|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 19 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ПАСХАЛЬНЫЙ ПОДАРОК ИЗ ТЕЛЬ-АВИВА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 19 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
А Толкин при том, что если Велесову Книгу сочинили
"группа товарищей", цели у них были сходны с целями Толкина при сочинении его унылой опупеи. Он же был англо-саксонский нацист. Хотел дать своему народу большой эпик и многотысячелетнюю историю. Возомнил себя новым Гомером.
Тогда вообще были в моде подобные многословные романтические сочинения. "Хроника Ура-Линда" к примеру.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod А Толкин при том,
"группа товарищей", цели у них были сходны с целями Толкина при сочинении его унылой..."
Толкин и "группа товарищей" наверняка при сем имела "гешефт"
А что имели Изембек и Миролюбов? В чем их интерес? В смысле - где их "бакшиш"?
Изембек к дощечкам не притрагивался, а Миролюбов только их переписал, не переводя - мозгов не хватило. Поставте себя на место Миролюбова, что бы Вы сделали в тех условиях? Точно - переписали бы. А может и плюнули бы - дескать, а на хрен оно мне надо? К счастью, Миролюбов такую позицию не занял.
Ну во-первых, кроме денежной выгоды может быть другой интерес -
например тщеславие.
Совсем не факт что Толкин выполнял подряд, а Миролюбов работал за совесть)
Но дело в другом - уже в поместье могла храниться подделка, которую потом нашли и обнародовали несведущие люди.
Её могла сфабриковать, к примеру до того лет как 50, та же контора Сулакадзе.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Тщеславие
Nimrod
Тщеславие - стремление к славе, почестям, почитанию. Где оно у Миролюбова? Он послал письмо в АН СССР в 50-х годах, какой то Асратян или Мойша (Вы знаете, что в АН СССР было засилье армян и евреев) даже не собираясь исследовать текст, сходу обьявляет это подделкой и посылает Миролюбова на хутор. Потом - журнал "Жар птица". Журнал публикует тексты, но о Миролюбове особо не распространяется. Человек, жаждущий тщеславия так бы поступал?
"Её могла сфабриковать, к примеру до того лет как 50, та же контора Сулакадзе." Я мог бы понять Сулакадзе, если бы он, на основе подделок пытался бы доказать, что грузины явл. родоначальниками всех сущих на земле. Но какое ему дело до истории Руссов?
Великий (Большой) Бурлук Харьковской области.
Так что действительно Украина.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
не приносили людей в жертву, это уже доказано
Доказано, как раз, строго наоборот. Можно, конечно, спорить как часто и как много убивали людей в различных обрядах. Но то, что это было - факт, установленный давно. Например, есть рассказ посла халифа Ал-Муктадира Ахмед ибн-Фадлана о похоранах знатного руса. И есть Черная могила - достаточно давно раскопанНый курган, который раскрывает всю последовательность ритуала, полностью подтверждая известный рассказ Ибн-Фадлана -:
По Рыбакову
Гм, простите, на Черной Могиле я был дважды,
она находится в г. Чернигове и названа так, потому что считалась могилой мифического основателя города кн. Черного.
Раскопана проф. Самоквасовым в 1872-1873гг. Отнесена к 10в.
Останков трое, два мужских и женские. Тела сожжены в ладье.
Мужчины с дорогим оружием, принадлежностями, один из них совсем юный. Вообще захоронение напоминает норманнское.
Возможно просто похоронена целая семья.
Трудно сказать, была ли принесена женщина в жертву и кем она приходилась мужчинам.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Гм, простите, на Черной Могиле я был дважды,
Я рад за вас. Непонятно только за что вы извиняетесь. Разве это предосудительно?
Ошибаетесь. Ладьи там нет.
Типа "они жили долго и счастливо и умерли в один день"? Ну-ну. Есть рассказ ОЧЕВИДЦА (подробности там крайне не апетитные) и есть археологические данные, подтвердившие этот рассказ. Это факт. Который давно установлен. Что касается второго мужчины, то это не взрослый, а подросток, что дополнительно подтверждает рассказ:
Как это за что извиняюсь. Тут уж как правило попытаешься
уточнить чей-то комментарий, начинаются визг, конвульсии и и битье об пол. Со стороны довольно отталкивающее зрелище.
1. Сейчас ещё раз посмотрел наличную литературу - там где захоронение описано, прямо указывается, что останки были в ладье. Найдено обгорелое дерево. И в историческом музее в Чернигове об этом насколько я помню шла речь.
