|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 20 гостей.
|
|
ПОМОГИТЕ СУДЬЯМ СОВЕРШИТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 20 гостей.
|
|
ШабаШ
от регистрирования что-то удерживает,
Банальная трусость?
Покуда есть силы, покуда есть духу
«Покуда есть силы,
Покуда есть духу,
Не порваны жилы,
Не вспорото брюхо.
Покуда есть мочи,
Покуда есть семя,
Орёт и хохочет,
Гуляет Емеля.
И славит свободу
Сквозь дыбы изгибы
На радость народу,
Себе на погибель»
Ты слишком много от Мухина хочешь, он ведь не Иисус и не пророк, чтобы выдавать непреложные истины. Я не помню, где он Иисуса к Сталину приравнивал. Наверное, сравнивал, а не приравнивал.
Евангелия вещь сложная :
50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас. (Ев. от Луки)
И
40 Ибо кто не против вас, тот за вас. (Ев. от Марка)
> И идея Мухина об ответственной власти - мыльный пузырь.
Это от чего ж «мыльный пузырь»? Власть должна быть ответственной. По-моему, простая правильная мысль, никто против этого возражать не будет. А как до воплощения в жизнь – так сразу «пузырь», «утопия».
«Кто-то бьется в поле,
Кто-то в грязь лицом.
Случай правит пулей,
Ворон - мертвецом.
Место лютой сечи
Поросло травой,
Больно жгучи речи -
Бой не за горой»
Всё ещё хуже
"Наверное, сравнивал, а не приравнивал. "
Перед Пасхой вышла ведь у него статья:"Иисус - коммунист №1" Не то, что сравнивал, а больше даже. Он сталина выше поставил, чем Иисуса. Если бы он поверил Христу, то проповедовал на своём сайте истину. Но нет, он пропагандирует бредни комунистов, Кобу и иже с ним.
"ибо кто не против вас, тот за вас"
А счего ты взял, что он не против нас? Мухин не верит в бога, но тогда в кого ещё он может верить? Ответ сам напрашивается.
"Власть должна быть ответственной. По-моему, простая правильная мысль,"
Сколько людей, во все времена, погибли ради всяких простых, правельных мыслей. "Власть народу!"-по факту у кого она оказалась...у кучки людей, которые делали почти всё, что хотели. "Землю крестьянам!" - ага, крестьяне получили землю...правда она была кохозной, а у самих крестьян небыло даже паспорта... "Фабрики рабочим!"- ну да..."Мечты сбываются"(С)."Свобода,равенство,братство" - но это миф, люди всегда были неравны, по достатку, по интелекту, по красоте, по здоровью. Всё обман. И ответственность власти перед народом такая же брехня.
ШабаШ
"Сколько людей, во все времена, погибли ради всяких простых, правельных мыслей. "Власть народу!"-по факту у кого она оказалась...у кучки людей, которые делали почти всё, что хотели. "
Здравая мысль. Ведь сколько людей во все времена погибла ради простой, правильной мысли - кто верит в Христа, тот знает истину. А в результате эти люди безжалостно убивали и убивают других людей и гибнут сами, чтобы жирела кучка попов. Не так ли?
Трудно разобраться.
Трудно понять, почему те или иные верующие люди убивали других(кто-то скажет, что они и убивали, так как и были не верующими, а только прикидывались). Легко теперь судить или оправдывать крестоносцев. Или католиков, что резали гугенотов в Варфоломеевскую ночь. Или наших раскольников, ушедших в лес, лишь бы не креститься тремя перстами. Люди видели это всё своими глазами, и то могли ошибиться, что говорить о нас, рассматривающих эти события сквозь дым веков.
А на счёт попов...Да, пожалуй так было всегда и всегда будет. Всегда какая-то кучка скотов будет жиреть на своих тёплых местах. Но "Лес рубят - щепки летят".Но борясь с этими паразитами мы легко можем зацепить попов хороших, людей нормальных, и в итоге потерям больше, чем деньги, прикарманенные какими- то"священниками". Мы можем развалить церковь, а эта перспектива страшней чем существование попов-коррупционеров.
почему те или иные верующие люди убивали
Фанатизм - слепая вера. Если смотреть шире, а не только верующих, то невежество (незнание). Незнание глобальных законов и ответственности за их нарушение.
