2 ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 403
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Шабалин Р.А.

Случай на самом деле обыкновенный, просто пришлось его намеренно утяжелить, чтобы было наглядно.

Очень много людей в домах престарелых, в хосписах, просто в сараях опыт которых никому не нужен.

Много людей в детдомах у которых нет будущего. Много бомжей которых даже на этом сайте половина гостей даже за людей не считают.

Случай обыкновенный не тяжелый.

 
ИскИн
(не проверено)
Аватар пользователя ИскИн

 Гуманизм вообще тяжёлая

 Гуманизм вообще тяжёлая ноша, но сбросив её, мы перестанем быть людьми. Т.е. конкретно тот разум, который примет решение об уничтожении невинного, ещё может остаться человеческим, -- допустим, оправдывая себя интересами общества. А вот тот, кто бестрепетно нажмёт на кнопку в этом случае, уже перейдёт какую-то грань. 

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

zveroboi11nik: Очень много

zveroboi11nik: Очень много людей в домах престарелых, в хосписах, просто в сараях опыт которых никому не нужен.Много людей в детдомах у которых нет будущего. Много бомжей которых даже на этом сайте половина гостей даже за людей не считают.

Их опыт не нужен лишь при данной социальной организации.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Леонид

Да. 

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

zveroboi11nik: А если у него

zveroboi11nik: А если у него болезнь Альцгеймера ?

Ничего страшного. За ними можно ухаживать, тем более, что процент таковых не высок и по-моему скромному мнению тем ниже, чем более здоровее общество духовно.

А ухаживание же за ущербными – один из самых сильных воспитательных моментов для подрастающего поколения.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Леонид

Поэтому я и говорю.

В разных моделях цивилизаций, разные воспитательные моменты.

Нет абстрактной справедливости. Есть справедливость в рамках определенной цивилизационной морали. 

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Старики и сами уйдут

Но почему-бы не обсудить публично - откуда дети-инвалиды берутся? Алкоголь и наркотики, это совсем уже для идиотов (следствие, а не причина)? Меня режим "секретности при принятии важных решений" настораживает... Например, в советские времена принимались секретные постановления правительства о негласном запрещении кровосмесительных браков в Среднеазиатских республиках (нельзя, мол, оскорблять национальные чувства - основанные на религиозных воззрениях). Советской власти больше нет, а секретность сыграла злую шутку (предвкушая доводы защитников Корана и закнов Шариата, сразу оговорюсь: мусульманам потому-то и запрещена даже "капля алкоголя")... С "духовной" точки зрения ответ совсем прост: старики должны находится на попечении детей и внуков в основном (разумеется - в нормальных семьях), а детей-инвалидов не должно быть и вовсе (в нормальном обществе). А размазывать сопли по телеэкрану: - "спасибо, это не нам, а вам (мол дети так не делятся)..." - это верх цинизма (лжедуховность)

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Осведомлен, значит - вооружен

 Cable guy -" Меня режим "секретности при принятии важных решений" настораживает..."

А меня - нет. Зачем делать осведомленными в вопросах обороны потенциальных противников? Зачем делать осведомленными в вопросах новейших разработок в любой отрасли нар. хоз-ва потенциальных конкурентов?

 "Например, в советские времена принимались секретные постановления правительства о негласном запрещении кровосмесительных браков в Среднеазиатских республиках (нельзя, мол, оскорблять национальные чувства - основанные на религиозных воззрениях)."  Что за бред?

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Имеете глаза - да не видите...

Никто не оспаривает необходимость "секретности" обороноспособности страны. Но, элементарное образование - основы социологии и русской истории, разве можно "секретить"? А Вы знаете - зачем церковные батюшки в царской России не допускали родственные браки (венчания) до 6го колена (степени родства) включительно? Например, стоит русская деревня (станица) - где половина сельчан приходятся родственниками друг-другу... Вот вам и обиженные "Ромки" в Даурии (это кино такое) - подавшиеся в "комиссары"... Не только богатство (сторон) определяло выбор родителями - жениха и невесты (дегенератов плодить не хотели). Как-же так, Церковь и не скрывала даже своего отношения к христианской библии (в части "Ветхого Завета"), а большевики - "опиумом для народа" окрестили..., вот и поглядите - сколько "продвинутых" бесов уже по Руси слоняется сегодня (своих мало - всю "Среднюю Азию" сюда загоняют)

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Имеете глаза - да не видите.