Я потому и встрял, что удивился Вашим цитатам - я так понял из Рыбакова. Помню же что в ладье. Странно...
2. Могли и в один день умереть если их скажем убили.
3. Подросток- то не из челяди, снаряжение у него тоже дорогое. Скорее сын (?). Что касается женщины, то мне просто из описаний не вполне понятно была ли она тоже в ладье или где-то рядом. Может и жертва.
Человеческие жертвоприношения во время тризны я собственно под сомнения и не ставлю.
Популярное описание:
http://www.returist.com/article/%C2%ABchernaya-mogila%C2%BB-dostoprimech...
http://www.gorod.cn.ua/news_20487.html
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Сейчас ещё раз посмотрел наличную литературу
Что ж вы смотрите? Я вам цитаты Рыбакова привожу. А вы всё туда же. Обгорелое дерево в Чёрной могиле это домовина, т.е. не покойников клали на костер, а костер разводили над ними. Почитайте:
Княжеская погребальная обрядность
Это точно не известно. Женщина то не из рабынь. Поэтому "отрок" вполне может быть из "группы поддержки" (что-то типа "суворовца" нашего времени) княжеской дружины. Понятное дело, такие граждане были совсем не забулдыгами. Отсюда и дорогое сняряжение.
Это ОЧЕНЬ популярное описание. Лучше читать Рыбакова. Там не так уж и много. Практически все становится понятным.
Да я собственно понял, что цитаты из Рыбакова.
А у меня есть черниговские малотиражные книжки по истории Чернигова, где указывается, что обгорелое дерево в могиле это ладья.
Но Рыбаков тоже ведь думал что писал и раскопки были проведены задолго до него.
Значит получается есть минимум две живые версии, как сжигали похороненных в Черной Могиле.
При случае буду в Чернигове попробую ещё чегото поузнавать.
Интернет-ссылки привел не для Вас, а для прочих читающих.
Вообще в контексте разговора о жертвоприношениях была ли ладья или нет не столь важно)
Рыбаков кстати боролся с норманистами.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Почему не из рабынь? Все
Почему не из рабынь? Все историки сходятся на том, что что как раз из рабынь. Да и Фадлан ранее именует девушками рабынь, привозимых на торг. И заметьте, "добровольно соглашается".
Все историки сходятся на том
Я вам дам бесплатный совет, хотя у нас никто в них не нуждается. Не употребляйте термины "все" и "100%" без крайней надобности. Ибо так поступают, как правило, малолетние граждане необременённые ни знаниями, ни интелектом. "Не из рабынь" - пишет САМ очевидец. И академик Рыбаков полностью с ним согласен. Если он у вас не историк, то я даже боюсь предположить, кого вы считаете историком.
Если добровольно, то уже и не жертва? Насчёт же добровольности, сразу вспоминается устойчивое словосочетание "добровольно-принудительно".
И академик Рыбаков полностью
И академик Рыбаков полностью с ним согласен.(с)
Тут кое-кто написал, что трудами Рыбакова только печку растапливать, не их ваших ли православных единомышленников? Прямо-таки вилка у христиан - когда надо выбросить из истории языческий период - Рыбакова в топку, когда надо доказывать тождество летописного Добрыни с летописным, или что-нибудь в этом роде, Рыбаков снова востребован.
"Не из рабынь" - пишет САМ очевидец.(с)
Любопытно, кем тогда она приходилась покойному? А то "девушка" какой-то неопределенный термин.
Если добровольно, то уже и не жертва? Насчёт же добровольности, сразу вспоминается устойчивое словосочетание "добровольно-принудительно".(с)
Интересно, а православных столпников кто-нибудь заставлял сутками, месяцами и годами стоять на столбах? А монастырский постриг - это добровольно или принудительно, особенно в средние века? У нас в СМИ любят повторять друг за другом, как попугаи, будто пожизненное заключение страшнее смертной казни, но монашество почему-то не считается медленным и мучительным жертвоприношением. А о тех миллионах простых людей, которым приходилось поститься, класть поклоны, каяться из-за всякой ерунды - и говорить нечего, для них принесение в жертву своей личной жизни и человеческого достоинства было чисто принудительным мероприятием.