В ситуации с жиреющими попАми интересен следующий момент. Когда кучка "академиков" РАН дискредитирует науку, мы не торопимся отворачиваться от физики, химии и прочих генетик-продажных девок :)
А вот когда попы дискредитируют духовную жизнь, то мы с радостью на неё плюём. Ещё бы, такое ярмо с плеч. Результат налицо.
"у самих крестьян небыло даже паспорта... "
Красивого ошейника у них тоже не было.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Хуже не будет
> А счего ты взял, что он не против нас? Мухин не верит в бога, но тогда в кого ещё он может верить? Ответ сам напрашивается.
Это называется ложная дихотомия. Неверна сама постановка вопроса, или – или.
Суди Мухина по его делам, а не по своим логическим построениям.
> Сколько людей, во все времена, погибли ради всяких простых, правельных мыслей
А зачем, допустим, Родину защищать (простая правильная мысль)? Побили одних врагов, так придут другие, ещё хуже прежних. Совершенно бессмысленное занятие. Лучше врагов любить. Не так ли?
Я в упомянутой статье не нашёл, где Мухин «сталина выше поставил, чем Иисуса».
Там другая мысль :
«Положим, Бог есть, но тогда на что следует обратить внимание христианам: Бог ведь не за попов, не за ваши молитвы и посты, - он за тех, кто служит обществу, кто строит царство Божье на земле. Смотрите.
С воцарением в России большевиков не было в мире более богохульной страны. Рушились храмы, издевались над попами, над верующими и т.д. Но Сталин заставлял всех служить не Богу, а людям, и не душу свою бессмертную спасать, а спасать Отечество».
И вывод : «Но Бог Сталина в обиду не дал».
Если совсем по простому, то христианин – это не тот кто лоб в молитве расшибает, а кто обществу служит.
Grossfater
Если совсем по простому, то христианин – это не тот кто лоб в молитве расшибает, а кто обществу служит.
Всё сходится к простому выводу
"Суди Мухина по его делам, а не по своим логическим построениям. "
В том то и дело, что всё равно, что ты делаешь,если ты трудишься без Бога в душе, всё сотворённое тобой обречено на погибель. СССР строился, казалось, на исключительно хороших намерениях ... и где он сейчас?
"Лучше врагов любить. Не так ли?"
Надо писание читать, и людей слушать, умнейших себя. Обрати внимание, как читать Библию будешь. Ведь там видно, как Бог не раз помогал Израйлетянам справится с врагами, потому, что они верили в него.
"Если совсем по простому, то христианин – это не тот кто лоб в молитве расшибает, а кто обществу служит."
Как служить? Так как большевики помогали Российской империи, так что-ли помогать?
P.S. Вот и пришли к выводу, что человек только тогда поймёт что-то, когда это ему сверху открыто будет. И тогда сядет, послушает и услышит, прочитает и поймёт в чём дело. А до того времени будут только бестолковые ссоры, споры, распри и никчему они не преведут.(Посмотри на любой форум, хоть и на этот, споры ведутся годами, решений никаких не найденно.)
В споре не рождается истина, в споре рождается скандал.
Сон не схоронил, а крест не спас
«Сон не схоронил, а крест не спас
Тех, кто прожил в стороне»
Про простые правильные мысли :
А что есть заповеди? Заповеди – простые правильные мысли. «Не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй». Не обязательно верить в Бога, чтобы заповеди выполнять.
> Вот и пришли к выводу, что человек только тогда поймёт что-то, когда это ему сверху открыто будет
А если не будет? Что ж теперь, сидеть и ждать?
> СССР строился, казалось, на исключительно хороших намерениях … и где он сейчас?
СССР развалился, потому что его делали люди без Бога в душе. Зато сейчас есть США. А почему? Потому что США делали люди с Богом в душе. Правильно?
Что говорит Евангелие : «И познаете истину, и истина сделает вас свободными» – как я понимаю, тут самому трудиться надо, истину надо познавать самому. А не ждать откровения свыше.
> В споре не рождается истина, в споре рождается скандал.
Допустим, я говорю : «Нужен закон АВН», а ты говоришь : «Не нужно закона АВН». Это уже спор. Обмен мнениями и аргументами, выяснение позиции. Никуда от спора не денешься. Вот как ты доказал неправильность ЗОВ : вот есть всякие ложные идеи, и ЗОВ из их числа, такой же ложный («И ответственность власти перед народом такая же брехня»). То есть, с моей точки зрения, ты к недоказанному прицепил недоказанное, и выдаёшь всё это за доказательство ложности ЗОВ. Тут конечно, до скандала недалеко.
