вместит, в ней ведь только играет органчик "Боже, царя храни". Но сюда заходят и умные люди, им будет интересно узнать об афере №2 после лунной и об очередном предательстве позднесоветской элиты.

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

А чего "СОВОК" сказать-то хотел?

Что это была совместная секретная спецоперация с участием ЦРУ и КГБ (подобной пролёту М.Руса и посадки его самолёта в непосредственной близости от самого Кремля)? Дело в том, что в детали и истинные цели подобных "операций" не посвящаются даже самые активные участники и очевидцы тех событий. Советский пилот истребителя также не видел "рухнувшего" Боинга, хотя открывал из автоматических пушек предупредительный огонь, и с целью его повреждения - тоже (чтобы принудить к вынужденной посадке)... Хотя, если получил-бы однозначный приказ "уничтожить" - сбил бы ракетой! Я не услышал главного - ни от балбеса Караулова, и ни от "наимудрейшего" СОВКА: ЗАЧЕМ всё это понадобилось (тем более, что самолёт всё-таки был сбит)? Версия с надоевшим американским сенатором (и Кремлю, и Белому дому) на борту корейского Боинга всё-таки кое-что объясняет: почему врали и те и другие, и вместе с тем - не выдавали друг - друга?! И между прочим очевидная "Лунная афёра" также походит на совместную спецоперацию ЦРУ и КГБ, и тут покойный сенатор, выходит - прав (о тайных "родственных" связях политических элит США и СССР)?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Учите матчасть, ленивая монархическая обломовщина!

Именно это и хотел сказать Совок. Тогда и не будете позориться с такой чушью.

1. Там летел не сенатор, а конгрессмен. Вы, как полупиндос, много лет живший в США, должны понимать разницу.

2. Это была не совместная секретная спецоперация с участием ЦРУ и КГБ, над Охотским морем шёл настоящий бой нескольких советских и американских истребителей. Пиндосов посбивали. Тогда президентом был "ковбой" Рейган, у него и хватило ума затеять авантюру, чуть не приведшую к войне.

3. Народная мудрость (не моя) гласит "век живи - век учись", сейчас есть достаточно умных книг, дающих реальное представление о мире, истории, геополитике, эономике, и я, понимая что "я знаю, что ничего не знаю", стараюсь получать это представление, чтобы не блистать своей простотой, как Швейк и Вы. 

4. Как я понял, книгу Вы читать не будете даже под пистолетом, но обсуждать эту тему продолжите. Если несложно, удовлетворите моё любопытство, на чём Вы покончили с чтением - на "Трёх мушкетерах" или "Трёх поросятах"?  

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

На "Волшебной лампе Аладдина" - о наимудейший Совок...

и закончилось моё "совковое" образование. Разницы между конгрессом и сенатом (тем более Американским), я действительно - не вижу никакой, придерживаясь народной мудрости: НЕ МЕСТО КРАСИТ ЧЕЛОВЕКА...! А по поводу "Макданалда" - угадал (так его звали)? Об этом ведь не только в советских СМИ не сообщалось, но и в "свободной демократической прессе" тоже. Расскажите мне про эту "авантюру" - сделайте одолжение (в чём она заключалась?). В это самое время я служил на Северном флоте - корабельным ракетчиком, и нас (средства ПВО) просто "затрахали" боевыми тревогами, хотя в море мы и без этого частенько "шутковали" с НАТОвскими кораблями и самолётами (это было нормой). А однажды даже обстреляли НАТОвскую п/лодку реактивными глубинными бомбами, приняв её за нашу учебную цель (условного противника). К счастью для них и нас - нервы у пиндосов оказались крепкими (хоть и положили все 24 - аккуратно в цель, но учебные глубинные бомбы - это реактивные болванки, в отличии от тех-же ракет, например, когда и на учениях применяют боевые)... Я бы вам рассказал много подобных "ужасов" - происходивших лично со мною и с моими личными знакомыми (один из них собственными руками навёл противокорабельную боевую ракету не на учебную цель, а на наш собственный ракетный катер - перекрывавший район учений и случайно оказавшейся в зоне поражения)... Это я к тому говорю, что с "авантюрой Рейгана" меня тут трудно убедить в случае какого либо "локального инцидента", тут, скорее всего причина в "аксиденте"

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

сделайте мне "красиво"

"Расскажите мне про эту "авантюру" - сделайте одолжение (в чём она заключалась?)"

Ну неужели Вам не интересно самому прочитать из первых рук о том, что там происходило? Да еще при такой боевой биографии.Зачем Вам "испорченный телефон" чьего-то пересказа? ЮИ в этой книге дал расследование французского эксперта, что для Вас д.б. более убедительным, Вы ведь до сих пор свято верите, что советский период - это чёрная дыра в истории России.