ПОНЯТЬ О ЧЕМ ГОВОРИМ
ДВП, я говорил о жертвоприношении! Кому приносят жертву? - Богам! А при чем сдесь погребальный обряд? Девушек разве в жертву приносили? Нет. Их отправляли прислуживать знатному покойнику в потустороннем мире. Если умирал простолюдин ни кто ему девушек для прислуживания в загробном мире не предоставлял.
Вспомните Гомера. Ахейцы кому приносили в жертву быков - богам. Т.е. свершали ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ.
я говорил о жертвоприношении!
Да, да, да. Вы говорили
А вот говорят, что "добровольное самопожертвование Иисуса выступает в качестве искупительной жертвы за грехи мира". Это как жертва? И какому божеству принесена эта жертва?
Людей на Древней Руси убивали в соответствии с религиозными представлениями того времени. Если убивали даже ради князя, то ради богов - сам бог (хе-хе каламбур, однако) велел. Что бы их остановило? Да и какая в конце то концов разница. Что убийство в погребальном обряде принципиально отличается от убийства при каком-то религиозном обряде в честь богов?
Сам погребальный костёр называется "крада". На санскрите cradda - "священная жертва в честь мертвых". Ну и вот пишет академик Рыбаков, вполне отождествляя убитую девушку с жертвой:
Это всё в корне меняет? Если для простолюдинов никого не убивали, то и людей в жертву не приносили? Мощно.
я говорил о жертвоприношении!
- " Да и какая в конце то концов разница. Что убийство в погребальном обряде принципиально отличается от убийства при каком-то религиозном обряде в честь богов?" Могу добавить - и убийством во время ограбления, к примеру. Действительно, ну какая нахрен разница?!!
Когда люди, через жреца, обращались к какому то из богов, то просили (а иначе зачем беспокоить) то ли, дождя, то ли Урожая, то ли избавления от мора. Да мало ли чего, вот тогда и приносилась жертва дарами природы. Человек в дары природы не входил. Это утверждает "ВЕЛЕСОВА КНИГА". В инете есть, достаточно обьемная статья, доказывающая подлинность ВК. Но там нет статьи доказывающей подложность ВК, есть просто - "есть мнение, что это подлог" и все.
- "сyдя по той же записи Ибн-Фадлана," Я с уважением отношусь к Ибн-Федлану, но не сбрасываю со счетов то, что он мог и не разобраться во всех тонкостях ритуала при погребении - с какой целью покойнику давались женщины в сопровождение.
Одно могу сказать определенно - наши предки хорошо понимали смысл изречения - "БОГУ - БОГОВО, а КЕСАРЮ - КЕСАРЕВО.
На самом деле погребальный ритуал с жертвоприношением -
тоже часть религиозной системы (а какой ещё), так что не понятно об чем спор.
Разница только в том что человека жертвовали не одному из главных богов, а третьестепенному божеству - вождю или жрецу, посмертно становящемуся одним из священных предков.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"тоже часть религиозной
"тоже часть религиозной системы (а какой ещё)"
Во-во. Не помню, где вычитал, но запомнилось: "Со временем люди утрачивали представления об общих законах мироздания, постепенно переходя к религиозному восприятию окружающего".
То есть вы считаете, что происходит не эволюция, а деволюция.
От богоравных сверхчеловеков к заурядным обезьянам?..)
С точки же зрения развития человека от животного, его осмысление окружающего мира не могло быть не религиозным.
Поэтому каждой эпохе человечества предшествует формирование соответствующего мировоззрения (религиозной системы, мета-физики), которая способствует социальному и техническому "прорыву".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
кстати
Есть научный труд одного товарища с фактами деволюции.
Майкл Кремо. Деволюция человека
Да и видео с аналогичным названием проскакивало на рутубах-ютубах..
Ну собственно отдельные эпизоды деволюции трудно исключить,
так как человеческое общество вообще существует волнообразно, но в общем и целом человечество все- таки развивается в определённом направлении, определённая последовательность фиксируется хорошо и она поддается определённой- же логике)
Конечно, мы ещё очень многого не знаем)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
человечество все- таки развивается в определённом направлении
Угу, в технакратическом. Становится ли оно от этого счастливее - вопрос.
определённая последовательность фиксируется хорошо
Да сейчас так всё переврут, что уже правды не узнаешь о том, что было 20 лет назад. Хотя есть некоторые источники, описывающие глобальные процессы. Мало кто торопится их принять только.
1. Не факт, что цель человечества вообще - пребывать в счастие)
2. Нужно узнавать. Исследовать. Познание, это неотьемлемое человеческое свойство (оно же любопытство).