"Сон не схоронил, а плач не спас"
"Сон не схоронил, а плач не спас
Тех, кто прожил в стороне"(с)
Послушай, там на концертах Костя по-разному поёт.
__ "Не обязательно верить в Бога, чтобы заповеди выполнять."__
Красной линеей, через все посты, пытаюсь донести как раз то, что бесполезно исполнять заповеди и не верить в Бога. Если не веришь, то на кой ляд тебе нужно что-то исполнять? Ведь ты всё равно умрёшь, тебя закопают и забудут рано или поздно. А Мухин как раз хочет истину подменить своими фантазиями, про душу, энергию и так далее. Если здесь несёт ересь. То откуда уверенность, что его "Закон АВН" не такая же "липа"? Вообще Мухина читаю и вспоминается отрывок:"А если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму»(Матфей 15:14)
__"А если не будет? Что ж теперь, сидеть и ждать?"__
"Хочешь, просто стой, а нет сил - молись!
Чего желал, то получай!"(С)
__"Тут конечно, до скандала недалеко."__
До скандала всегда не далеко, лишь бы повод был. Был бы человек, а повод всегда найдётся.
СССР развалился, потому что его делали люди без Бога в душе
__"СССР развалился, потому что его делали люди без Бога в душе"__
Все выкидыши большевиков не сатанинские были? А много Бога в душе было у тех, кто храмы взрывал? "Вариант реконструкции церкви под склад"(С) Все великие стройки первых пятилеток не на крови построены? Там много делишек вспомнить ихних можно.
И что вы так плачите за СССР? Мухин сам сказал: "Не было более богохульной страны..." Вы за той страной плачите? Поплачте о Содоме и Гоморре...
__"Зато сейчас есть США."__
И есть Россия. Чего вам не хватает? Может земли, ископаемых? Так вроде 1/6 часть суши, куда дальше... А, наверное "братских народов"? Правда только наши войска ушли, там сразу Русских резать начали(кто сбежать не успел), на что нам такие друзья...
P.S. Это я не лично тебе Grossfater, а вообще тем, кто читать будет. Ну понятно у многих молодость там осталась, но не всю жизнь жить одними воспоминаниями. И там явно не все воспоминания радужные.
«Боже, помоги мне смириться с
«Боже, помоги мне смириться с тем, что я не в силах уразуметь.
Боже, помоги мне уразуметь то, с чем я не в силах смириться.
Упаси меня, Боже, перепутать одно с другим»
Старинная испанская молитва.
Попробую прояснить позицию, как я её вижу.
Мухин вовсе не против христианства. Христа, как ты мог убедиться, он считает первым коммунистом. Мухина достали «христиане», которые регулярно набегают с криками : «Вот, вы, Мухин, всё какой-то фигнёй занимаетесь, какой-то ЗОВ нам суёте. А нужно делом заниматься – в Бога верить и душу спасать». Ю.И. же считает, что христианин должен строить Царство Божие на земле.
Цитата :
«Отсюда, между прочим, проистекает и жизненная задача каждого христианина (о которой они сегодня наглухо забыли и делают вид непонимающих), поскольку текст "Отче наш", хотя и меняется Церковью, но все же содержит подлинные слова Христа. Задача христианина не душу спасти, а построить Царство Божие на земле и ЭТИМ спасти душу. Достижение той цели, которую поставил перед собою Христос, и является смыслом христианства и пропуском в Рай: "...ибо, кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу ради меня, тот обретет ее" (от Матфея 16:25, то же и у Луки 17:33)».
Чтобы понять мнение Мухина, прочитай его книгу «Не надейся – не умрёшь! (Смысл жизни)».
> То откуда уверенность, что его "Закон АВН" не такая же "липа"?
Чтобы решить : такая же это липа, или совсем другая, а может, и не липа вовсе, нужно хотя бы ознакомиться с самой идеей ЗОВ. А не лепить ярлыки с ходу.
Про СССР я, в общем, с тобой согласен, счёт можно выставить не малый. Однако, и положительного в СССР было много, и народ жил лучше, чем в Российской Империи и чем сейчас.