Ведь всего 360 стр.

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

И свято верю в чистоту снегов, и слов...

Но Ваша ссылка не работает... Мне, конечно любопытно узнать - что же произошло в действительности тогда (хотя нам кое что и объясняли)? И я очень хорошо запомнил то необычное время: резко возросло какое-то напряжение (в частности на "Северном флоте"). Даже корабли - находившиеся в собственных базах, заступали на всевозможные боевые дежурства ПВО (по флоту) - чего никогда не происходило раньше, т.к. каждая военно-морская база была надёжно прикрыта наземными частями ПВО - чьи возможности многократно превосходили корабельные системы. А наш корабль даже специально гоняли дежурить в места базирования стратегических АПЛ, т.к. они не имеют (совершенно естественно) на вооружении собственных средств ПВО. Конечно, нам тогда всё это казалось совершенно бестолковой затеей: На главные командные пункты "дежурных кораблей" протягивали даже с берега телефонный кабель спецсвязи, бесконечные проверяющие, комиссии, учебные тревоги и даже боевые - и это были настоящие боевые тревоги (приказывалось фактически "накалывать" ракеты бортовыми разъёмами питания пусковой установки, и устанавливать специальные коды на самих ракетах и антенных постах): в случае появления на экранах индикаторов неопознанных (свой-чужой) целей, приказывалось их сбивать... И так продолжалось несколько недель, хотя ни одна такая цель так ни разу и не появилась. И всё же я не склонен считать, что мы тогда находились на пороге серьёзной войны в результате какой либо специально-спланированной военной авантюры НАТО (подобные шутки с нами тогда были слишком рискованны). Но вероятность мелких и локальных конфликтов с силами НАТО в зонах ответственности Советских флотов была слишком высока практически каждую минуту (из-за пустяков, глупых недоразумений, несчастных случаев и т.п.). Даже история гибели АПЛ «Курск» началась с нелепой случайности столкновения двух субмарин (хотя виновником столкновения была именно американская АПЛ). Резкий всплеск "предчувствий военной угрозы" на моей памяти был также и во время смерти Л.Брежнева

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Читайте книги и пишите умные комменты, и я первый буду Вас

уважать. А с книгами ЮИ такая история - даже враги нехотя признают, что его никто ещё не смог поймать на лжи или передёргивании, вот им и приходится замалчивать его существование, нет у них другого выхода, чтобы скрыть ПРАВДУ, которую открывает ЮИ.

"Но Ваша ссылка не работает" 

Странно, я только что проверил, у меня сразу открылась эта ссылка с книгой. Но Вы можете набрать в Яндексе "Мухин третья мировая над Сахалином", сразу выскакивает неск. ссылок, выберете себе тот текст и шрифт, который Вам покажется удобным. Вот и увяжете расследование очень компетентного француза со своими воспоминаниями. Зачем питаться слухами и предположениями, когда есть факты.

Как-то летел в командировку, место было рядом с лётчиком из ВВС, служившем на Д.В. примерно в то время. Он рассказывал, что пиндосы страшно наглые, всё время летали просто по краю и вторгались в наше пространство, лихачили, подлетали очень близко к нашим истребителям, один довыпендривался - ему снесло хвост, и он рухнул. Но претензий за это не было, вероятно, у них велась сЪемка, и было видно, кто виноват.

Мне кажется, наши правители и агенты влияния  постепенно сдавали все позиции по принципу "если б не было войны", вот и досдавались до полной сдачи интересов страны, а потери населения и НХ за эти 20 лет таковы, что перекрыли с лихвой неск. войн.    

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Умных тут и без меня хватат...

Хотелось-бы чего РАЗУМНОГО услышать... У любого преднамеренного преступления имеются мотивы, и грош - цена даже самым достоверным выводам экспертов и установлению хронологии тех событий, если сами эти мотивы остаются скрытыми от широкой общественности (в данном случае я имею в виду достоверный список пассажиров того злополучного пассажирского корейского авиалайнера, который смог-бы высветить и истинные мотивы той заварушки - инсценированной американцами). Не сложно предположить также, что это была многоцелевая спецоперация НАТО, а расплачиваться жизнями сотен и тысяч простых людей (пускай даже и американских граждан) - это вполне допустимая практика НАТОвских стратегов и кремлёвских мудрецов (цель оправдывает средства)