3. Эзо-терические источники?) На всё хотите готовых ответов?)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Не факт, что цель
Не факт, что цель человечества вообще - пребывать в счастие)
Ну так докажите обратное :) Себе.
На мой взгляд, стоящая цель - это осознать себя душой, а не телом. Тогда изменятся приоритеты, к чему стремиться, над чем работать. Ибо одно приходит и уходит, а другое - вечено, стремится к счастью и знаниям.
По п.2 - ктож против. Конечно надо. Но не разобравшись с предыдущим пунктом вы моментом погрянете в совершенно ненужных вам перепетиях материального мира. Сколько он уже познаётся? А и на 1% не наскребёшь от его реалий.
Есть знание восходящее, есть нисходящее. Можно конечно изобретать велосипед по 100 раз. А смысл? Потеря времени, да и только. Бери и проверяй, что говорят возвышенные авторитеты. Толку будет больше.
3. Источники, как источники. Пока никто не смог их опровергнуть ) Будете первым? ;)
А вы не хотите готовых ответов? Ну, полный вперёд. Умный учится на чужих ошибках.
"С точки же зрения развития
"С точки же зрения развития человека от животного, его осмысление окружающего мира не могло быть не религиозным."
Конечно, наверняка это так и происходит, и происходило миллионы лет у нас на Земле или вообще в природе. Наверняка существуют где-то и племена аборигенов, что полностью подтверждают это правило. Другое дело (вокруг чего, собственно, и "ломаются копья" сегодня), что в эту теорию не укладываются некоторые факты, а их множество: от тех же пирамид, натыканых по всей земле (и даже под водой) со смещенной северной гранью на 15 град. от Сев. полюса, странных арктических береговых линий, карт Меркатора, русел сибирских рек на рельефе морского дна до историй про неких белых цивилизаторов в Китае, Америке и даже! Индии с ее пантеоном богов и санкритом впридачу, ну явно что-то напоминающих, и проч. и проч. Ну а про такие забавы, как "обмеры ниткой на глобусе"- М-ъ. я уж и не говорю, мало ли в природе совпадений. Да до фига! Вона, даже луна в период равноденствий всходит в одной точке с солнцем, а ее диск равен солнечному (с Земли), да и ярды там всякие мегалитические...
"От богоравных сверхчеловеков к заурядным обезьянам?..)"
Кстати, очень даже себе вероятный процесс, на раз-два я б даже сказал, никаких тебе затрат энергии, а если еще и после потопа какого-нибудь...
Хотя Ваш академицкий сарказм конечно понятен... Вообще, я придерживаюсь тех сектантских
взглядов, согласно которым человек (дух, душа - как угодно) создан для того, чтобы развиваться до сколь угодно высокого уровня (богоравным или уж там сверхбогом-эти все градации не суть) и самому становиться творцом. В этом, наверно, и смысл, а иначе...иначе к чему вся эта канитель? Посему и любую религию я не понимаю и отвергаю, потому как не вижу в ней ни смысла ни логики. Я вот даже думаю, да че там - думаю, уверен, что такой истый христианин, как В.Е. испытывал настоящую радость не во время тихой молитвы у образа, а именно тогда, когда ему удавалось набросать пару гениальных строк кода (проф. программером он отрекомендовался, как мне помнится). А тот же "гедонист" М-ъ - не когда увеличивал ВВП потреблением известных услуг, а именно и только тогда, когда ему удавалось создать качественую и проф. работу (по истории конечно-же, он же в ней профи). Нет? Ну тогда, пусть он сам скажет, что это не ТАК.
Ну, честно говоря, происхождение человека вообще покрыто мраком)
А равно и феномен разума.
Но и родство человека с обезьянами и вообще с земным животным миром, по моему не требует доказательств.
Пирамиды да, имеются, в частности найдены в Крыму.
И притом далеко не только на страницах неразборчивых газет.
Но тут ведь какое дело - мы очень мало знаем о человеке архаичной эпохи, человеке в природе.
Во что он верил, как жил, как вёл хозяйство, как взаимодействовал с окружающим миром и воспринимал его.
То что он заселил большую часть Земли - факт. То что практиковал зачастую сооружать сложные здания - подземелья - тоже установленый факт. Пирамиды изначально тоже ведь подземелья, а не холмы)
Так как никаких текстов той эпохи не сохранилось, мы можем только выстраивать весьма примерные реконструкции, по косвенным признакам так сказать)
Предпочитаю изучать всё-таки то, что возможно изучать, а не строить догадки разной степени фантастичности)
Но я лично сомнгеваюсь, что те люди эксплуатировали атомные реакторы, запускали ракеты и летали на вертолётах.