Оказывается, можете и
Оказывается, можете и нормально говорить, а не только голым задом со сцены вилять, к восторгу гопоты на галерке. А что это вы за Мухина говорите, что он там действительно думает, он вам доверенность давал, где аусвайс?
Сомневаюсь я однако..
Жертвы страстей
Так ведь почти все могут спокойно, нормально говорить, но только дело доходит до политики,то тут всё... у всех башню рвёт...Каждый стоит на своём, хоть и знает, что не прав до хрипоты орёт, но позиций не здаёт. Все стоят по колено в крови, но ни шагу назад!!!
"А нужно делом заниматься – в Бога верить и душу спасать"
Вот именно, хрестиане, что приходят сюда, правильное дело говорят, да только не модно нынче хрестиан слушать. «Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?» (Марк 8:36)
Вот сделаете вы власть ответственной(такого не будет, но допустим на секунду), а душу свою угробите. В том смысле, что на пути к своей цели прийдётся душой своей пренебречь. А Игнатич уже это делает, цетировал ведь он Черчиля: «Если Гитлер вторгнется в ад, я встану на сторону Сатаны». Мухин и его сподвижники за ценой не постоят, это уже сейчас видно.
__ Задача христианина не душу спасти, а построить Царство Божие на земле и ЭТИМ спасти душу.__
Что ж ты в самом деле...Тысячелетнее царство Божье будет тогда, когда и времени уже не будет. Оно будет, если можно так сказать, после "конца света". Построено силой Божьей, а не потугами любого из людей.
___Не надейся – не умрёшь!___
Шикарный ты пример привёл, почи слово в слово:
"И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." Сам подумай, что за змей эту идею Игнатьевичу нашептал... "Да, да, всё связано самым древним и хитрым узлом"(с)...
Вот сделаете вы власть
Вот сделаете вы власть ответственной(такого не будет, но допустим на секунду), а душу свою угробите. В том смысле, что на пути к своей цели прийдётся душой своей пренебречь.
Самое здравое замечание за все время существования форума!
А Игнатич уже это делает, цитировал ведь он Черчиля: «Если Гитлер вторгнется в ад, я встану на сторону Сатаны». Мухин и его сподвижники за ценой не постоят, это уже сейчас видно.
А где это Игнатьич с Черчиллем такое писали?! Вообще-то нда... фига себе!
Сомневаюсь я однако..
Это он не писал
Это на болотной площади Мухин ходил, ну и там на камеру всё подряд рассказывал. вот ссылка: http://www.ymuhin.ru/node/651/vybory-bez-otvetstvennosti-prestuplenie-sv...
на 25-ой минуте. Ну я не дословно цитировал Мухина. Но и Мухин наврядли цитировал Черчиля слово в слово.
Действительно, есть такое
Действительно, есть такое дело, мухинское, на 25-ой минуте... Черчиль со слов Мухина там подразумевает под "адом и сатаной" СССР и Сталина. Ай да "союзник".., ай да "христианин"...
Значит, отсюда Мухин ничтоже сумняшеся делает вывод, что против президента РФ нелюбимого можно и лечь под (иначе не бывает) самого сатану, отца лжи и клеветы, "человекоубийцу искони", персонаж отнюдь не мультфильма, а абсолютно реальный для большинства мировых религий и сект, тем более для христиан... ндаа...
А может, и сама цитатка-то "битая", как уже было с приписываемой Мухиным Черчиллю речи в парламенте, где он (Черчилль) нахваливал Сталина?
Сомневаюсь я однако..
Владимир Е., что же Вы опять начинаете "может"-"если".
Выясните происхождение цитаты и сообщите, что в действительности сказал Черчилль.
Зачем не разобравшись писать тут что попало.
Мухин кстати никогда не заявлял что безгрешен. И что непогрешим он тоже не заявлял.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod, опять вы со своей бочкой
Nimrod, опять вы со своей бочкой влезаете. Ничего я не должен ни Мухину, ни Черчиллю, ни Вам, но ролик, кстати, все же проверил, 25-ую минуту, прежде чем высказывать свое мнение, и напоминать об уже имевшем место известном мухинском проколе, на котором он, кстати, основал целую концепцию своего пропагандистского фильма.
Мухин не заявлял, что безгрешен, да. Но и обратного тоже не заявлял. Он просто молча свято верит в нее, свою непогрешимость. И поэтому, кстати (заметьте) - никогда не признает ошибки, ну разве что сквозь зубы.