 
Незванный Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Незванный Гость

Вот и всё упоминание в книге о конгрессмене Ларри Макдональде

. Также в 11 утра по токийскому времени, то есть в 10 вечера по времени восточного побережья США, Орвилль Брокман, дежурный офицер в штаб-квартире FAA в Вашингтоне, позвонил Томми Тоулсу в его дом в Джорджии. Тоулс был пресс-секретарем республиканского конгрессмена Ларри Макдональда, главы обществ «Джона Берча» и «Западных целей», крайне правых американских политических организаций, который также находился на борту KAL 007. Брокман сказал Тоулсу, что, как он узнал от мистера Такано из японского Министерства транспорта, японский радар наблюдал за полетом корейского лайнера вплоть до его приземления на Сахалине. В 10.50 вечера по времени восточного побережья эта информация была подтверждена Ридом Кларком из Государственного департамента, который добавил, что KAL 007 приземлился благополучно  

Замечательное расследование,  ничего не скажешь... (в духе "ЧАПАЯ"), полностью зарытое в отвлекающей "операции прикрытия".  Интересно, кто-же это Джона Кеннеди грохнул тогда - если не русские...???

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Незванному....

...

тот случай, когда я чую НЕ только один форумчанин Русофил настроился быть присяжным

У меня создалось впечатление, что Вы могли НЕ до конца дочитать..., или НЕ совсем верно понять Брюна

Ключевое же для данной истории у этого талантливого следака пожалуй следующее, что реально поясняет несколько странную позицию военных представителей от СССР:

"...У Соединенных Штатов не было своих радарных установок в Японии. Три доклада о посадке KAL 007 на Сахалине, исходящие от ЦРУ, японского Министерства Транспорта и представительства KAL в Токио кажутся независимыми друг от друга за исключением их первоначального источника, тех данных, которые были получены японским радаром в Вакканае. Как мы уже видели, выводы, к которым первоначально пришел оператор радара в Вакканае о том, что он наблюдал одиночный самолет-нарушитель, были неверными. Очевидно, что корейский авиалайнер не приземлился в Южно-Сахалинске. Тем не менее, возможно, что какой-то другой самолет-нарушитель приземлился там или разбился неподалеку…”

И причины  игры нашими военными в одну дуду с амерами в стиле МОНОверсии о якобы сбитием нашим Осиповичем, которого назначили крайним рейса КАL007 по Брюну таковы:

“…с самого начала советское руководство настаивало на секретности и дозировании информации. Иначе говоря, оно пыталось удерживать людей, участвовавших в поисковых работах групп, в неведении относительно того, что делают другие. За этим лежала растущая самонадеянность американской политики весной и летом 1983 года и нежелание Советов публично бросать ей вызов.

Если бы стало известно, что Советы сбили несколько американских военных самолетов, существовала бы достаточно большая вероятность того, что общественное мнение, независимо от обстоятельств, при которых это произошло, привело бы администрацию к отставке. И риск ядерной войны, который создала бы операция KAL 007, усилился бы…”

В итоге Брюн считает:

“…Если бы KAL 007 не отклонился от назначенного ему курса и если бы американский военный самолет не пролетел над Камчаткой и Сахалином, те, кто погиб той ночью, были бы, по всей вероятности, живы. Сколько бы не было людей на борту KAL 007 и на других самолетах, которые я упоминал и которые могли находиться в воздухе, ясно одно: они все умерли в результате плохо спланированной и проведенной разведывательной операции, которую, прежде всего, вообще не следовало бы проводить. Эта операция лишила многих людей их близких. И поскольку все они мертвы, операция сокрытия истины лишила родственников их тел и правды о том, как они умерли…”

_________________-

...

Так что форумчанин Кейбл правЪ в итоге в одном

Та ОБЩАЯ американо-советская суета, что была поднята совместно в этом регионе Дальнего Востока и в иных водах американо-советского Севера в то время - реально подтверждает тот факт, что на Дело большой геополитики пустили под нож невинные жизни обычных граджан

НО...

Советские усилия в этой грязной истории были ...право..., ну самыми последними в списке

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Незванный Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Незванный Гость

Я Брюна понял верно и до-конца (он не политик, а эксперт)

Хотя действительно, не стал читать всё подряд – осознав пределы компетентности его

анализа.  Повторяю: Если преступление не имеет "мотива" - тогда ищите просто сумасшедшего (маньяка, хотя не спорю - это труднее всего в "следовательской работе"). Даже все обвинения против Сталина по поводу "невинно-убиенных поляков" сводятся к его психическим расстройствам,  т.к.  попросту нет МОТИВА их расстрела по приказу Сталина. А вот у немцев - этот мотив действительно имелся: не допустить участие польских военнослужащих в войне против них - на стороне Красной Армии, и даже наоборот: превратить их во вредителей и диверсантов против СССР (вспомните варшавской восстание - к которому Англия и США яко-бы не имели никакого отношения?), тут явно провоцировали Сталина погубить собственную армию - в угоду спасения этих придурков, чего немцы так и не дождались. Но задумано было не плохо, и даже с перспективой на БУДУЩЕЕ... Юрий Игнатьевич очень толково и справедливо раздолбил (в пух и прах) эту фальшивку, но он совершенно напрасно не сосредоточился в своих ГЛАВНЫХ доказательствах на МОТИВЕ этого преступления. Так и в случае с корейским Боингом рейса KAL 777 - "третья мировая над Сахалином" совершенно лишена вразумительного МОТИВА преступления, а он имелся (да и ещё какой) - только суть его вовсе не в успешных разведывательных операциях НАТО против СССР

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так если этот мотив Вам очевиден, то право...