  "Никто не оспаривает необходимость "секретности" обороноспособности страны. Но, элементарное образование - основы социологии и русской истории, разве можно "секретить"?"

Укажите, где в статье говорится о том, что надо "секретить" то, что я подчеркнул в Вашей цитате.

 Первая цитата - "Например, в советские времена принимались секретные постановления правительства о негласном запрещении кровосмесительных браков в Среднеазиатских республиках (нельзя, мол, оскорблять национальные чувства - основанные на религиозных воззрениях)." 

На нее я отреагировал - Что за бред?

На это Вы отреагировали - Вторая цитата -  "А Вы знаете - зачем церковные батюшки в царской России не допускали родственные браки (венчания) до 6го колена (степени родства) включительно? Например, стоит русская деревня (станица) - где половина сельчан приходятся родственниками друг-другу... Вот вам и обиженные "Ромки" в Даурии (это кино такое) - подавшиеся в "комиссары"... Не только богатство (сторон) определяло выбор родителями - жениха и невесты (дегенератов плодить не хотели). Как-же так, Церковь и не скрывала даже своего отношения к христианской библии (в части "Ветхого Завета"), а большевики - "опиумом для народа" окрестили..., вот и поглядите - сколько "продвинутых" бесов уже по Руси слоняется сегодня (своих мало - всю "Среднюю Азию" сюда загоняют)"

Ну и как прикажете все это понимать? Наверное мне этого не понять.

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

УВЫ, эта тема не для ваших призрачных мозгов

Тут и библейская тематика "засекречена"..., и ведь мало просто взять - и прочитать, ещё нужно и понять - о чём это (начинать нужно не с библии, я подскажу - если попросите)?

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Имеете глаза - да не видите 2

 Gable guy, понимаете какое дело, наш спор начался с фразы Ю.И. Мухина: - "Во-первых. Каждое наше решение, если оно не секретно, нужно обсуждать." Казалось бы, ну что тут такого? Но Вы сказали: - "Меня режим "секретности при принятии важных решений" настораживает..." 

  Я попытался Вас успокоить - "А меня - нет. Зачем делать осведомленными в вопросах обороны потенциальных противников? Зачем делать осведомленными в вопросах новейших разработок в любой отрасли нар. хоз-ва потенциальных конкурентов?"

Вы отреагировали таким образом: - "Например, в советские времена принимались секретные постановления правительства о негласном запрещении кровосмесительных браков в Среднеазиатских республиках (нельзя, мол, оскорблять национальные чувства - основанные на религиозных воззрениях)."  Что за бред?- Спросил я.

Я полагал, что человек не с "призрачными мозгами" ответит мне приблизительно так - Постановлением Правительства СССР, за №, от (дата, год) запрещаются кровосмесительные браки в Среднеазиатских республиках. ( Я так полагаю, в России, Украине, Казахстане, Прибалтике - можно) Даже если такое постановление и было, в чем я сомневаюсь, то, что в нем плохого? Правительство озаботилось тем, чтобы не рождались, как Вы выразились в последующем посте, дегенераты. Но человек с реальными мозгами начал мне рассказывать про бдительных попов - церковные батюшки в царской России не допускали родственные браки (венчания) до 6го колена (степени родства) включительно? Например, стоит русская деревня (станица) - где половина сельчан приходятся родственниками друг-другу... Вот вам и обиженные "Ромки" в Даурии (это кино такое) - подавшиеся в "комиссары"... Не только богатство (сторон) определяло выбор родителями - жениха и невесты (дегенератов плодить не хотели). Как-же так, Церковь и не скрывала даже своего отношения к христианской библии (в части "Ветхого Завета"), а большевики - "опиумом для народа" окрестили..., вот и поглядите - сколько "продвинутых" бесов уже по Руси слоняется сегодня (своих мало - всю "Среднюю Азию" сюда..."