Сомневаюсь я однако..
"Нерушима та стена, в которой ты кирпич"(С)
___ никогда не признает ошибки, ну разве что сквозь зубы.___
Так ведь у нас (у людей, тем более у начальства всех мастей) принято не признавать ошибки,признаёшь свою ошибку и в следующий раз могут не поверить. Поэтому нужно до последнего упираться," ничего не было и всё тут!" и делают вид, будто ничего не произошло. Игнатич и иже с ним не исключение. Ну провалился Мухин, и не раз, но это сильно не повлияло на паству АВН. Он сделал вид, как-будто так и надо и стоит как волнорез посреди шторма - ничего его не волнует. И поклонники прикинулись, будто ничего не видели, и все ваши аргументы для них как горох о стену...а жаль.
«Сила пророков в их моральной
«Сила пророков в их моральной уверенности»
Да, были бы должны, уж поверьте, сделали бы)))
Рад за Вас, какой Вы тонкий знаток мыслей, слов и дел отдельно взятого товарища Ю.И. Мухина)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А если «времени уже не
А если «времени уже не будет», то как узнать, что Царство «тысячелетнее»?
Значит, позиции непримиримые – одна сторона собирается строить Царство Божие на земле. Другая утверждает, что нужно дожидаться пока Бог построит. Тупик.
Тогда какие могут быть претензии к большевикам, и вообще, к земному злу. Сидишь себе в уголке, душу спасаешь. А земная суета пусть мимо проходит.
А книгу всё-таки прочитай.
Момент истины
___А если «времени уже не будет», то как узнать, что Царство «тысячелетнее»?___
А теперь ответь мне, ты считаешь, что так оно и есть, надо верить, и просто это всё надо понять? Или ты считаешь, что это очередная "опечатка"? Опять "неправильный перевод"?
И ответь что для тебя больший авторитет: Завет данный Господом или Мухин, АВН и ЗОВ вместе взятые? Неужели ты усомнишься в евангилие и наслово поверишь Мухину - человеку с непонятным прошлым и неясными взглядами на будующие?
Думаешь веру и деятельность в АВН можно совместить? Да, можно, но душой ведь прийдётся всё время кревить...
"Сдесь в обход не идут и не прячут глаз, компромисс не для нас!"(С)
Если каждый станет о любви слагать песни
«Если каждый станет о любви слагать песни,
Кто за любовь прольёт кровь?»
> А теперь ответь мне
А я откуда знаю? Я у тебя спрашивал.
«Компромисс не для нас» – как же не для вас? Одновременно верить что «времени не будет» и что «Царство тысячелетнее» – это очень даже компромисс.
> Думаешь веру и деятельность в АВН можно совместить? Да, можно, но душой ведь прийдётся всё время кревить...
Зачем же кривить душой? У тебя позиция опять компромиссная : по-твоему, христианин не должен пытаться улучшить мир, не христианское это дело. (Этим Бог обязан заниматься, Царство Божие строить). Но от тех, кто пытается изменить мир, ты требуешь, чтобы они поступали по твоим представлениям. То есть сидишь в уголке, душу спасаешь, а тем, кто пытается бороться, даёшь советы : неправильно вы трепыхаетесь, не по христиански.
Ты не ответил на главный вопрос : должен христианин изменять этот мир, или не должен?
Виссарион Мухин
Мухин неоднозначная личность, то толковое скажет, то полный бред.
Вот и я о том, но сектанты такой и мысли боятся допустить, для них это идолоосквернение (мыслепреступление). Скорее в Библии признают "опечатки". Взывал-взывал Игнатьич к "любящим думать", а накопал прямо обратных "боящихся думать". Наезжал-наезжал на религию за "догмы", а в свою секту таких мракобесных догматиков набрал, что еще поискать.
Этим пшиком весь мухинизм и кончился - обычной очередной сектой. Похоже. "судьба не лишена иронии"(с)..
Сомневаюсь я однако..
Взывал-взывал Игнатьич к
Взывал-взывал Игнатьич к "любящим думать", а накопал прямо обратных "боящихся думать". Наезжал-наезжал на религию за "догмы", а в свою секту таких мракобесных догматиков набрал..
Эк вы самокритичны к себе. В кои-то веки! Похвально.
Отправить комментарий