...

было бы интересно его услышать

Что до моего личного понимания возможных мотивов, то оно упирается ровно в те же мотивы, что нам будут продемонстрированы 11 сентября 2001 года на примере Башен Близнецов

Ровно отработанная технология подставЪ самолет-дублеров

Политическая цель США - решение геополитических задач

В 1983 году и после того же сентября месяца амеры искусно выставили СССР в обличии звериного государства, да еще умудрились это подкрепить пресс-конференцией всему миру в лице маршала Огаркова с указочкой в руках

А то, что по ходу пьесы они возможно частично вскрыли дальневосточное ПВО и отфотали местность..., так это просто - на дессертЪ

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Ошибаетесь М-М, если считаете лишь одного Мухина - мечтателем

Сходство событий 11 Сентября 2001 с Сентябрём 1983го - лишь в "технике исполнения", а мотивы и цели совершенно различные. Время от времени в самих США происходили попытки восстановления конституционного строя - которые жёстко пресекались. Например, что Вам известно об эпохе "Макартизма" в США - кроме как "охоты на ведьм"? Нет ничего удивительного в том, что Вам известно обо всём этом лишь в рамках советских учебников истории, и цикла телепередач политического обозревателя С.Зорина (типа "Америка семидесятых"). К 1983му году "Правые силы" США, немного восстановившись от разгрома - вновь были очень близки к очередной попытке, и произошло то - что произошло. И именно эти политические силы США всегда являлись ГЛАВНЫМИ врагами и для коммунистического "Кремля" тоже

 
Незванный Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Незванный Гость

Cable guy забыл уточнить

Правыми силами США следует считать "макартистов", а вовсе не "ведьм и ведьмаков". Они тогда были очень близки к успеху и здорово напугали "Закулису"... С тех самых пор за ними пристально наблюдают спецслужбы США (и все "жидовские ЧеКа" мира). Циничные убийства "братьев и сыновей" Кеннеди - лишь незначительный эпизод такого противостояния

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....ребята..., ну право..., чем Вы меня хотите удивить ....

...

в рамочке ведьмаков и правых силЪ...

Для меня есьмЪ тока парни с острова ДжекилЪ

Вот они - реально оформившая себя после двух мировых войн XX века и есьмЪ СИЛА !!!

Хотя НЕ скрою..., эти парни тренировали мозг еще в начале XIX века на примере финансовых этюдов, жертвами которых сделали любимца всех женщин - корсиканца Буанапарте и вкупе с ним лучшую армию Европы плюсом разоренные пол европейской части России

АккуратЪ один в один, как это было сделано веком спустя с австрийским любимчиком АдикомЪ, лучшей армией Европы ДО 1939 года под водительством шефа ОКВ Кейтеля и опять-таки плюсом разоренной пол европейской части СССР

А то , что бывали в Штатах типа лихие молодцы в дежурстве по роте(США) , коих звали братья Кеннеди, и что было вознамерились своими Указами менять бумажки с грифом ФРС на банкнотах..., на  таки серебряный доллар Оф таки Юнайтед мать иху Стейтс оф таки Амэрика...

дык....сие и закончилось этюдом в багровых тонах

И противостояние с ентими парнями мог позволить себе тока один человек в Истории

Ровно Иосиф Сталин с выпестованной им армадой СССР

Да и то..., тока ровно летом 1940 года

Все остальное ...., что ДО..., что ПОСЛЕ лета 1940 года - это контролируемая беготня в Аквариуме гуппи в своей стеклянно-прозрачной жизни, что красиво сфотал Н.В. Галереей выше...,    - от безжалостнопородистых и НЕ менее обреченных скалярий

То есть...

Ровно БЕЗ ШАНСОВЪ для ВСЕХ

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

А какие претензии тогда к дежурному по роте Р.Рейгану?

Не всё так однозначно в этой самой "роте", и она кое что магёт - в чём парни с острова ДжекилЪ имели возможность убедиться (потому-то и тратят на содержание своей жидовской ЧеКа гораздо больше - чем на лучшую армию Мира "всех времён и народов")

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.