Видите ли, Ваш М-ъ так стремиться разлагаться сам и разлагать все и всех, что его окружает, что поневоле сомневаешься в его увлечённости своей работой)
Несфокусированная злоба Вашего В.Е. проходит где-то по той же статье.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Угу. Тока почему мои-то (В.Е. с М-вым)?
Ну не я же о них вспомнил зачем-то с утра.
Теперь чего доброго снова появятся...
А что касается длинных стен на территории Китая - в Украине их тоже полно - скифские валы, турецкие валы, трояновы валы, змиевы валы и т.д. Да и в других странах, ничего из ряда вон выходящего.
Понять в какую сторону они были развернуты не столь трудно: при хорошей аэро- или космо- сьемке следы поселений вдоль них должны примыкать с внутренней стороны.
Посмотрите например космические сьемки Крымского Перекопа, перешейка с турецким валом, прорезанным шоссе - следы крепости Ор-Капу отлично видны именно в сторону Крыма от главного вала.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod - "Но тут ведь
Nimrod -
"Но тут ведь какое дело - мы очень мало знаем о человеке архаичной эпохи, человеке в природе.
Во что он верил, как жил, как вёл хозяйство, как взаимодействовал с окружающим миром и воспринимал его." Но, вместе с тем, это не мешает Вам утверждать о массовых человеческих жертвоприношениях.
С чего Вы взяли, что изобретя атомный реактор, велосипед, вертолет и пр. и пр. и пр., мы, вместе с тем, "изобрели" такие понятия как правда и ложь, жестокость и гуманизм, любовь и ненависть жадность и щедрость и пр. и пр. и пр.?
Вот, смотрите, - 7-2вв до Р.Х. - НАДПИСЬ НА ЧАШЕ - (литературная обработка перевода с этрусского) - УСТАНОВИШЬ СИЛЬНУЮ ВЛАСТЬ - УЛАДИШЬ ССОРЫ. Надпись на блюде - УСТРОИШЬ ВЛАСТЬ - УЛАДИШЬ БРАНЬ. Надпись на камеи с изобр. "богини ночи" обращающейся к громовержцу - СЛУЖЕНИЕ БОГУ И В ЖЕРТВЕННОЙ ЧАШЕ ТОЖЕ. ПОЭТОМУ КАРАЙ И ЗА ДРЯННЫЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ. Надпись на саркофаге - ОБЩЕСТВА БОЛЕЗНЬ - БОЛЕЗНЬ МУЧИТЕЛЬНАЯ. НАСТОЯЩЕЕ ИЗМАТЫВАНИЕ СЕБЯ. Надпись на колонне (надгробной?) - ИСТЕКАЛ БОЛЕЗНЬЮ, НО ПРОДОЛЖАЛ ЗЛИТЬСЯ. И ЕГО МОЗГ БЕЗСОННИЦА ИССУШИЛА. ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ ОН ИЗБЕГАЛ ВСЕГДА, ПРЕДПОЧИТАЯ СОБИРАТЬ БОГАТСТВО. Надпись на саркофаге - ПРЕДАТЕЛИ И КОГДА ЗНАТНЫ ВОИНЫ, ИБО НАКАЗЫВАЕТСЯ ЛЮБОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Бронзовое зеркало с изобр. беседы сына со своими родителями. - ОТЕЦ (СЫНУ): - УМЕРЕННА ДОЛЖНА БЫТЬ РОСКОШЬ. СЫН: - СОГЛАСЕН. МАТЬ (МУЖУ): - УЖЕ ВОЗМУЖАЛ ЮНОША. Надпись на зеркале с изобр. крылатой богини в окружении мужчин и женщин - ЖАДНОСТЬ И НЕНАСЫТНОСТЬ ПРИНЕСУТ СТРАДАНИЯ: ОЗЛОБЯТ ЗНАТЬ, А СО ЗЛОБОЙ ПРИДЕТ И МЕЖДУУСОБИЦА.
И еще очень много настолько поразительных по своей мудрости надписей, что просто дух захватывает.
А почему "дух захватывает"? Да потому, что мы думаем о них как о волосатом мужике в набедренной повязке и с дубиной в руках.
Отправить комментарий