 Потом Вы мне предлагаете - (начинать нужно не с библии, я подскажу - если попросите)? Не попрошу. А то Вы подсунете мне что ни будь об ацтеках или о домашнем квашении капусты.

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Ghost

Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

  Некоторые вон предлагают

  Некоторые вон предлагают умертвлять бесполезных стариков и родившихся детей инвалидов. С рациональной точки зрения вроде справедливо

C рациональной точки тоже может быть неприемлемо. Те, кто поумней, понимают, что все когда-то постареют, и окажутся в таком же беспомощном положении, поэтому рационально иметь определённую социальную защиту. 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Голос разума

Вспомните Спарту.

В некоторых цивилизациях дожить до старости считалось постыдным. Это означало что мужчина был не очень храбрым воином.

Вы привыкли мыслить европейскими цивилизационными стереотипами. И даже не подозреваете, что там где одно считается хорошо, в другом месте может быть плохо.

Сибирские народы старикам отводили худшие условия, так как они были худшими охотниками. В Китае и Индии вообще социальной защиты нет.

 

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

Возможно вы удивитесь, но

Возможно вы удивитесь, но поддержка стариков есть даже у животных. Вот например выкопировка из интересного рассказа о волках:

- А что это была за стая?
- Замечательная семья, лучшая из всех. Старшим там был волк-старик, потом пара матерых - отец и мать, трое переярков (выросшие щенки прошлых лет), потом появились волчата. Старик уже не охотился, на рандеву-сайт маленький пригорок был - и он все время на нем лежал, потому что обзор хороший, издалека видно. Волчица приносила ему еду - отрыгивала после охоты. У волков есть интересная способность - они умеют регулировать секрецию желудка. Если мясо нужно для запасания или чтобы отрыгнуть взрослому - оно не переваривается абсолютно. Просто оболочка слизи и все. Слизь эта бактерицидная - мясо в земле не портится, в худшем случае немножко подсохнет. А щенкам они приносят полупереваренное - уже через полчаса после охоты. И вот старика кормили матерая волчица и один из переярков.

Этот переярок, Гурам - он и меня подкармливал, когда я там болел. Ногу я себе сильно повредил, лежал, не мог их сопровождать на охоту. Они возвращались, Гурам подойдет, в глаза посмотрит - и оп - в полуметре от меня мясо отрыгнет. Гурам был моим ближайшим другом, мы вместе альпинзмом занимались, он погиб - и в честь него я него этого переярка назвал. Реально был похож - такой высокий, светлый, намного светлее остальных. И характер очень хороший. Между молодыми довольно часто бывают драки. И в них этот Гурам всегда побеждал - но при этом сам их никогда не провоцировал...

 

http://burtin.livejournal.com/24621.html

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Голос разума

Животные живут не рацио, а инстинктом. 

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

 Инстинкты служат выживанию,

 Инстинкты служат выживанию, и сформированы в процессе эволюции как инструмент для выживания. Поэтому если за цель принять выживание, они рациональны, во всяком случае для мира животных. 

Что касается умерщвления недееспособных, то в принципе можно дискутировать на тему целесообразности оставлять людей реально умственно-неполноценных. Смерть мозга в принципе означает смерть человека.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Голос разума

То есть умственно отсталых людей надо считать полутрупами? 

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

 А что вас смущает?

 А что вас смущает?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Голос разума

Именно это и смущает.

На Руси сердце считалось важнее ума.

Доброе сердце ценилось выше, чем большой ум. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Голосочку.

 

 А ваша двуличность смущает. Не так давно,  на предыдущей странице может быть, вы тут говорили, что уход за стариками рационален, так как он показывает, что у каждого вполне надежное будущее, и каждый , соответственно живет спокойно. И тут же вы, спокойненько так, отказываете человеку, причем больному, я подчеркиваю это, БОЛЬНОМУ, в праве на жизнь. Все разговоры о его неизлечимости  - это разговоры и есть. Не так давно ВУМНЫЕ академики вещали о том, что камни с неба падать не могут. Дипломы бы им засунуть, академикам этим , в одно место.  И вот в связи с этим, возникает вопрос,  а как чувствовать себя человеку, в обществе, которое готово в угоду рациональности ( или любви к золотому тельцу?) может лишить жизни его ребенка? Ведь такой ребёнок может родиться у каждого.  У меня несколько таких знакомых, и вот если бы просто в компании кто-то всеръёз предложил то что предлагаете вы, то ему тоже всерьез сломали бы что-нибудь.  

  Ай-я-яй, Голосочек, как вы тут прокололись со своей " инопланетной" идеологией! Ушки ваши, за версту видать, как бы вы ни прятались.

 

Владимир136

Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

В нормальном обществе такие "проблемы" отпадают сами-собою

А что ещё остаётся преступникам - как не выпячивать собственные "язвы общества" и носиться с "милосердием"! Вы лучше взгляните на статистику - сколько дебилов народили только за последние 20 лет!? Идёт целенаправленная война против нашего народа, и даже детские прививки испытывают на наших детях... В этой войне можно победить врага - только действуя на опережение (нужны чрезвычайные меры). Вам-бы Зверобой книги Г.Климова почитать, а то всяким хламом набили свой "чердак" - даже стыдно за "Православие " на Руси...

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Cable guy

Г. Климов - это тот который предатель. Который помешан на сексе как Фрейд? Которому надо было лечиться, а не книги писать.

Климовым набивайте свой чердак. Хотя, почему бы не ознакомится со смесью Резуна и Фрейда. Придёт время  и его подробней изучу. 

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Да, уж - изучите (как можно скорее), сделайте себе одолжение

Единственное - о чём хочу предупредить: Хотя тематика его книг и основана на подлинном понимании библии (христианами), но преподносит он эти "тайные знания" с точки зрения Социологии (как науки), а ни как - богослов (с точки зрения "христианского вероучения" справедливы некоторые нарекания в его адрес, чем "православные" попы-иудушки успешно и пользуются)

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Климов, это действительно прототип "Суворова"-Резуна.

Похоже этот вариант с "фантастами" отработан давно.
До В.М.войны подобную же роль играл Солоневич (бывший инструктор ГУГБ НКВД).

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Нимрод, Вы меня пугаете...

Именно такая реакция (как Ваша) на его книги, и помогает выявлять "Климовских героев". Спокойнее, не спешите так с "ярлычками"..., а главное не тушуйтесь: с точки зрения Христианского Вероучения - все мы ДЕГЕНЕРАТЫ (без исключений) - грешные люди...!!!

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да можете записывать меня даже в дегенераты, с меня ж не убудет)

Я книгами Климова вовсе не зачитывался, пролистал пару по-диагонали. Он что, прямо так и написал, что тот кто с ним несогласен, непременно дегенерат? Какой молодец...)

Идею что движущей силой человеческой истории являются дегенераты, я не поддерживаю и поддержать не могу исходя из доводов разума, а не сердца. Получается что нормальные люди (не-дегенераты) при этом ничего не стоят (стадо). По-моему это вообще за пределами здравого смысла)
Ну а то, что "наверх" стараются пробиться во многих отношениях недостойные люди, едва ли Климов придумал)

В-общем, как и все эти персонажи, "в-главном то он прав!")

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

это тот который предатель

 Не трожь Гешу , Саса - он практически в одиночку остановил строительство клинкера под  Старицей. Если бы не он, дышать бы мне ,через год другой этим дерьмом.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Две шаги на-лево, две шаги на-право

Шаг вперёд и две назад? -Не делайте мне смешно, Государство и Революция - это две большие разницы (как говорят в Одессе)...!!!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.